natas:
Распишите нам свою "программу" в масштабах города, что конкретно будите делать?
Для конкретики нет исходных данных. Вот когда они появятся и будут подходящими, тогда и будет вам конкретика. А пока у меня только общая концепция и план реализации оной на данный момент таков: Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости, после заселения начинаем долбать мэрию города на предмет доступности и самостоятельно улучшать оную (доступность, не мэрию ). И так можно весь город сделать доступным.
natas:
А что тут подозрительного, только взамен вашей собственности могут предоставить жильё причём равной по площади, тогда оно будет ваше.
А почему нельзя просто купить? Ну хотя при наличии смекалки извернуться можно, если конечно оно того стоит... И не могли бы вы рассказать или дать ссылку по программе "обмена" в Москве?
спинальник:
natas:
А что тут подозрительного, только взамен вашей собственности могут предоставить жильё причём равной по площади, тогда оно будет ваше.Вы глубоко ошибаетесь.При договоре соц.найма,жилье является собственностью муниципалитета,но с правом проживания.
Да я вас прекрасно поняла и знаю, что такое соцнайм. Я же описала молодому человеку, в каком случае жильё имеет статус собственности.
Windwalker:
А почему нельзя просто купить? Ну хотя при наличии смекалки извернуться можно, если конечно оно того стоит... И не могли бы вы рассказать или дать ссылку по программе "обмена" в Москве?
Саму программу предоставить не могу, а из СМИ статейку пожалуйста:
По закону города Москвы (№ 29 от 14.06.2006 г.) люди, страдающие заболеваниями опорно-двигательного аппарата, инвалиды и семьи с детьми-инвалидами, которым медики рекомендовали проживание в особых условиях, имеют право на замену своей квартиры.
Где дадут новую?
В специально построенных домах, в которых есть все необходимые приспособления (пандусы и широкие лифты), либо в обычном доме, но отвечающем требованиям программы реабилитации каждого конкретного москвича. Новое жильё будет равнозначным по площади тому, что было. На его получение могут также рассчитывать колясочники, которые уже стоят в очереди на улучшение жилищных условий. Сейчас у нас есть более 240 специально оборудованных квартир, поэтому в конце прошлого года более сотни из них уже предоставлены инвалидам-колясочникам.
Как поменять свою квартиру?
Если вы стоите в очереди на улучшение жилищных условий, то достаточно написать в Департамент жилищной политики заявление соответствующей формы.
Если вы не состоите на жилищном учёте, то помимо заявления нужно предоставить личные документы инвалида и членов его семьи в окружные управления департамента по месту жительства.
Windwalker:
Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться
Т.е. продаём жильё в Екатеринбурге и покупаем в пригороде, а на оставшуюся сумму создаём доступную среду в этом городе, которая с ваших слов будет разрушаться и снова ищем средства на доступную среду?
Без финансирования государства или ещё кого-либо, простым инвалидам это не осилить, да и всё же мы инвалиды у всех здоровье шаткое. Те же Саки и описанный ранее городок для проживания инвалидов строился и создавался здоровыми людьми, и не за счёт средств инвалидов.
Ответ для Windwalker:[/q]
Вот вы хоть раз меняли квартиру и покупали жильё, делали там ремонт?
Вы просто, наверное, этого не делали и не представляете, как всё это на практике, а речь идёт ещё и о инвалидах опорниках, в своих квартирах многие уже что-то приспособили под себя, на улицу пусть с помощниками, но выбираются, вокруг дома кривой, но асфальт. А тут, что получается ищем покупателей на жильё наше, продаём, из квартиры надо сразу выезжать, т.е. тут же надо искать жильё в вашем пригороде, а там оно ну никак не адаптировано под инвалида да ещё и ремонта нет. Переезжаем, тут же ремонт надо делать, плюс как выбраться на улицу, да ещё и улицу адаптировать надо. Знаете тут всё последнее здоровье оставишь.
Для инвалидов нужны уже адаптированные улицы, приспособленное жильё, чтоб инвалид спокойно и комфортно мог переехать и жить. Это и обеспечивает программа "Обмена".
Ответ для natas:
Да все с вами ясно, вы просто пессимистка до мозга костей, для вас стакан всегда наполовину пуст, Серое оттенок черного, солнце - гребаный фонарь и даже небо Голубое. Есть просто такой типаж, который в любом случае скажет, что-нить подобное этому утверждению:"у меня только две руки, две ноги", на что лишь немногие вполне резонно добавляют:"И совсем нету головы". Вы что, без рук и без ног чтоль? Так даже среди таких есть прецедент - очень известный кстати. Пока нет возможности реализоваться в трех случаях: полный паралич, сильные нарушения ЦНС, ну и тем кто просто не успеет ее осуществить в силу преждевременной смерти. Во всех остальных случаях - было бы желание... Вот с этого честного отчета хотя бы себе и надо начинать. Что касается доступности и ремонта:
natas:
Вот вы хоть раз меняли квартиру и покупали жильё, делали там ремонт?
Конкретно ремонт - нет, но натаскался порядком.
natas:
из квартиры надо сразу выезжать
С какого перепугу? А почему нельзя договориться с покупателем?
natas:
да ещё и ремонта нет.
Вопросы аналогичные двумя строчками выше.
P.S. в общем давайте свернем этот очевидно бессмысленный спор и оффтоп. У каждого из нас своя точка зрения, имеющая право быть. Чья же верна - рассудит только жизнь. С уважением, Николай.
Windwalker:
С какого перепугу? А почему нельзя договориться с покупателем?
Так как покупателю наши проблемы не интересны и ему тоже надо где-то жить, максимум срока дают неделю!
Windwalker:
Да все с вами ясно, вы просто пессимистка до мозга костей
Просто жизненного опыта чуть побольше у меня!
q]
Windwalker:
Пока нет возможности реализоваться в трех случаях: полный паралич, сильные нарушения ЦНС, ну и тем кто просто не успеет ее осуществить в силу преждевременной смерти[/q]
Прошла много состояний от здорового человека, палочки, ходунков и коляски со слабостью в руках и пессимисткой себя не считаю, скорее "реалистом " и в любом случае сложа руки не сидела и не сижу, для себя я обеспечила вполне нормальные условия существования, что позволяет мне и дома, и на улице, и даже по городу перемещаться и за город, поэтому меня устраивает Екатеринбург.
Windwalker:
в общем давайте свернем этот очевидно бессмысленный спор и оффтоп. У каждого из нас своя точка зрения, имеющая право быть. Чья же верна - рассудит только жизнь. С уважением, Николай.
С большим удовольствием!
Windwalker:
:"И совсем нету головы".
А с этим поосторожнее молодой человек, это уже оскорбление! Могу только согласиться
Windwalker:
У каждого из нас своя точка зрения, имеющая право быть
natas:
Прошла много состояний от здорового человека, палочки, ходунков и коляски со слабостью в руках и пессимисткой себя не считаю, скорее "реалистом " и в любом случае сложа руки не сидела и не сижу, для себя я обеспечила вполне нормальные условия существования, что позволяет мне и дома, и на улице, и даже по городу перемещаться и за город, поэтому меня устраивает Екатеринбург.
Искренне рад за вас, однако ваше выше обозначенное утверждение никак не противоречит с моим:
Windwalker:
не хотят люди, вы и я в том числе, нагружать себя еще больше, чтобы возможно обеспечить себе и другим еще более удобную жизнь, ключевое слово здесь - возможно, потому что всё созданное рано или поздно разрушается.
Windwalker:
не хотят люди, вы и я в том числе, нагружать себя еще больше, чтобы возможно обеспечить себе и другим еще более удобную жизнь, ключевое слово здесь - возможно, потому что всё созданное рано или поздно разрушается.
Я и не должна нагружать себя, чтобы обеспечить доступ к социально значимым объектам(жильё, транспорт, учреждениям и т.д.) на то есть в каждом правовом государстве законы, которые должны выполняться и всё что разрушается, ремонтироваться и заново строиться, на что выделяются средства из госбюджета, которые, я так понимаю, складываются от продажи недр(нефти, газа и пр.).
Ответ для Windwalker:[/q]
Мне вот не понятно, почему я или вы т.е. "инвалиды" должны обеспечивать доступность, а здоровым просто так это же всё обеспечено государством, они думают, как набить свои карманы, а мы должны думать как нам пройти, зайти, проехать, попасть.
Windwalker:
Да все с вами ясно, вы просто пессимистка до мозга костей, для вас стакан всегда наполовину пуст, Серое оттенок черного, солнце - гребаный фонарь и даже небо Голубое. Есть просто такой типаж, который в любом случае скажет, что-нить подобное этому утверждению:"у меня только две руки, две ноги", на что лишь немногие вполне резонно добавляют:"И совсем нету головы".
Пессимистка потому , что не хочет жить в гетто для инвалидов ?!
Потому что не считает ,как впрочем и 99 процентов инвалидов ,такие места раем?
Какие-то ваши посты сумбурные ...истеричное набрасывание , обвинения не понятные .А сами то хоть что-то по доступности сделали , ну там обратили внимании администрации,собственников на нужность каких-то приспособ и т.д.?
laylishna:
Пессимистка потому , что не хочет жить в гетто для инвалидов ?!
Потому что не считает ,как впрочем и 99 процентов инвалидов ,такие места раем?
Какие-то ваши посты сумбурные ...истеричное набрасывание , обвинения не понятные .А сами то хоть что-то по доступности сделали , ну там обратили внимании администрации,собственников на нужность каких-то приспособ и т.д.?
Знаете, а вы правы, признаю, обозначенный пост был эмоционально окрашен раздражением, о чем я очень сожалею и приношу свои искренние извинения Наталье aka natas и обещаю больше этого не допускать.
А теперь представьте, пожалуйста, другие мои посты с вышеназванными характеристиками, иначе складывается впечатление, что у вас просто закончились контр-аргументы и вы решили пойти на абордаж. И то, что вы постоянно эксплуатируете это неприглядное слово "гетто", но ничем не обосновываете свою точку зрения, лишь подтверждает это, т.к. моя идея не имеет ничего общего с вашим гетто, это во-первых, а во-вторых если уж на то пошло, то позвольте провести такую аналогию - город это "гетто" людей, а теперь несколько вопросов: Кем прикажете его разбавить? И почему люди сами создают эти "гетто"? Или еще одна - пансионат это гетто для наших бабушек и дедушек, так чтоли? А может лучше будет просто понять, что невозможно создать одинаково доступную среду для всех и кто-нибудь всегда будет крайним. Повторяю, я не против доступной среды, я только за концентрацию усилий по её созданию.
Что же касается сделанного мной, то отвечу словами natas:
natas:для себя я обеспечил вполне нормальные условия существования
Windwalker:
А может лучше будет просто понять, что невозможно создать одинаково доступную среду для всех и кто-нибудь всегда будет крайним.
Создали же её в Европе и т.д. Да и у нас создаётся .Сравнить даже с тем районом где мы живём ,центром. Другое дело ,хочется быстрее .Но и в других странах на это ушли десятилетия.
Самый короткий тест на гетто(или по вашему инвалидный рай) - провести опрос ,кто из инвалидов бы поехал жить в пригород только с себе подобными , оставив друзей ,родственников ,приятелей,знакомых в том ,другом мире ? По мне нормальнее картинка ,когда во дворе среди бегающих детей ребёнок на коляске .Человек на костылях,с палочкой в обычном магазине , а не полный двор детей инвалидов всяких категорий,и магазин из таких же взрослых. Я за интеграцию в общество , а вы мне предлагаете эмиграцию из общества в гетто . Может ещё секту инвалидов создать?
Windwalker:
Повторяю, я не против доступной среды, я только за концентрацию усилий по её созданию.
Многие с этого сайта, как раз и концентрируются на том чтобы всей МГН стало жить легче и создать более комфортные условия перемещения, проживания. Только не создавая эту доступную среду из средств инвалидов, а стараются подтолкнуть тех кто её обязан создавать(соцзащиту, Администрацию городскую, районную, собственников), для этого пишут обращения, организовывают встречи с властями.
Пусть маленькими шагами, но что-то удаётся добиться.
Вот даже, если вы напишите обращения в Администрацию по тем же высоким бордюра в вашем районе и их занизят, вы уже внесёте какой-то вклад в улучшение жизни для МГН и для себя, т.к. если вы их с лёгкостью сейчас преодолеваете то в старости будет сложнее.
Мне почему-то тоже идея Windwalker напомнила сектанство, как один товарищ сказал: "скоро конец света" и повёл жить в пещеру, тех кто ему поверил. Тут тоже основано на том, что инвалиды должны поверить, что им в этом пригороде будет лучше. Конечно может и найдутся такие.
laylishna:
Самый короткий тест на гетто(или по вашему инвалидный рай) - провести опрос ,кто из инвалидов бы поехал жить в пригород только с себе подобными
Повторяю, что это - ваше утверждение, а не мое. Давайте договоримся - либо вы прекращаете утверждать за меня и мы продолжаем диалог, либо ведите дальше свой монолог и меня в него не впутывайте.
laylishna:
По мне нормальнее картинка ,когда во дворе среди бегающих детей ребёнок на коляске .Человек на костылях,с палочкой в обычном магазине
По мне тоже
laylishna:
Я за интеграцию в общество
Аналогично.
laylishna:
Может ещё секту инвалидов создать?
Ну если вас распирает от этой идеи - создавайте, будете первопроходцем в этом направлении.
А что тут подозрительного, только взамен вашей собственности могут предоставить жильё причём равной по площади, тогда оно будет ваше.
Для конкретики нет исходных данных. Вот когда они появятся и будут подходящими, тогда и будет вам конкретика. А пока у меня только общая концепция и план реализации оной на данный момент таков: Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости, после заселения начинаем долбать мэрию города на предмет доступности и самостоятельно улучшать оную (доступность, не мэрию ). И так можно весь город сделать доступным.
А почему нельзя просто купить? Ну хотя при наличии смекалки извернуться можно, если конечно оно того стоит... И не могли бы вы рассказать или дать ссылку по программе "обмена" в Москве?
Вы глубоко ошибаетесь.При договоре соц.найма,жилье является собственностью муниципалитета,но с правом проживания.
Да я вас прекрасно поняла и знаю, что такое соцнайм. Я же описала молодому человеку, в каком случае жильё имеет статус собственности.
Саму программу предоставить не могу, а из СМИ статейку пожалуйста:
По закону города Москвы (№ 29 от 14.06.2006 г.) люди, страдающие заболеваниями опорно-двигательного аппарата, инвалиды и семьи с детьми-инвалидами, которым медики рекомендовали проживание в особых условиях, имеют право на замену своей квартиры.
Где дадут новую?
В специально построенных домах, в которых есть все необходимые приспособления (пандусы и широкие лифты), либо в обычном доме, но отвечающем требованиям программы реабилитации каждого конкретного москвича. Новое жильё будет равнозначным по площади тому, что было. На его получение могут также рассчитывать колясочники, которые уже стоят в очереди на улучшение жилищных условий. Сейчас у нас есть более 240 специально оборудованных квартир, поэтому в конце прошлого года более сотни из них уже предоставлены инвалидам-колясочникам.
Как поменять свою квартиру?
Если вы стоите в очереди на улучшение жилищных условий, то достаточно написать в Департамент жилищной политики заявление соответствующей формы.
Если вы не состоите на жилищном учёте, то помимо заявления нужно предоставить личные документы инвалида и членов его семьи в окружные управления департамента по месту жительства.
Т.е. продаём жильё в Екатеринбурге и покупаем в пригороде, а на оставшуюся сумму создаём доступную среду в этом городе, которая с ваших слов будет разрушаться и снова ищем средства на доступную среду?
Без финансирования государства или ещё кого-либо, простым инвалидам это не осилить, да и всё же мы инвалиды у всех здоровье шаткое. Те же Саки и описанный ранее городок для проживания инвалидов строился и создавался здоровыми людьми, и не за счёт средств инвалидов.
Вот вы хоть раз меняли квартиру и покупали жильё, делали там ремонт?
Вы просто, наверное, этого не делали и не представляете, как всё это на практике, а речь идёт ещё и о инвалидах опорниках, в своих квартирах многие уже что-то приспособили под себя, на улицу пусть с помощниками, но выбираются, вокруг дома кривой, но асфальт. А тут, что получается ищем покупателей на жильё наше, продаём, из квартиры надо сразу выезжать, т.е. тут же надо искать жильё в вашем пригороде, а там оно ну никак не адаптировано под инвалида да ещё и ремонта нет. Переезжаем, тут же ремонт надо делать, плюс как выбраться на улицу, да ещё и улицу адаптировать надо. Знаете тут всё последнее здоровье оставишь.
Для инвалидов нужны уже адаптированные улицы, приспособленное жильё, чтоб инвалид спокойно и комфортно мог переехать и жить. Это и обеспечивает программа "Обмена".
Да все с вами ясно, вы просто пессимистка до мозга костей, для вас стакан всегда наполовину пуст, Серое оттенок черного, солнце - гребаный фонарь и даже небо Голубое. Есть просто такой типаж, который в любом случае скажет, что-нить подобное этому утверждению:"у меня только две руки, две ноги", на что лишь немногие вполне резонно добавляют:"И совсем нету головы". Вы что, без рук и без ног чтоль? Так даже среди таких есть прецедент - очень известный кстати. Пока нет возможности реализоваться в трех случаях: полный паралич, сильные нарушения ЦНС, ну и тем кто просто не успеет ее осуществить в силу преждевременной смерти. Во всех остальных случаях - было бы желание... Вот с этого честного отчета хотя бы себе и надо начинать. Что касается доступности и ремонта:
Конкретно ремонт - нет, но натаскался порядком.
С какого перепугу? А почему нельзя договориться с покупателем?
Вопросы аналогичные двумя строчками выше.
P.S. в общем давайте свернем этот очевидно бессмысленный спор и оффтоп. У каждого из нас своя точка зрения, имеющая право быть. Чья же верна - рассудит только жизнь. С уважением, Николай.
P.P.S. За статью спасибо!
Так как покупателю наши проблемы не интересны и ему тоже надо где-то жить, максимум срока дают неделю!
Просто жизненного опыта чуть побольше у меня!
q]
Windwalker:
Пока нет возможности реализоваться в трех случаях: полный паралич, сильные нарушения ЦНС, ну и тем кто просто не успеет ее осуществить в силу преждевременной смерти[/q]
Прошла много состояний от здорового человека, палочки, ходунков и коляски со слабостью в руках и пессимисткой себя не считаю, скорее "реалистом " и в любом случае сложа руки не сидела и не сижу, для себя я обеспечила вполне нормальные условия существования, что позволяет мне и дома, и на улице, и даже по городу перемещаться и за город, поэтому меня устраивает Екатеринбург.
С большим удовольствием!
А с этим поосторожнее молодой человек, это уже оскорбление! Могу только согласиться
Искренне рад за вас, однако ваше выше обозначенное утверждение никак не противоречит с моим:
Я и не должна нагружать себя, чтобы обеспечить доступ к социально значимым объектам(жильё, транспорт, учреждениям и т.д.) на то есть в каждом правовом государстве законы, которые должны выполняться и всё что разрушается, ремонтироваться и заново строиться, на что выделяются средства из госбюджета, которые, я так понимаю, складываются от продажи недр(нефти, газа и пр.).
Мне вот не понятно, почему я или вы т.е. "инвалиды" должны обеспечивать доступность, а здоровым просто так это же всё обеспечено государством, они думают, как набить свои карманы, а мы должны думать как нам пройти, зайти, проехать, попасть.
Пессимистка потому , что не хочет жить в гетто для инвалидов ?!
Потому что не считает ,как впрочем и 99 процентов инвалидов ,такие места раем?
Какие-то ваши посты сумбурные ...истеричное набрасывание , обвинения не понятные .А сами то хоть что-то по доступности сделали , ну там обратили внимании администрации,собственников на нужность каких-то приспособ и т.д.?
Знаете, а вы правы, признаю, обозначенный пост был эмоционально окрашен раздражением, о чем я очень сожалею и приношу свои искренние извинения Наталье aka natas и обещаю больше этого не допускать.
А теперь представьте, пожалуйста, другие мои посты с вышеназванными характеристиками, иначе складывается впечатление, что у вас просто закончились контр-аргументы и вы решили пойти на абордаж. И то, что вы постоянно эксплуатируете это неприглядное слово "гетто", но ничем не обосновываете свою точку зрения, лишь подтверждает это, т.к. моя идея не имеет ничего общего с вашим гетто, это во-первых, а во-вторых если уж на то пошло, то позвольте провести такую аналогию - город это "гетто" людей, а теперь несколько вопросов: Кем прикажете его разбавить? И почему люди сами создают эти "гетто"? Или еще одна - пансионат это гетто для наших бабушек и дедушек, так чтоли? А может лучше будет просто понять, что невозможно создать одинаково доступную среду для всех и кто-нибудь всегда будет крайним. Повторяю, я не против доступной среды, я только за концентрацию усилий по её созданию.
Что же касается сделанного мной, то отвечу словами natas:
Создали же её в Европе и т.д. Да и у нас создаётся .Сравнить даже с тем районом где мы живём ,центром. Другое дело ,хочется быстрее .Но и в других странах на это ушли десятилетия.
Самый короткий тест на гетто(или по вашему инвалидный рай) - провести опрос ,кто из инвалидов бы поехал жить в пригород только с себе подобными , оставив друзей ,родственников ,приятелей,знакомых в том ,другом мире ? По мне нормальнее картинка ,когда во дворе среди бегающих детей ребёнок на коляске .Человек на костылях,с палочкой в обычном магазине , а не полный двор детей инвалидов всяких категорий,и магазин из таких же взрослых. Я за интеграцию в общество , а вы мне предлагаете эмиграцию из общества в гетто . Может ещё секту инвалидов создать?
Многие с этого сайта, как раз и концентрируются на том чтобы всей МГН стало жить легче и создать более комфортные условия перемещения, проживания. Только не создавая эту доступную среду из средств инвалидов, а стараются подтолкнуть тех кто её обязан создавать(соцзащиту, Администрацию городскую, районную, собственников), для этого пишут обращения, организовывают встречи с властями.
Пусть маленькими шагами, но что-то удаётся добиться.
Вот даже, если вы напишите обращения в Администрацию по тем же высоким бордюра в вашем районе и их занизят, вы уже внесёте какой-то вклад в улучшение жизни для МГН и для себя, т.к. если вы их с лёгкостью сейчас преодолеваете то в старости будет сложнее.
Мне почему-то тоже идея Windwalker напомнила сектанство, как один товарищ сказал: "скоро конец света" и повёл жить в пещеру, тех кто ему поверил. Тут тоже основано на том, что инвалиды должны поверить, что им в этом пригороде будет лучше. Конечно может и найдутся такие.
Повторяю, что это - ваше утверждение, а не мое. Давайте договоримся - либо вы прекращаете утверждать за меня и мы продолжаем диалог, либо ведите дальше свой монолог и меня в него не впутывайте.
По мне тоже
Аналогично.
Ну если вас распирает от этой идеи - создавайте, будете первопроходцем в этом направлении.