/ Форум / Встречи и общение / Города России

Ответ для laylishna:

laylishna:
Почему невозможно жить всем вместе ,согласитесь у меня совсем не психика инвалида с детства и эти ребята лишь частично поймут меня.

ппц... Вы сами опять скатываетесь к тому, против чего с другой стороны выступаете. И причем тут понимание? Вам его что очень не хватает? Тогда найдите хорошего друга, священника или психолога, нужное подчеркнуть... в данном же случае речь идет о сосуществовании людей со схожими проблемами, а для этого не понимать надо, а принимать друг друга.

laylishna:
Мои дети должны будут жить как бы с изгоями ...пусть в очень комфортных условиях ,но изолированных от остального общества

С какого перепугу-то? Можно заказывать автобус, чтобы он возил в школу детей. Вы просто сами не навешивайте на себя и на других ярлык "Изгой", и все будет отлично. И вообще, давайте уже начнем создавать эти очень комфортные условия, а потом будем смотреть, что еще можно сделать. А то получается инфантильное желание "хочу всё и сразу".

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
А то получается инфантильное желание "хочу всё и сразу".

и самое главное - за счет других.

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
По-моему пора уже смириться с этим и искать другой путь решения этих проблем... например создать пригород для колясочников, аналог украинского г. Саки, только с нормальными дорогами.

Если несчастные бордюры не могут занизить, то ваш город мечты - это ещё большая фантастика.

Кстати, тоже не желаю жить в таком городе, мне нравится наш Екатеринбург, его движение. У нас у всех есть друзья и здоровые,и инвалиды и все мы нормально сосуществуем вместе, а вот в такой особый город здоровые многие точно не захотят к нам в гости ехать. Чтобы развиваться в любой области нельзя создавать таких резерваций.

Ответ для natas:

natas:
ваш город мечты - это ещё большая фантастика.

всё когда-то было фантастикой.

natas:
Кстати, тоже не желаю жить в таком городе, мне нравится наш Екатеринбург, его движение.

И в тоже время жалуетесь на то, что:

natas:
несчастные бордюры не могут занизить

скорее не желают, но почему кто-то должен желать их занизить? только потому что вам нравится Екатеринбург, но у вас проблемы со здоровьем? Нет? ну да, сейчас будем петь про выделение миллиардов на помощь инвалидам... окей, а теперь посчитайте, сколько вполне себе здоровых бюрократов кормится за счет вас и миллионов инвалидов разбросанных по всей России, которым также как и вам нравится родной город. Да и сумма то смешная получается если эти лярды поделить на кол-во инвалидов. Я уж не говорю про коррупционную составляющую... А ведь могли бы массу финансов, сил и нервов сберечь, адаптировав для начала хотя бы один пригород под себя.

natas:
У нас у всех есть друзья и здоровые,и инвалиды и все мы нормально сосуществуем вместе

Ага, ровно до тех пор пока вам не встретится несчастный бордюр

natas:
вот в такой особый город здоровые многие точно не захотят к нам в гости ехать. Чтобы развиваться в любой области нельзя создавать таких резерваций.

Особый? резервации? Вы либо не были в г.Саки, либо не правильно меня поняли, в крайнем случае все вместе . Я предлагаю лишь сконцентрировать усилия на одном каком-то месте, а не заполонить город только инвалидами. Разницу чувствуете? если да - про гостей вопрос сам собой отпадет.

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
Особый? резервации? Вы либо не были в г.Саки, либо не правильно меня поняли, в крайнем случае все вместе . Я предлагаю лишь сконцентрировать усилия на одном каком-то месте, а не заполонить город только инвалидами. Разницу чувствуете? если да - про гостей вопрос сам собой отпадет.

Зачем концентрироваться и затрачивать кучу средств создавая у нас подобие Саки, если у нас существует новые районы с доступной инфраструктурой, пример Академический. А в Саки, я предполагаю, больше люди едут из-за тёплого климата и моря, а не из-за бордюров, не была там не разу, но слышала, что там есть и многоэтажки и также инвалиды решают вопросы, как выбраться из дома.

Windwalker:
Ага, ровно до тех пор пока вам не встретится несчастный бордюр

В своём районе перемещаюсь свободно, так как пишу обращения в Администрацию по снижению бордюров, а в другие части города, к сожалению, на коляске не могу добраться т.к. заряда не хватит.
Да и дальше вашего города мечты тоже, если не бороться за доступность везде, не выбраться.

Есть и ещё одна причина из-за которой не вижу смысла в этом городе мечты, мы живём на Урале и зима у нас то со снегопадами, то снег ,как каша на дорогах, может начаться с октября и по апрель, все кто с палочками, костылями, колясками оказываемся в тяжёлой ситуации, и в вашем городе мечте никто каждую минуту не будет расчищать снег для инвалидов.
Уже проще переехать всем в Саки, там и жильё, наверное, дешевле.

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
Windwalker:
А то получается инфантильное желание "хочу всё и сразу".

и самое главное - за счет других.

За счёт кого ?


Доступная , безбарьерная среда нужна в процентном отношении -

Для инвалидов
+23

Для пожилых людей
+20

Для мужчин и женщин с детскими колясками
+12

Для людей с временными проблемами передвижения (перелом, травмы и т.д.)
+11

Для всех
+11

Для беременных женщин
+9

Для тех, кто едет в отпуск с тяжелым чемоданом
+8

Для детей
+8

Для тех, кто идет из магазина с тяжелой сумкой
+7

Для тех, кто катается на велосипеде
+7

Для тех, кто катается на роликах
+3

Для переноски шкафов
+3

Даже в офиц.отчётах нашей соцполитики звучит - ДС нужо 42%


Теперь просто из личного опыта - у моей мамы с возрастом стали болеть ноги и подъём в автобус,трамвай ,для неё ,очень проблематичен.И таких пожилых людей море ,смотреть как они бедные взбираются в наш транспорт , больно.Про тех кто на костылях или с тростью и говорить нечего.
Есть ещё удручающие данные ,именно по городским женщинам, после 50 страдают выпаданием матки , нуждаются в операции подшивания .Это плата за тягание колясок по 6-ти ступенькам , крыльцам всех соцобъектов ,втаскивание колясок с детьми , или большеньких деток на руках в тот же общественный транспорт .
Так организация адаптирования ни за счёт кого-то , правильнее для кого . Как уясните , сразу перестанет чувствовать себя обязанным обществу за организацию доступной среды .
в пятницу стояла у пандуса в мэрию минуты 3 , народ не идёт по ступенькам ,все по пандусу.Пока не рявкнула , что б дали проехать ,нагло бежали по инвалидной доступности. Пара ещё и рядом со мной щемилась , лезли
Та же история в соседнем магазине А-продукте ,ни разу сходу не въехала ,всё время по нему ходячие поднимаются.
Да , у нас рынок на Громова .Лестница рядом с лифтом на 2,3 этаж .Плёвое дело взбежать на этаж. Фиг вам ,стоят и ждут лифта .

И ещё по вашей идеи района инвалидов.Вот уж тогда все люди станут дико бояться даже думать о таком в своей жизни. Ведь сразу же (после травмы,болезни) с получением коляски отправят в спецрайон ,пусть и рай по доступности . Собственно в интернатах для опорников всё доступно . Разговаривала с девушками инвалидами детства .И развлекают их (кружки,экскурсии , бассейны , реаб.центры и т.д)-я вижу и выезжаю ,по сравнении с ними,на 90% меньше.И заморочек у них с житейскими бытовухами нет . Но почему-то при любой возможности добиваются социального жилья и покидают рай себе подобных.В Академическом семья таких инва живёт ,не захотели жить в отдельной комнате интерната,долго жили в общежитской комнате и лишь пару лет назад получили соц.квартиру в Академическом.

Ответ для laylishna:

laylishna:
У меня точно все 60 не войдут

laylishna:
ОБСУДИМ ,А ПОТОМ НА ПЛОТИНКУ И ПО ПИВУ

вот же хороший повод встретиться -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для natas:

natas:
Зачем концентрироваться и затрачивать кучу средств создавая у нас подобие Саки, если у нас существует новые районы с доступной инфраструктурой, пример Академический.

затем, что иначе так и будем жить каждый в своем мелком уголке с доступной инфраструктурой, пока застройщики не отстроят все города по новым стандартам, а это поверьте мне, случится ой как не скоро.

natas:
А в Саки, я предполагаю, больше люди едут из-за тёплого климата и моря, а не из-за бордюров,

Скорее из-за того и другого.

natas:
но слышала, что там есть и многоэтажки и также инвалиды решают вопросы, как выбраться из дома.

Да, есть такое. Но поверьте, им там значительно легче, потому что рядом такие же как они или с идентичными проблемами.

natas:
Да и дальше вашего города мечты тоже, если не бороться за доступность везде, не выбраться.

Глядя на такое странное заявление, позволю себе лирическое отступление - А давайте сравняем всё с землей? будет, блин, одна сплошная доступность и ничего более.
Но вам походу одной лирики будет мало, поэтому придется объяснить суть отступления - зачем спрашивается вам доступ туда, куда вы вряд ли в ближайшие 10-20 лет поедете? Просто так - на всякий случай? А вы готовы вложить хотя бы часть своих кровных в это? Лично я - нет. На всякий пожарный скажу, что никто не говорил, что этим "городом мечты" все ограничится.

Ответ для Windwalker:Лет так 10-12 назад в инвалидной прессе было упоминание,что под самарой построен и сдан в эксплуатацию целый поселок для колясочников,где предосмотрено все,но квартиры предоставлены только в соц.найм.

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
Но поверьте, им там значительно легче, потому что рядом такие же как они или с идентичными проблемами.

Мне не понятно чем легче? Все инвалиды разные по характеру, мышлению, темпераменту, у всех разные проблемы со здоровьем, ни один человек другого ни поймёт до конца, кроме родителей, близких друзей и супругов( тут тоже всё относительно).
Саки, я так полагаю, изначально строился не для проживания инвалидов опорников, а как курортный город с санаториями, так как там и климат мягкий , и отсутствуют бордюры инвалиды стали приобретать там жильё, поэтому там и живут и здоровые, и инвалиды . А в вашем пригороде, кроме инвалидов и их родственников никто не захочет жить, так как мы живём не за рубежом и равного отношения к инвалидам ещё долго не увидим.
Хочу вам сообщить, что многие города и пригороды нашей области не имеют бордюров вообще, пример Невьянск, а вот жильё, как и в Саки не доступно.
По мне так как все люди разные и у каждого своё мышление, и представление с кем жить и где, поэтому люди с ограниченными возможностями должны иметь выбор и по программе « Обмена или предоставление доступного жилья» получать жильё в любом районе, пригороде, городе нашей страны.

Ответ для Windwalker:
Вот даже взять эту тему " Встречи", может кто-то и не согласится со мной, проблема с транспортом и бордюрами конечно присутствует, но большинство самих же инвалидов не пойдёт на неё потому что, не видят в этом интереса, смысла, цели.
Изначально для встречи должен присутствовать какой-то интерес, для кого-то музеи, для кого-то выставка реабилитационной технике, для Справедливого знакомство с laylishna и др. и то скорей всего образуются группы, которым будет интересно общаться между собой.

laylishna:
Даже в офиц.отчётах нашей соцполитики звучит - ДС нужо 42%

Все эти ваши проценты - не аргумент. Да, доступная среда всем пригодится, этого никто не отрицает, но вот только для большинства эта цель не оправдывает средства, ну не хотят люди, вы и я в том числе, нагружать себя еще больше, чтобы возможно обеспечить себе и другим еще более удобную жизнь, ключевое слово здесь - возможно, потому что всё созданное рано или поздно разрушается.

laylishna:
Так организация адаптирования ни за счёт кого-то , правильнее для кого . Как уясните , сразу перестанет чувствовать себя обязанным обществу за организацию доступной среды .

А эту фразу я вообще не понял и прошу перефразировать.

laylishna:
И ещё по вашей идеи района инвалидов.Вот уж тогда все люди станут дико бояться даже думать о таком в своей жизни. Ведь сразу же (после травмы,болезни) с получением коляски отправят в спецрайон ,пусть и рай по доступности . Собственно в интернатах для опорников всё доступно . Разговаривала с девушками инвалидами детства .И развлекают их (кружки,экскурсии , бассейны , реаб.центры и т.д)-я вижу и выезжаю ,по сравнении с ними,на 90% меньше.И заморочек у них с житейскими бытовухами нет . Но почему-то при любой возможности добиваются социального жилья и покидают рай себе подобных.В Академическом семья таких инва живёт ,не захотели жить в отдельной комнате интерната,долго жили в общежитской комнате и лишь пару лет назад получили соц.квартиру в Академическом.

По такой абсурдной логике, получается что и вы призываете к тому, чего все люди станут дико бояться - доступности. А на деле, есть доступность, а есть собственность и это совершенно разные понятия. Интернат это чужая собственность и именно это в нем напрягает.

Ответ для справедливый:

справедливый:
вот же хороший повод встретиться -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ЭТО ВСТРЕЧА ПАРАОЛИМПИЙСКОГО ОГНЯ .Не плохой повод ,но как туда добраться не имея ни одного низкопола ? Спецтакси ,в кол-ве 2-х штук ,ангажируют для официозных спортсменов-колясочников. У нас опять же не Сакки , даже в кофейню не попасть погреться...не , моя идея лучше в мэрии.Правда добираться тоже ...но даавайте к теплу поближе ,а ?

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
ну не хотят люди, вы и я в том числе, нагружать себя еще больше, чтобы возможно обеспечить себе и другим еще более удобную жизнь, ключевое слово здесь - возможно, потому что всё созданное рано или поздно разрушается.

Так за чей счёт вы предлагаете создать доступный пригород? В любом случае, чтобы он появился надо приложить не мало усилий, а вы пишите, что не хотите себя нагружать.

Ответ для natas:

natas:

Мне не понятно чем легче? Все инвалиды разные по характеру, мышлению, темпераменту, у всех разные проблемы со здоровьем, ни один человек другого ни поймёт до конца, кроме родителей, близких друзей и супругов( тут тоже всё относительно).

Ни один человек и себя то до конца не понимает, а вы про других. Я уже писал, что не стоит пытаться всё понять, что-то следует просто принять. объединяет опорников то, что для передвижения им нужны ТС, соответственно им нужны адаптированные под ТС дорожки, вот это всё легче и дешевле сделать в масштабах города за короткий срок, чем в масштабах страны за долгий период

natas:
мы живём не за рубежом и равного отношения к инвалидам ещё долго не увидим.

Вам не кажется что, отношение к индивиду формирует сам индивид, а в данном случае группа оных.

natas:
все люди разные и у каждого своё мышление, и представление с кем жить и где, поэтому люди с ограниченными возможностями должны иметь выбор и по программе « Обмена или предоставление доступного жилья» получать жильё в любом районе, пригороде, городе нашей страны.

Да? А я вот хочу жить в другой галактике, с топ-моделью. Предоставьте мне выбор!

Ответ для natas:

natas:
Так за чей счёт вы предлагаете создать доступный пригород? В любом случае, чтобы он появился надо приложить не мало усилий, а вы пишите, что не хотите себя нагружать.

чтобы обеспечить доступность в масштабах страны, да - не хочу нагружать себя, а в масштабах города - вполне можно.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Лет так 10-12 назад в инвалидной прессе было упоминание,что под самарой построен и сдан в эксплуатацию целый поселок для колясочников,где предосмотрено все,но квартиры предоставлены только в соц.найм.

Последнее что-то подозрительно (про соц. найм)...

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
Ни один человек и себя то до конца не понимает, а вы про других.

Я вам про тоже, поэтому не вижу надобности строить пригород, где будет большинство опорников, когда есть уже доступные районы с дорожками адаптированными и жильём, кто хочет малоэтажные дома с собственным полисадником пожалуйста ЖК Мичуринский плюс природа рядом, кто многоэтажные предпочитает Академический и др. и уже всё что вы описываете существует

Windwalker:
соответственно им нужны адаптированные под ТС дорожки, вот это всё легче и дешевле сделать в масштабах города за короткий срок, чем в масштабах страны за долгий период

Главное финансы, которых у инвалидов нет, и помочь реально может программа "Обмена", которая уже существует в Москве.

Ответ для Windwalker:

Windwalker:
чтобы обеспечить доступность в масштабах страны, да - не хочу нагружать себя, а в масштабах города - вполне можно.

Распишите нам свою "программу" в масштабах города, что конкретно будите делать?