/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Тема в общем непростая, с одной стороны обидно... но я вас уверяю в частные клубы не пускают и не имеющих инвалидность... и кстати не пускают чаще чем вы думаете.
По сути частное заведение, захотел - пустил, захотел - отказал.
Вы же в свою квартиру не всех подряд пускаете.
Поэтому на счет клуба не все однозначно.
Автобусы, метро, магазины и т.п. тут - да, надо бороться ибо без вариантов.
Самолет... опять же не все однозначно.

Ответ для афоня:

афоня:
что предпримешь в таком случае?

Ты ж меня знаешь, я бы бизнес продала, а деньги раздала бы нуждающимся
Коль, я не специалист, нужно думать со специалистами. И что по этому случаю говорит нам закон.
Во многих случаях проблема в том, что по мнению администрации, инвалид портит эстетический вид заведения. Будь то ночной клуб, кафе, ресторан и пр. Наличие ступенек и отсутствие пандуса в тех местах, где пандус установить можно - следствие отношения к инвалидам и закону. Там, где установить нельзя - опять же, я не специалист, и не мне решать даже то, что установить можно, а что нельзя.
Если утверждают, что инвалида не пускают только из-за беспокойства о его здоровье, то это необъективно. Повторюсь, любой человек может покалечиться. А стереотипы, да, они такие стереотипы.
Есть моральная сторона вопроса, есть юридическая. Мы здесь рассуждаем правильно-не правильно, хорошо-не хорошо. А нужно бы рассуждать - нарушены права инвалида или не нарушены. Если не нарушены. то никаких претензий. Если нарушены - то о чём мы здесь собрались?
Юристы утверждают, что нарушены. Следим за анонсами

Ответ для Mikola:

Mikola:
Ну, если оторваться по полной

Имел в виду,что оторваться в моем понимании-это отдохнуть в атмосфере ночного клуба,танцевать,общаться с друзьями,или познакомится с кем то для низменной любви или для более серьезных отношений..выпить или кому что нравится...смотреть конкурсы или принимать участие в них..

Кстати, на счет безопасности ИМХО это все же не пустой звук и не какая то там левая отмазка.
Представьте что в этот момент в клубе случается пожар... что собственно и случалось уже неоднократно в последние годы...
Высоки ли шансы выжить?
А коляска может помешать эвакуации?
Это как в самолете... дилемма... но безопасность всегда перевешивает.

Ответ для Edward:

Edward:
Представьте что в этот момент в клубе случается пожар... что собственно и случалось уже неоднократно в последние годы...
Высоки ли шансы выжить?

Вы знаете,у колясочника больше шансов выжить чем у тех,кто мертвецки пьян или под дурью различной..

Ответ для афоня:

поход в ночной клуб сорвался у девушки с инвалидностью, и что это трагедия?

Для неё, да. и мне было бы неприятно, если бы я пришёл со своими помощниками, готовыми меня втащить в этот клуб, а меня бы послали. Девушка с парнями была, да из видео, кстати, не совсем понятно есть ли там ступеньки.
для Stich

Вот не передергивайте, ладно?

Вам показалось. То есть мою адекватность будет оценивать какой то охранник по непонятным критериям, а вдруг я ему просто не понравлюсь, или раньше где то пересеклись, повздорили.

ЗЫ: Камрад, не дай Вам Бог видеть толпу бухих вхлам спиналей, бессмысленную и беспощадную.
Я имел видеть летом в Саках неоднократно, нафиг-нафиг.

Вы утверждаете то, что я чего то не видел. Уверены в этом? Давайте не будем говорить утвердительно, пока не будем на все 100% уверены.

Дурь и пьянка, это частности... а в целом надо признать что в случае ЧП коляска шансы отнюдь не повышает.
Плюс, как это не печально, может стать причиной гибели других... тех самых обдолбанных... например перекрыв пожарный выход.
А потом вот с этим жить...
Оно вам надо?

Ответ для Edward:

Edward:
Дурь и пьянка, это частности... а в целом надо признать что в случае ЧП коляска шансы отнюдь не повышает.
Плюс, как это не печально, может стать причиной гибели других... тех самых обдолбанных... например перекрыв пожарный выход.
А потом вот с этим жить...
Оно вам надо?

А как же? А погулять!

Ответ для Паромщик:

Ну откровенно говоря я не очень понимаю страсть к клубам... откровенно говоря могу пойти в любой... ну вот вообще в любой, но не хожу и не ходил и не пойду... не хочу, да и просто не понимаю что там делать.
Кино - понимаю, стадион - понимаю... клуб - ее понимаю.
Ну не суть.
Понятно что кому то что то хочется, но не все стоит воплощать в жизнь по объективным причинам.

Например самолет... много копий уже сломано, что не пускают, а лететь хочется. Но! все случаи связаны лишь с тем что по правилам перевозки инвалид ОБЯЗАН уведомить авиакомпанию о том что он инвалид...
И это не с потолка взяли. Любое воздушное судно сгорает в пепел за 7 минут. Ну дюраль она такая... магний там... и поэтому горит с высокой температурой и быстро. После начала пожара есть около 90 секунд чтоб покинуть ВС. Опять же велики ли шансы у инвалида это сделать?
Поэтому авиакомпания должна знать что на рейсе будет инвалид.
Выделить место, поставить бригаду бортпроводников посильнее... чтоб пара парней в ней была, а не девчушки 45 кг. весом, которые не смогут его не то что эвакуировать... от кресла оторвать.
И снова надо признать что при таком раскладе шансы остальных пассажиров на выживание резко падают.
Увы... это реальность.

Проблема то собственно не в клубах и не в том что в них не пускают, а скорее в том, как это СМИ преподносят.

Не пустили инвалида на рейс а/к Сибирь... что в результате?
публичная истерия в СМИ... а почему не пустили?
потому что он инвалид - нет?
потому что он не уведомил компанию, как должен был это сделать.
Раздули историю до чего?
до того что "совсем обнаглели эти инвалиды" и "совсем обнаглели эти авиакомпании".
Кому пошло на пользу? Правильно - никому.

Доступную среду все же не с клубов надо создавать.
Процесс это долгий и мучительный...
И пока все же ИМХО не до клубов... вот честно.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Значит, коридоры эти не соответствовали нормам, и это изначально проблема собственников клуба, а не посетителей.

Ай ай ай. Не доработали конструкторы подводных лодок. Вот кого судить то надо.

Пичальки и бИда.
Девушку совершенно не волнует что её Государство не может её обеспечить хорошей коляской (видно что не на отечественной катается), Девушке совершенно пофиг на разбитую в хлам плитку в кадре. Кстати, а есть ли вообще пандус, хоть какой на въезде в клуб? Девушке это не важно, важно то что её не пустили в клуб, важен резонанс.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Девушку совершенно не волнует что её Государство не может её обеспечить хорошей коляской (видно что не на отечественной катается), Девушке совершенно пофиг на разбитую в хлам плитку в кадре. Кстати, а есть ли вообще пандус, хоть какой на въезде в клуб? Девушке это не важно, важно то что её не пустили в клуб, важен резонанс.

Вот, вот! Такая борьба за "доступность" уважения общества к инвалидам не прибавит. Неважно куда не пустили, я инвалид меня обязаны пустить, а иначе всех засужу. Не пустили бы кого-то из здоровых ему и в голову бы не пришло 40 минут разбираться, послал бы и клуб и охранника и поехал в другой.Да и в сюжете нет факта, подтверждающего, что не пустили именно из ЭСТЕТИЧЕСКИХ соображений.Не зафиксированно конкретных слов почему на коляске нельзя.Нам не должны быть рады и относиться нормально, нас ДОЛЖНЫ пустить по закону, и уважать нас ДОЛЖНЫ. Как то не правильно получается. Мне бы хотелось, чтоб меня любили и уважали не потому, что так написано в законе. Это во много раз приятнее.

Ответ для Кома:
Юль, с Тобой во многом согласен.
Но так как имею зеленое понятие о ведении бизнеса, в стране из совдепии, то могу сказать так: соблюдать и жить по законах можно и нужно только тогда, когда эти законы НЕ на чьей стороне, из этой темы о сюжете, понятно только одно, по крайней мере для меня, девушка молодец что живет жизнью активной, но огромные сомнения что это был ее день ождения когда якобы в клуб не пустили, возможно это игра , а хороводит ее кто то за кадром!
Мне довелось быть свидетелем когда отбирали квартиры законно подселяя вних убогих и многодетных, когда отбирали бизнес законно, находя подставных уток и раздувая трагедизм, все это знаю.
Вот не было в СМИ что меня не взяли на борт самолета ?!- да я мог бы так же в СМИ и потребовать компенсаций и прочей лабуды, но для меня важнее мои нервишки, а потраченное время на судебные тяжбы, лучше посвятить любимому занятию рыбалке, ну либо на бизнес! Кстати я не возмущался что не взяли, вина была на тур фирме, они сами предлоли хороший отель во франции и подарили один день проживания внем, и потом отправили куда нужно, то бишь на кубу!


Это я к тому, что такими громкими нападами- не притянуть здоровых к солидарности с инвалидами, нужно завоевывать и ломать стереотипность минталитета пост сов пространства совсем другими делами!
Предложу конкретный пример для именно этой ситуации с девушкой, к суду обращатся однозначно не нужно, да резонанс не помешает, но делать его нужно было в твитерах, в форумах и прочих местах , мол вот жеж клуб у нас в Донецке, туда опасть инвалиду нельзя, думаю резонанс был бы не плохой и на клиентах этого клуба это отразилось!
Но так постубил бы я, а Вы и она наверняка имеете свое мнение и решение для данной ситуации.

Ответ для MisterPronka:

Девушку совершенно не волнует что её Государство не может её обеспечить хорошей коляской (видно что не на отечественной катается), Девушке совершенно пофиг на разбитую в хлам плитку в кадре. Кстати, а есть ли вообще пандус, хоть какой на въезде в клуб? Девушке это не важно, важно то что её не пустили в клуб, важен резонанс.

Как мы любим рассуждать о том, чего не знаем. Это она говорила? Откуда такие выводы?

Вот, вот! Такая борьба за "доступность" уважения общества к инвалидам не прибавит. Неважно куда не пустили, я инвалид меня обязаны пустить, а иначе всех засужу.

Если до этого десять раз просил, объяснял, а потом просто надоело.

Не пустили бы кого-то из здоровых ему и в голову бы не пришло 40 минут разбираться, послал бы и клуб и охранника и поехал в другой.

Это Ваше субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях, не говорящее о том, что среди "здоровых" такого нет.

Ответ для Edward:

Вы же в свою квартиру не всех подряд пускаете.
Поэтому на счет клуба не все однозначно.
Автобусы, метро, магазины и т.п. тут - да, надо бороться ибо без вариантов.
Самолет... опять же не все однозначно.

Это ж практически повсеместно частная собственность, то есть здесь тоже принцип такой, хочу пущу, а хочу нет?

Например самолет... много копий уже сломано, что не пускают, а лететь хочется. Но! все случаи связаны лишь с тем что по правилам перевозки инвалид ОБЯЗАН уведомить авиакомпанию о том что он инвалид...
И это не с потолка взяли. Любое воздушное судно сгорает в пепел за 7 минут. Ну дюраль она такая... магний там... и поэтому горит с высокой температурой и быстро. После начала пожара есть около 90 секунд чтоб покинуть ВС. Опять же велики ли шансы у инвалида это сделать?

По транспорту отдельная история, там нет ещё законодательной базы, есть только приказ Минтранса. Вот и хорошо, что наши депутаты с этим столкнулись, посмотрим произойдут ли изменения на уровне ФЗ или других НПА.

Ответ для афоня:

Это я к тому, в Евпатории есть шикарнейший ресторан с названием Санкт Питербург, хозяин человек колясочник, я могу ошибаться с ситуацией сейчас, но 3-4 года назад там центральный вход только для здоровых, а мы попадали через задницу, там где мусорные баки, впечатление подпортилось чуть чуть, но то удовольствие пребывания там и отведав от шеф повара вкусности, многократно перевесили!
Хозяин ресторана колясочник, а вход не продумал под колясочников??- думаю на это были причины.

Вы же попадали. Да и каждый из нас сталкивался с тем, что что то не приспособлено, но отношение обслуживающего персонала, желание помочь перевешивает временные неудобства.

Хозяин ресторана колясочник, а вход не продумал под колясочников??- думаю на это были причины.
Юлькин, вот давай представим следующее, к Тебе перешел бизнес, ночной клуб, в трехэтажном здании, где сам танцпол на втором, а посидеть в тишине на третьем этаже, бизнес готовый полностью, но при входе из-за особенности здания есть 6-7 ступеней, в самом здании установить лифты нет возможности без не нанесения вреда интерьеру, дизайду и проэкту, либо все переделывать- а это пипец бизнесу, не вытянуть с такими расходами, что предпримешь в таком случае? Понятно что бы самой там бывать, твои бойци работники таскать будут без проблем, даже Твоих друзей, но что предпримешь??

Знаю одного человека на коляске, который изначально построил кафе, с пандусом на который не всякий взберётся и с туалетом, в который на электричке, да и на широкой коляске не заедешь. И вообще изначально доступен только один этаж. И отвечает примерно так - Зачем мне здесь инвалиды!

Mikola:
И отвечает примерно так - Зачем мне здесь инвалиды!

Иногда я соглашаюсь с такими доводами, когда вложения в обустройство доступной среды, несоизмеримо больше той прибыли, которые принесут люди с инвалидностью, посещающие данное заведение. И компенсации от государства, даже частичной, не дождешься...

Ответ для Ncil:
Только при этом он от других требует соблюдения своих прав. Заняли место на парковке для инвалидов - плохо. Нет туалета, пандуса тоже непорядок. А то, что государство, по моему мнению, обязано стимулировать собственника к созданию этой, так называемой доступной среды я согласен...

Ответ для Mikola:
Я все еще в таиланде и с мобильного устройства печатаю , не получается цитаты вставлять, может по этому не понятна моя позиция?!?
Напишу фразу которая отобразит мое желание : я двумя руками за то что бы расширялось пространство доступности для инвалида!!

- но я категорически ( почти) против раздувания из мухи слона!! Так как понимаю что польза от этого будет херня! Вот застявят этого чиновника сделать безбарьерную среду, он сделает, но умышленно что то не по госту, и кому от этого хорошо будет!? Инвалидос как не мог попасть так и не попадет.
Теперь о девушке, народ ведь у нас заподозрит, что вот пользуется своим " прикольным" положением, и еще выбьет не плохую сумму компенсации.. - думаете я не прав ? Сколько раз даже 'мои знакомые не осмыслив глубины, могли с завистью мне сказать " конечно, Тебе хорошо! Можешь ехать в центр города на своей машине" понятное дело, позже они понимают что глупо завидовать такой привлегии..
Но это наш минталитет, я сейчас за границей, я задолбался говорить иностранцам "спасибо я сам справлюсь", потому что они хотят помочь не из жалости, а совсем по другой причине, у нас если и помощь то з жалости..
По этому, судебные громко орущие в СМИ дела подобные, не добавят мудрости и понимания здоровым, нужно совсем по иному действовать.

Ответ для bmv:

bmv:
Насколько помню должен быть обеспечен свободный доступа инвалидам к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным, производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям). Это по российским законам. По украинским не знаю. В Мавзолее нет пандуса (два года назад по крайней мере не было, не смог попасть). Частный клуб вроде не относится к местам массового отдыха.

Если клуб - не закрытое общество, обслуживающее только своих членов, то он - обычный объект социальной инфраструктуры. Типа столовой или кинотеатра. И может, конечно, сколько угодно декларировать любой фейс-контроль или внутренний распорядок. Пока кто-нибудь не сочтет нужным оспорить в суде этот фейс-контроль как дискриминирующий и нарушающий Конституцию или ст.426 ГК (в Украине наверняка есть аналог).

Ответ для афоня:

афоня:
Вот застявят этого чиновника сделать безбарьерную среду, он сделает, но умышленно что то не по госту

СНиПу.
Владелец ночного клуба - не чиновник.

Будет переделывать. Даже если сделает "непогосту" неумышленно. Что более вероятно.

bmv:
В Мавзолее нет пандуса (два года назад по крайней мере не было, не смог попасть).

Что-то я не нашла навскидку Мавзолей среди музеев. Может, он считается обычным погребальным сооружением - типа склепа? К такому объекту сложнее требовать доступность...