/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для афоня:

Напишу фразу которая отобразит мое желание : я двумя руками за то что бы расширялось пространство доступности для инвалида!!

Да я это понял, на самом деле без всяких подковырок. Просто кой в чём наши взгляды отличаются.

По этому, судебные громко орущие в СМИ дела подобные, не добавят мудрости и понимания здоровым, нужно совсем по иному действовать.

Я уже выше писал и сейчас повторюсь. Есть такие люди, которым хоть кол на голове теши они ничего не будут делать, даже если это возможно. Их можно только заставить. И сделать это надо в назидание другим. Вы знаете, я не сторонник того, чтобы сразу в суд или прокуратуру, первоначально пытаюсь договориться. Надеюсь моя позиция понятна

Борется один - боремся мы все, побеждает один - побеждаем мы все.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Ай ай ай. Не доработали конструкторы подводных лодок. Вот кого судить то надо.

Ага. Сравнили палец с известным всем местом. Вы бы еще космический корабль в пример привели.

афоня:
нужно совсем по иному действовать.

Каким образом надо действовать?
Примеряя ситуацию на себя - даже если на секунду предположить, что кто-то меня не впустил бы в какое-то общедоступное заведение, и при этом нахамил еще. Чтобы я сделала? Просто так бы ситуацию не оставила. Написала бы заяву в прокуратуру и Роспотребнадзор на предмет проверки заведения. В суд вряд ли бы пошла, не имею на это времени. В СМИ обращаться бы не стала однозначно, такая "реклама" ни к чему.
Как-то мою маму пытались не пустить в магазин с сумкой. А она человек пожилой, у нее там очки, телефон и еще какие-то нужные вещи. Охранник - молодой, наглый, ему с бабушкой справится - плевое дело, обхамил как мог. Она мне и говорить не хотела, но давление зашкалило и она вынуждена была рассказать причину.
Последствия для охранника были плачевные. Директору магазина было проще расстаться с охранником, чем вынести проверку Роспотребнадзора. Плюс извинения и небольшой презент маме. Конфликт был исчерпан, и в магазине этом теперь с мамой здороваются. Ситуация, конечно, немного другая, но по сути - тоже самое.

Ответ для Mikola:

Mikola:
Как мы любим рассуждать о том, чего не знаем. Это она говорила? Откуда такие выводы?

Вот именно что не говорила, не говорила о дуступности и прочем. А говорила только о том что не пустили в клуб, и что скорее-скорее в суд. Бабла зашибить, хоть как, хоть какой резонанс устроить.

Mikola:
Не пустили бы кого-то из здоровых ему и в голову бы не пришло 40 минут разбираться, послал бы и клуб и охранника и поехал в другой.

Это Ваше субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях, не говорящее о том, что среди "здоровых" такого нет.

Вам знакомо такое выражение как "Паша-фейсконтроль"? Нет? Гугл и Вики в помощь, и узнаете, что, в частный клуб порой даже элита не вхожа. Дело не в доступности "по конституции", а дело совсем в других вещах.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
в частный клуб порой даже элита не вхожа. Дело не в доступности "по конституции", а дело совсем в других вещах.

Зависит от формы собственности. Если это ООО, то "частный клуб" - это просто вывеска, которая ничего не значит перед законом.

Ответ для Yuliyanna:
Вот Вы примерили на себя эту ситуацию, только ошибочка получилась в том что якобы охранник грубил и хамил, это я думаю настоящая ложь, если только не было провокаций, охранник грубит и хамит здоровым если те с первого раза не понимают, что она 40 минут там делала?? Если я хочу куда то пойти, но говорят нельзя, я максимум могу спросить причину, да и то не всегда, так как врядли это меня удолетворит, а мое время дороже выяснений с работником, который делает свое дело.
Выходит на грубость и хамство девушка провоцировала , 40 минут для этого предостаточно!
Но в целом Вы правы, если кто обидел, нужно дать отпор!

Этот случай на себя не примерить, так как тут не случай, а все таки продуманная акция цель коорой.. В общем тут уже много вариантов можно придумать .

Что-то у меня видео не открывается. Читала-читала, и не удержалась от комментария. Все достаточно неоднозначно и в ситуации с ночным клубом все не так однозначно. Был и у меня лет в 19 момент, не пустили в клуб с друзьями, но там действительно жесткий фейс-контроль и для здоровых. МЧ туда 6 лет не показывался, т.к. тоже не пускали, да и еще людей знаю. При этом после этого месяца через три после того как не пустили с друзьями, пустили с мамой без проблем... Так что надо уже по деталям смотреть что и как, это не магазин.

Ответ для Mucha:
Странно что Вы навешиваете гребенку закона на реалии жизни, собственник данного заведения будет прав однозначно! Найдет 30 человек которые подтвердят что клуб в тот момент был переполнен, или же там проводилась травка насекомых под ремиксы диджеев, да мало ли как найти лазейку в не-совершенных законах, единственное что произойдет, он и его окружение да и много много другого народа увидев удачную или не удачную (попытку) через суд заполучить удолетворение этой девочки, к ней и к другим инвалидам появится больше отвращения, из-за чего так произойдет, думаю ответ очевиден, мы русские с странным менталитетом.

Ответ для афоня:

афоня:
что она 40 минут там делала??

Вообще-то, как сказано в сюжете, она хотела услышать обоснованный ответ-отказ от РУКОВОДСТВА, которое не шло на контакт, и так и не появилось. Возможно, все эти 40 минут, и прошли в ожидании руководства. И, возможно, охрана старалась отогнать от входа в клуб девушку, что бы она не «смущала» своим присутствием на коляске. Отсюда, и перебранка.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Вообще-то, как сказано в сюжете, она хотела услышать обоснованный ответ-отказ от РУКОВОДСТВА,

В сюжете ничего четко не сказано и не обозначено. Только иск, только хардкор!

Ответ для Baloo:
То бишь и Вы согласны с тем что охрана это просто человек который исполняет то что ему предписанно делать?!
Руководство разве обязано выходить на выяснения , если ицедент не произошел в самом клубе?
Да тут Вы гадаете да и я гадаю, а что если...
Суть в другом, было бы здорово, если б эта девочка обратилась в администрацию города с призывом что бы городские власти нашли способ надавить, проспонсировать, или еще как, но что бы все заведения города стали доступными для инвалидов, а тут ведь начинка в этой булочке- как бы поиметь этого нехорошего дяденьку который не роспорядился пустить гульнуть))
Ладно, все это пустое и наши усилия штамповать здесь буквы в слова, наверное перешкалили то самое возмущение, чем получила бедная девочка ..(шутка)

Ответ для MisterPronka:

Вот именно что не говорила, не говорила о дуступности и прочем. А говорила только о том что не пустили в клуб, и что скорее-скорее в суд. Бабла зашибить, хоть как, хоть какой резонанс устроить.

Она говорила о том, что её в данный момент интересует, хотя впрочем может быть там было и про плитку и про коляску, только это из репортажа вырезали, чтобы в данном репортаже обсудить только эту узкую часть. И что за привычка навешивать ярлыки? Вы точно уверены что её цель бабла срубить? То, что она хотела резонанс устроить в этом я уверен, но это моё мнение, а не истина. Истину установит суд, раз она не смогла найти взаимопонимания.

Вам знакомо такое выражение как "Паша-фейсконтроль"? Нет? Гугл и Вики в помощь, и узнаете, что, в частный клуб порой даже элита не вхожа. Дело не в доступности "по конституции", а дело совсем в других вещах.

Блин, ну что за привычка куда то меня посылать, делать какие то выводы самому, без моего ответа. Не надо, не посылайте и я не скажу куда Вам надо ходить и где искать. Если задали вопрос, дождитесь от меня ответа. Полностью согласен с этой позицией:

Если клуб - не закрытое общество, обслуживающее только своих членов, то он - обычный объект социальной инфраструктуры. Типа столовой или кинотеатра. И может, конечно, сколько угодно декларировать любой фейс-контроль или внутренний распорядок.согласие Пока кто-нибудь не сочтет нужным оспорить в суде этот фейс-контроль как дискриминирующий и нарушающий Конституцию или ст.426 ГК (в Украине наверняка есть аналог).

и

Зависит от формы собственности. Если это ООО, то "частный клуб" - это просто вывеска, которая ничего не значит перед законом.

Ответ для Mikola:

Mikola:
Это Ваше субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях, не говорящее о том, что среди "здоровых" такого нет.

Мнение, основаное на личных наблюдениях за другими людьми не совсем субъективное. Среди "здоровых", а вернее сказать более мобильных граждан такое встречается гораздо реже.Для меня, например, гораздо унизительнее

Mikola:

Если до этого десять раз просил, объяснял, а потом просто надоело.

Просить, объяснять и требовать в ситуации с конкретно клубом. Если уже НЕ ПУСТИЛИ, какова цель ТАМ разбираться? Подай в суд и дело с концом.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
В сюжете ничего четко не сказано и не обозначено.

Сказано, обозначено... Прозвучали слова - что ЖДАЛИ руководство, а оно(руководство) - не шло на контакт и не появилось(1:45 по 1:50).
⋇⋇⋇
А вообще, нужно запретить колясочнику выходить из дома! В транспорт - нельзя! А вдруг авария? Так он будет препятствовать, своей коляской и не возможностью передвигаться сам, эвакуации и спасению ходячих! По этой-же причине - запретить посещать музеи, магазины, метро, летать на самолётах, ездить на паровозах, находится на кораблях и т.д.

Ответ для Baloo:

Baloo:
она хотела услышать обоснованный ответ-отказ от РУКОВОДСТВА, которое не шло на контакт

ЗАЧЕМ ей ответ, если никакой ответ не прокатывает. Статья то конституции есть. Никакое же обоснование не примется.

Baloo:
Возможно, все эти 40 минут, и прошли в ожидании руководства. И, возможно, охрана старалась отогнать от входа в клуб девушку, что бы она не «смущала» своим присутствием на коляске. Отсюда, и перебранка.

Ну вот ВОЗМОЖНО...ВОЗМОЖНО...ВОЗМОЖНО.

Baloo:
что бы она не «смущала» своим присутствием на коляске

Где факты, что охранник говорил такие слова, кроме рассказа девушки.

Ответ для афоня:

афоня:
Найдет 30 человек которые подтвердят что клуб в тот момент был переполнен

Директор Игорь уже в камеру сказал, что переполнен и они боялись, что не обеспечат девушке безопасность. И что это значит? Что в его заведении не обеспечены пути эвакуации для маломобильных граждан? - Ну штраф, чо. Плюс реконструкция.
Адвокат Татьяна Иванова сказала, что их Конституция статьей 24 харантирует всем равные возможности.

Ответ для афоня:

афоня:
Руководство разве обязано выходить на выяснения , если ицедент не произошел в самом клубе?

Вообще-то - руководитель может и должен влиять на развитие конфликта, во-первых, путем переговоров с оппонентом/оппонентами (для достижения компромисса). Во-вторых, руководитель имеет возможность изменить предмет конфликта, а, значит, и отношение к нему. Руководитель должен взять ситуацию под свой контроль как можно раньше (до того как конфликтная ситуация перерастет в конфликт).
Правда, это не закон, а «памятка», для грамотного руководителя.
Когда работал в охране, конфликтная ситуация решалась на раз! По ТРЕБОВАНИЮ посетителя, я связывался с начальником службы безопасности, и он «разруливал» ситуацию. Как правило, инцидент на этом и гасился, никогда не перерастая в конфликт. Но, пару раз посетитель ТРЕБОВАЛ встречи, именно с руководством. Честно говоря, «хозяин» никогда не выходил, но посылал своего помощника/зама.

Ответ для афоня:

Выходит на грубость и хамство девушка провоцировала , 40 минут для этого предостаточно!

Чтобы такое утверждать нужно быть уверен на 100 процентов. В этой теме, по моему мнению, некоторые тоже провоцируют.

Но в целом Вы правы, если кто обидел, нужно дать отпор!

Чтобы другим не повадно было, только если человек обидел нечаянно, тогда другое дело.

Этот случай на себя не примерить, так как тут не случай, а все таки продуманная акция цель коорой.. В общем тут уже много вариантов можно придумать .

Это ваши домыслы...бездоказательные, по поводу продуманной акции. Докажите обратное. То, что девушка спланировала это заранее, заранее договорилась чтобы кто то сходил в это кафе, специально пошла туда, устроила скандал. Только не голословно. У нас есть только видео сюжет.

Ответ для Елочка:

Если уже НЕ ПУСТИЛИ, какова цель ТАМ разбираться? Подай в суд и дело с концом.

А вот это уже личное дело каждого человека как он будет действовать. Она захотела так, то есть выступить на телевидении. Зачем тогда вообще существуют СМИ, если просто "Подай в суд и дело с концом"?

Ответ для афоня:

афоня:
Я вот пару дней назад хотел с башни спуститься без коляски на канатном тросе, в абмундировании как парашютист- но человечек сказал нельзя!! - мне что судиться, ведь здоровые спускаются получая адреналин, а как же я, чертов инвалидос?? ))

На основании чего, кстати, отказали? Давление-сердцебиение?

афоня:
А из за чего столько шума то? Не пустили да и ладно!!

Девушка, на минуточку, танцами занимается. А ее, по сути, на танцпол не пустили.