"В основном, люди поддерживают, говорят, что это важный проект, кто-то находит недочеты, ошибки. Содержательные замечания приходили и от организаций инвалидов с предложениями, как можно улучшить", – говорит Дубинин. (с)
А что там можно улучшить?
Для инвалида на коляске этот сервис бесполезен - ежу понятно, что если из двухсот станций только на пяти есть лифты и они работают - делать в метро нечего.
Описания доступности для незрячих там нет вообще.
Проект может быть интересен только для статистики.
интересная статистика, везде "лифта нет", "лифта нет", "лифта нет", "лифта нет"... очень информативно. 10 человек не зря потрудились 3 месяца, медали наверно получили за то что итак всем известно, лучше бы потратились на наклейки при входе в метро: "инвалидам вход воспрещен, опасно для жизни"
тем временем в Стокгольме и других городах Европы(фото ниже). У нас надо менять отношение к людям, а не делать ерунду какую то для галочки
dimarik:
10 человек не зря потрудились 3 месяца, медали наверно получили за то что итак всем известно
Они же программисты, а не общественная организация, которая занимается вопросами доступности.
С поставленными задачами - создать описания для информационной базы - они справились, вероятно, неплохо. По крайней мере, работа выглядит системной.
dimarik:
тем временем в Стокгольме и других городах Европы(фото ниже).
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий. Хотя конечно, несколько ключевых станций можно адапитровать - с учетом связности с наземным низкопольным транспортом.
А вообще согласна с Лелишной
laylishna:
Я за развитие общественного низкопольного ,в больших городах скоростного.
И с профессором Вуканом Вучиком, который пропагандирует скоростной легкорельсовый транспорт как самый оптимальный для города.
Mucha:
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий.
согласен, у нас очень глубоко. надо просто развивать другой транспорт: автобусы, троллейбусы, трамваи, такси для инвалидов-колясочников, чтобы и сам транспорт был соответствующий и доступность остановок, переходов и так далее, это более перспективные направления для Нас чем метро
pocl:
Они хотят, на каждой станции, поставить балванчиков в рыжих жилетках с нашими любимыми агрегатами
Тогда вопрос с безработной молодежью и безработными россиянами будет решена. Но...
Но гастарбайтеры будут заниматься по прежнему чёрной работой, не связанной с общением на русском языке.
Вот куда клонят все докладчики пропихивающие айПандус, швеллера, гусеничные ступенькоходы и прочие чудеса робототехники управляемые русскоговорящим персоналом, у которых будут выходые, отгулы, короткие рабочие дни и праздники, подработки и совместительство- как отмазки в провальной работе с инвалидами перемещающимися по городу в метрополитене. Дискриминация инвалидов уже будет в рамках КЗоТ , в рамках Конституции РФ. "Нет ног, значит нет метрополитена" как в анекдоте
Mucha:
из двухсот станций только на пяти есть лифты
Из 185 есть на 13.
Мы не можем построить лифты, но можем собрать данные, проанализировать их, попробовать предложить какие-то инструменты. Удобные или нет, мы точно не знаем, мы не делаем вид, что мы специалисты. Мы знаем программирование, системный подход к сбору и анализу данных, внимательно слушаем конструктив. Использованный подход, маршрутизация с учетом препятствий может быть использован не только в метро, к другому транспорту тоже нужно подъехать и там тоже есть препятствия.
Mucha:
Описания доступности для незрячих там нет вообще.
Так нужно добавить, если это важно. Мы хотели бы это сделать, но нам опять наверное скажут "лучше купите наклеек инвалидам вход воспрещен".
Лет 15 назад я училась в училище для инвалидов в Алтуфьево. Живу я в Орехово-Борисово - на другом конце Москвы. 2 раза в неделю, я на коляске добиралась до училища - в понедельник приезжала, в пятницу возвращалась домой. При недоступности метро конечно просто просила проходящих мимо и мне помогали. Три года ездила таким образом. И вобщем-то особо неприятных воспоминаний нет. Даже наверно из-за нас поставили подъёмник на станции Алтуфьево. Видела по телеку его торжественное открытие. Самой так и не удалось им воспользоваться - то ключей нет, то человека, который должен управлять им... потом уж и спрашивать перестала - бесполезно!
Сейчас, когда у меня есть машина, уже почти забыла как это - ездить в метро.
А можно ли как-то узнать, не задавая маршрут, какие именно станции доступны и какие именно выходы на этих станциях доступны?
maximdubinin:
Использованный подход, маршрутизация с учетом препятствий может быть использован не только в метро, к другому транспорту тоже нужно подъехать и там тоже есть препятствия.
Может быть. И даже был бы гораздо более актуален (для МГН), чем метро.
Но объем работ вас не смущает?
maximdubinin:
Описания доступности для незрячих там нет вообще.
Так нужно добавить, если это важно.
Я не знаю.
Могу только порекомендовать, прежде чем браться за такую трудоемкую работу, посоветоваться и посотрудничать с теми, кто в теме.
Вот в этом фильме есть про таких ребят.
Opera:
А можно ли как-то узнать, не задавая маршрут, какие именно станции доступны и какие именно выходы на этих станциях доступны?
Прямо сейчас, к сожалению, нет. Пока интерфейс завязан на маршрутизатор, но мы хотим вместе с отчетом сделать еще одну карту, попроще, где можно будет просто выбрать станцию и посмотреть все что мы про нее собрали, про все входы/выходы. Или задать параметр, например, "минимальная ширина прохода" и чтобы показались все станции где этот параметр больше/меньше чем заданный.
Mucha:
Может быть. И даже был бы гораздо более актуален (для МГН), чем метро.
Но объем работ вас не смущает?
Смущает, нас и объем работ по этому проекту смущает, но мы будем искать возможности продолжать этим заниматься.
пример доступности и информативности: Манчестер, Англия:
и так на всех станциях, во всех городах.
надо перенимать опыт. нам иногда лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. а тут все с фотографиями
Также столичные власти планируют сделать метро доступнее для маломобильных групп граждан и создать программу, благодаря которой можно будет проложить маршрут по городу для инвалидов-колясочников и слабовидящих граждан.
Армагеддец
Мы уже тут пару лет назад (когда дискриминировали питерских колясочников ) разглядывали компромиссное изобретение тюрков из Алма-Аты.
Не, тоже никому не понравилось.
Mucha
05 окт. 2013 11:18
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)"В основном, люди поддерживают, говорят, что это важный проект, кто-то находит недочеты, ошибки. Содержательные замечания приходили и от организаций инвалидов с предложениями, как можно улучшить", – говорит Дубинин. (с)
А что там можно улучшить?
Для инвалида на коляске этот сервис бесполезен - ежу понятно, что если из двухсот станций только на пяти есть лифты и они работают - делать в метро нечего.
Описания доступности для незрячих там нет вообще.
Проект может быть интересен только для статистики.
dimarik
05 окт. 2013 11:43
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)тем временем в Стокгольме и других городах Европы(фото ниже). У нас надо менять отношение к людям, а не делать ерунду какую то для галочки
Mucha
05 окт. 2013 12:20
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Они же программисты, а не общественная организация, которая занимается вопросами доступности.
С поставленными задачами - создать описания для информационной базы - они справились, вероятно, неплохо. По крайней мере, работа выглядит системной.
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий. Хотя конечно, несколько ключевых станций можно адапитровать - с учетом связности с наземным низкопольным транспортом.
А вообще согласна с Лелишной
И с профессором Вуканом Вучиком, который пропагандирует скоростной легкорельсовый транспорт как самый оптимальный для города.
pocl
05 окт. 2013 12:33
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Во там мосгосов колбасит... вчера, Ликсутов опять про приоритетное развитие наземного общтранспорта распинался)
pocl
05 окт. 2013 12:45
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Они хотят, на каждой станции, поставить балванчиков в рыжих жилетках с нашими любимыми агрегатами
Чё, нормуль)... и бабла рубануть,и статистика... Нахрена думать-то!)
dimarik
05 окт. 2013 12:58
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)согласен, у нас очень глубоко. надо просто развивать другой транспорт: автобусы, троллейбусы, трамваи, такси для инвалидов-колясочников, чтобы и сам транспорт был соответствующий и доступность остановок, переходов и так далее, это более перспективные направления для Нас чем метро
торус
05 окт. 2013 14:59
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Тогда вопрос с безработной молодежью и безработными россиянами будет решена. Но...
Но гастарбайтеры будут заниматься по прежнему чёрной работой, не связанной с общением на русском языке.
Вот куда клонят все докладчики пропихивающие айПандус, швеллера, гусеничные ступенькоходы и прочие чудеса робототехники управляемые русскоговорящим персоналом, у которых будут выходые, отгулы, короткие рабочие дни и праздники, подработки и совместительство- как отмазки в провальной работе с инвалидами перемещающимися по городу в метрополитене. Дискриминация инвалидов уже будет в рамках КЗоТ , в рамках Конституции РФ. "Нет ног, значит нет метрополитена" как в анекдоте
maximdubinin
08 окт. 2013 00:05
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Из 185 есть на 13.
Мы не можем построить лифты, но можем собрать данные, проанализировать их, попробовать предложить какие-то инструменты. Удобные или нет, мы точно не знаем, мы не делаем вид, что мы специалисты. Мы знаем программирование, системный подход к сбору и анализу данных, внимательно слушаем конструктив. Использованный подход, маршрутизация с учетом препятствий может быть использован не только в метро, к другому транспорту тоже нужно подъехать и там тоже есть препятствия.
Так нужно добавить, если это важно. Мы хотели бы это сделать, но нам опять наверное скажут "лучше купите наклеек инвалидам вход воспрещен".
Opera
08 окт. 2013 00:41
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Лет 15 назад я училась в училище для инвалидов в Алтуфьево. Живу я в Орехово-Борисово - на другом конце Москвы. 2 раза в неделю, я на коляске добиралась до училища - в понедельник приезжала, в пятницу возвращалась домой. При недоступности метро конечно просто просила проходящих мимо и мне помогали. Три года ездила таким образом. И вобщем-то особо неприятных воспоминаний нет. Даже наверно из-за нас поставили подъёмник на станции Алтуфьево. Видела по телеку его торжественное открытие. Самой так и не удалось им воспользоваться - то ключей нет, то человека, который должен управлять им... потом уж и спрашивать перестала - бесполезно!
Сейчас, когда у меня есть машина, уже почти забыла как это - ездить в метро.
А можно ли как-то узнать, не задавая маршрут, какие именно станции доступны и какие именно выходы на этих станциях доступны?
Mucha
08 окт. 2013 00:51
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Это существенно меняет дело.
Какие, например?
Может быть. И даже был бы гораздо более актуален (для МГН), чем метро.
Но объем работ вас не смущает?
Ответ для Opera:
«Алма-Атинская»
«Новокосино»
«Шипиловская»
«Братеево»
«Зябликово»
«Пятницкое шоссе»
«Славянский Бульвар»
«Кунцевская»
«Строгино»
«Митино»
«Старокачаловская улица»
«Бунинская аллея»
«Маяковская».
Mucha
08 окт. 2013 00:59
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Я не знаю.
Могу только порекомендовать, прежде чем браться за такую трудоемкую работу, посоветоваться и посотрудничать с теми, кто в теме.
Вот в этом фильме есть про таких ребят.
maximdubinin
08 окт. 2013 01:32
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Прямо сейчас, к сожалению, нет. Пока интерфейс завязан на маршрутизатор, но мы хотим вместе с отчетом сделать еще одну карту, попроще, где можно будет просто выбрать станцию и посмотреть все что мы про нее собрали, про все входы/выходы. Или задать параметр, например, "минимальная ширина прохода" и чтобы показались все станции где этот параметр больше/меньше чем заданный.
Смущает, нас и объем работ по этому проекту смущает, но мы будем искать возможности продолжать этим заниматься.
Консультироваться обязательно будем.
dimarik
08 окт. 2013 10:58
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)и так на всех станциях, во всех городах.
надо перенимать опыт. нам иногда лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. а тут все с фотографиями
pocl
11 окт. 2013 23:30
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Gier
11 окт. 2013 23:52
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)В Брюс. все мелкие, и то лифты еще не на всех станциях (обещают сделать везде). А в глубокую прорыть это ж аццкий труд.
Mucha
12 окт. 2013 00:13
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Хотя бы только только там, где мелкое заглубление и на тех станциях, где нет ступенек, а только эскалаторы.
Gier
12 окт. 2013 00:17
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Теоретиццки можно один из эскалаторов оборудовать откидной платформой.
Mucha
12 окт. 2013 00:27
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Неосмысленно и затратно. Москва - не Рим. Очень большой пассажиропоток
Gier
12 окт. 2013 00:50
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Впринципе да (чешет репу) чтобы погрузить колясочника на платформу, нужно остановить эскалатор, а при большой их длине это будет армагеддон (
Mucha
12 окт. 2013 01:02
Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)Армагеддец
Мы уже тут пару лет назад (когда дискриминировали питерских колясочников ) разглядывали компромиссное изобретение тюрков из Алма-Аты.
Не, тоже никому не понравилось.