natas:
Многие с этого сайта, как раз и концентрируются на том чтобы всей МГН стало жить легче и создать более комфортные условия перемещения, проживания. Только не создавая эту доступную среду из средств инвалидов, а стараются подтолкнуть тех кто её обязан создавать(соцзащиту, Администрацию городскую, районную, собственников), для этого пишут обращения, организовывают встречи с властями.
Перечитайте уже мой пост ниже:
Windwalker:
Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости, после заселения начинаем долбать мэрию города на предмет доступности и самостоятельно улучшать оную (доступность, не мэрию). И так можно весь город сделать доступным.
Хоть что-то из него противоречит вашему? на мой взгляд только дополняет, что свои средства все-таки вкладывать придется. И по мне так порой лучше деньгами отделаться, чем нервами.
Windwalker:
Хоть что-то из него противоречит вашему? на мой взгляд только дополняет, что свои средства все-таки вкладывать придется. И по мне так порой лучше деньгами отделаться, чем нервами.
Вам просто надо соратников найти кто вашу идею поддержит, я не могу вас в этом поддержать, т.к. я если и буду за свой счёт менять жильё, то на более адаптированное и комфортное, где и улицы уже адаптированы и учреждения. Не хочу из лучшего ехать в худшее, пусть даже это худшее продлится год.
Буду дальше писать обращения в Администрацию и улучшать жизнь для МГН Екатеринбурга.
Windwalker:
laylishna:
Может ещё секту инвалидов создать?
Ну если вас распирает от этой идеи - создавайте, будете первопроходцем в этом направлении.
Распирает ЭТА идея вас.Вы ПРЕДЛОЖИЛИ ,настоятельно причём , отдельный пригород лишь для инвалидов.
Теперь же не получив одобрения ,тех же инва ,начинаете блудливо отнекиваться-мол я не я и т.д.
Мне вот интересна такая категория людей ,что у них в детстве такого было , что они не могут честно сознаться в своих же словах,делах ?
Можно ведь подитожить и так - жаль , а мне казалось всем инва подошла бы доступная отдалённость от общества.
Но нет ,начинаем вертеться ,изворачиваться....
Ну что за привычка говорить за других? Отвыкайте уже от нее, она до добра еще никого не доводила.
laylishna:
Вы ПРЕДЛОЖИЛИ ,настоятельно причём , отдельный пригород лишь для инвалидов.
Вот этих слов "ОТДЕЛЬНЫЙ" и "ЛИШЬ" в МОЕМ (не в вашем) предложении не было, найдите их и процитируйте, тогда я заберу свои слова обратно!
laylishna:
Теперь же не получив одобрения ,тех же инва ,начинаете блудливо отнекиваться-мол я не я и т.д.
Мне вот интересна такая категория людей ,что у них в детстве такого было , что они не могут честно сознаться в своих же словах,делах ?
Можно ведь подитожить и так - жаль , а мне казалось всем инва подошла бы доступная отдалённость от общества.
Знаете, а мне совершенно не интересна категория людей, которая мало того что выдает воображаемое за действительное, так еще и приписывает свои фантазии другим.
Все же язычок придержите.Значение слова Блудливый по Ефремовой:
Блудливый - 1. Предающийся блуду; распутный, похотливый.
2. Свойственный тому, кто занимается блудом.
3. перен. Такой, который ворует, таскает что-л. съестное (о животных, обычно о кошке). Блудливый по Ожегову:
Блудливый - Проказливый, вороватый
laylishna:
Создали же её в Европе и т.д. Да и у нас создаётся .Сравнить даже с тем районом где мы живём ,центром. Другое дело ,хочется быстрее .Но и в других странах на это ушли десятилетия.
В Европе создали доступную среду для всех? Может еще погромче сделаете заявление, например: В Европе всех вылечили!
Я еще раз говорю, что невозможно создать одинаково доступную среду для всех и кто-нибудь всегда будет крайним.
За примерами далеко ходить не нужно, только примите одно условие - эти заболевания в силу некоторых обстоятельств оказались неизлечимы: гипотония и гипертония, клаустрофобия и агорафобия и бесконечно много других противоположных по сути заболеваний.
natas:
Вам просто надо соратников найти кто вашу идею поддержит, я не могу вас в этом поддержать, т.к. я если и буду за свой счёт менять жильё, то на более адаптированное и комфортное, где и улицы уже адаптированы и учреждения. Не хочу из лучшего ехать в худшее, пусть даже это худшее продлится год.
Благодарю за честность и понимание. Всегда уважал таких людей!
natas:
Буду дальше писать обращения в Администрацию и улучшать жизнь для МГН Екатеринбурга.
спинальник:
Все же язычок придержите.Значение слова Блудливый по Ефремовой:
Вы так же закостенели в своём развитии , как и приведённые вами примеры. Язык живёт ,развивается и сегодняшняя блудливость так и то о чём писала в посте .
Windwalker:
Ну что за привычка говорить за других? Отвыкайте уже от нее, она до добра еще никого не доводила.
Ой ли ! Я цитирую лишь Вас ,вашу идею отделить инвалидов в пригород , правда доступный .
И что это вы так заюлили ,прям из штанов выпрыгиваете ,не просто от своих слов отказываетесь , а ещё и софистикой занялись. на публику играете ? Дёшево и не по-мужски .
Учитесь за свои слова отвечать , а то видать привыкли социальным статусом прикрываться , хотите на равных общаться- отвыкайте от привычки безотвественной болтовни , она(безотвественная болтовня) никого до добра не доводила .
Windwalker:
Вот этих слов "ОТДЕЛЬНЫЙ" и "ЛИШЬ" в МОЕМ (не в вашем) предложении не было, найдите их и процитируйте, тогда я заберу свои слова обратно!
Не смешите и не юлите , от 2-х слов (ваших по смыслу) ,предлагаемый вами пригород для инвалидов не стал обычным обычным жилииищным комплексом для всех
Windwalker:
Знаете, а мне совершенно не интересна категория людей, которая мало того что выдает воображаемое за действительное, так еще и приписывает свои фантазии другим.
Вы договоритесь со всеми своими внутренними голосами ,что б они сначало приходили к консенсусу , а потом выдавали результат ,тогда вы не станете попадать в такие ситуации как - когда писали об пригороде для инвалидов или сейчас ,когда сами не верите,что могли такое предлагать
...В таком случае о социализации и речи быть не может. Фактически был создан другой мир, инвалид может с самого начала и до конца своей жизни провести в закрытых учреждениях. И я спрашиваю себя, а почему в таком случае нет специализированных кладбищ. Ведь всем ясно, что это абсурдно. И по моему величайшему убеждению, другие специализированные учреждения также не нужны.
Правильнее перестроить всю систему образования: от яслей до курсов повышения квалификации, чтобы любой человек с ограниченными возможностями был полноправным членом общества и мог совершенствоваться в своих умениях.
Третий путь - игнорирование людей с ограниченными возможностями. Человек живет сам по себе, в изоляции, и его не трогают.
Есть и четвертый путь – эвтаназия. К сожалению, в истории такое явление имело место быть. Это Дамоклов меч, который всегда висит над нами.
полностью здесь
Спасибо за комплимент.Но значение слов юлить и блудить имеют совсем иные понятия в русском языке.Если Вам Ольга Васильевна об этом не объяснили,когда Вы обучались в университете,то очень жаль.
laylishna:
Ой ли ! Я цитирую лишь Вас ,вашу идею отделить инвалидов в пригород , правда доступный .
Вот и процитируйте, где такая идея с моей стороны подавалась.
laylishna:
И что это вы так заюлили ,прям из штанов выпрыгиваете ,не просто от своих слов отказываетесь , а ещё и софистикой занялись.
на публику играете ? Дёшево и не по-мужски .
Учитесь за свои слова отвечать , а то видать привыкли социальным статусом прикрываться , хотите на равных общаться- отвыкайте от привычки безотвественной болтовни , она(безотвественная болтовня) никого до добра не доводила .
Не смешите и не юлите , от 2-х слов (ваших по смыслу) ,предлагаемый вами пригород для инвалидов не стал обычным обычным жилииищным комплексом для всех
Вы договоритесь со всеми своими внутренними голосами ,что б они сначало приходили к консенсусу , а потом выдавали результат ,тогда вы не станете попадать в такие ситуации как - когда писали об пригороде для инвалидов или сейчас ,когда сами не верите,что могли такое предлагать
Судя по всему вы вышли из себя. Продолжим, когда вернетесь.
Windwalker:
laylishna:
Ой ли ! Я цитирую лишь Вас ,вашу идею отделить инвалидов в пригород , правда доступный .
Вот и процитируйте, где такая идея с моей стороны подавалась.
Какой-то ранний у вас и очень удобный склероз ПОЛИСТАЙТЕ ПАРУ СТРАНИЧЕК НАЗАД ,или удалили ? Ну я то не удаляла и Ната не удаляла , так что народ читающий поймёт.
А вы проказник , не по взрасту
Windwalker:
Судя по всему вы вышли из себя. Продолжим, когда вернетесь
У вас и такое состояние бывает ?!....зашёл,вышел из себя ,и это к вашим противоречивым голосам ...вообщем извините ,не стану вас больше вводить в беспокойство , заставлять отвечать за свои слова ... ну не ваших возможностях это.
laylishna:
Какой-то ранний у вас и очень удобный склероз
ПОЛИСТАЙТЕ ПАРУ СТРАНИЧЕК НАЗАД ,или удалили ? Ну я то не удаляла и Ната не удаляла , так что народ читающий поймёт.
А вы проказник , не по взрасту
Я вам предложил всего лишь процитировать, где подавалась, с моей стороны, идея про отделение инвалидов, а вы опять переходите на личности и еще пытаетесь ввести в заблуждение посетителей этого форума, относительно возможности удаления сообщений. Интересно, зачем вам это всё? Вопрос чисто риторический конечно.
laylishna:
У вас и такое состояние бывает ?!....зашёл,вышел из себя ,и это к вашим противоречивым голосам ...вообщем извините ,не стану вас больше вводить в беспокойство , заставлять отвечать за свои слова ... ну не ваших возможностях это.
Смешные вы, зачем отвечать за слова, которых не говорил, не писал? Не то чтобы это невозможно, но по меньшей мере - глупо.
Windwalker:
например создать пригород для колясочников, аналог украинского г. Саки, только с нормальными дорогами... Заметьте я не говорю, что это проще и дешевле, нет, но это свое и экономически целесообразно, а для этого потребуется уже наши силы, время, деньги, мощная кооперация и взаимовыручка, но поверьте, выкладываясь по полной, я уверен, мы сможем добиться успехов в этом деле!
Ольга, тут вступлюсь маленько за Windwalker, т.к. он действительно предлагал по своим представлениям город подобно Сакам, т.е. где живут не только инвалиды. Но он не учёл, что изначально Саки строился, как обычный курортный город и заселились туда не инвалиды, а в течении жизни так получилось, что инвалидам, кто туда приезжал на отдых, там оказалось комфортно и многие стали покупать жильё.
Конечно же многие понимают, что создавая такой пригород у нас, т.е. силами инвалидов, пусть даже, как район в каком-то уже городе области и призыв идёт только к инвалидам, то и получится, что там окажутся одни инвалиды.
natas:
Ольга, тут вступлюсь маленько за Windwalker
Боже, как это маленько благородно с Вашей стороны, но я пожалуй откажусь... Потому как вступаются за проигрывающую сторону, выигрывающую же лишь поддерживают, а наша дорогая Ольга Васильевна выглядит отнюдь не выигрышно, иначе бы не переходила на личности и не начинала этот, кхм, словесный понос, а просто процитировала бы где именно я предлагал создать гетто для инвалидов, о чем объект Вашего благородства неоднократно просил ее, но эта просьба по каким-то загадочным причинам до сих пор игнорируется.
natas:
Но он не учёл, что изначально Саки строился, как обычный курортный город и заселились туда не инвалиды, а в течении жизни так получилось, что инвалидам, кто туда приезжал на отдых, там оказалось комфортно и многие стали покупать жильё.
Как бы все верно, кроме того, что я этого не учёл. Понимаете, можно ждать у моря погоды и когда-нибудь она наступит, а можно самим эту погоду искать, и тогда она будет гораздо чаще с Вами. Поясню этот тезис: большинство явлений в мире происходит стихийно, но часть из них можно с какой-то долей вероятности предсказывать и следовательно - контролировать. В данном случае, город Саки образовался стихийно, моя же идея заключается в том, чтобы такой город создавался целенаправленно и разумеется на добровольной основе.
natas:
Конечно же многие понимают, что создавая такой пригород у нас, т.е. силами инвалидов, пусть даже, как район в каком-то уже городе области и призыв идёт только к инвалидам, то и получится, что там окажутся одни инвалиды.
Призыв идёт только к инвалидам потому, что во-первых только для нас имеет решающее значение доступная среда, для остальных же она - что-то вроде дорогущей страховки, пожилые люди не в счет, т.к. у них было достаточно времени, чтобы задуматься о будущем, ну а тех, кто действительно оказался зажат неудачными стечениями обстоятельств - немного и им остается только сочувствовать и помогать по мере сил, во-вторых на этом портале основная аудитория - инвалиды, так что же тут удивительного в том что призыв идет к оной? Ну и в-третьих, с кого-то же надо начать.
А теперь у меня к Вам вопрос: Объясните мне, во всех подробностях, как Вы пришли к такому выводу что там окажутся одни инвалиды?
Windwalker:
Боже, как это маленько благородно с Вашей стороны, но я пожалуй откажусь...
Ваше право!
Windwalker:
Потому как вступаются за проигрывающую сторону, выигрывающую же лишь поддерживают
Чтобы ваша идея не напоминал игру, где выигрывающие и проигрывающие, составьте чёткую программу по её реализации, заручитесь поддержкой хотя-бы каких-то бизнесменов или администрации, чтобы хоть в случае её провала могли, как-то и что-то профинансировать, а то так инфаркты могут получить инвалиды.
Даже бизнесмены и предприниматели стараются выиграть тендеры, чтобы иметь госфинансирование.
Windwalker:
Объясните мне, во всех подробностях, как Вы пришли к такому выводу что там окажутся одни инвалиды?
Это не вывод, а моё мнение, т.к. зачем здоровым то продавать своё жильё и ехать в этот пригород, у них тоже должна быть мотивация. Инвалиды едут за доступностью, а здоровые с какой целью?
natas:
Чтобы ваша идея не напоминал игру, где выигрывающие и проигрывающие
Не подменяйте понятия, в данном случае я говорил не об идее, а о нашем споре с Ольгой Васильевной.
natas:
составьте чёткую программу по её реализации, заручитесь поддержкой хотя-бы каких-то бизнесменов или администрации, чтобы хоть в случае её провала могли, как-то и что-то профинансировать, а то так инфаркты могут получить инвалиды.
Странно, а мне всегда казалось, что сначала идея выносится на всеобщее обсуждение, и если она выдерживает объективную критику и набирает достаточно сторонников, тогда и начинают проводиться предварительный сбор и анализ имеющихся данных и составление программы.
natas:
Это не вывод, а моё мнение, т.к. зачем здоровым то продавать своё жильё и ехать в этот пригород, у них тоже должна быть мотивация. Инвалиды едут за доступностью, а здоровые с какой целью?
Я не понимаю, с чего Вы решили, что мы будем отстраивать вообще новый город? Вот уж точно безумно-неэффективная растрата денег и сил... я уже в третий раз повторяю свой общий план по реализации идеи: Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости, после заселения начинаем долбать мэрию города на предмет доступности и самостоятельно улучшать оную (доступность, не мэрию).
Windwalker:
выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости
Хорошо, допустим, для двух инвалидов вы найдёте свободное жильё, а для десяти нет, т.к. постоянные жители там уже живут и не собираются никуда выезжать и что толку от этих двух инвалидов, что у них есть средства, чтоб улучшить доступную среду? И вот разницы не вижу, как вы пишите "начинаем долбить мэрию", что мы а Екатеринбурге пишем эти обращение( по вашему долбаем), что так же там в пригороде? Здесь мы хоть уже в своих отремонтированных квартирах, у кого ну никак не получается добиться и организовать выход на улицу, могут уже в крайнем случае решить обменять на новые районы, дома уже доступные и с доступной средой вокруг них.
Windwalker:
Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости
Знаете вот ещё раз задумалась над вашими словами, хотя я уже это говорила и ранее , да вполне реально сплотиться группе инвалидов и подобрать доступное жильё, например ,теперь вы чётко пишите «районе» Академический, но почему именно я так не хочу, да потому что мы все знаем , что и среди здоровых, и инвалидов есть люди навязчивые, интриганы и т. д. ,можно просто не сойтись характером, а тут уже группа инвалидов и вы чётко говорили, что вместе легче со схожими проблемами, т. е. здесь уже идут обязательства, хочешь не хочешь поддерживать друг друга, иначе нет смысла ехать этой группой. Вот здесь я чувствую не свободу в выборе и зачем мне портить свои нервы, я за свою жизнь наработалась в коллективах и группах и знаю какие
разные отношения бывают.
Windwalke, а почему бы вам просто не поискать подходящую спутницу жизни и вместе переехать в подходящий для вас пригород, вот и будите друг друга поддерживать, а там может и друзья её и ваши, хоть инвалиды, хоть здоровые подтянутся, ведь среди друзей легче найти поддержку идей, ну и моральную т.к. контакт между вами уже налажен?
Windwalker
28 янв. 2014 20:38
Встречи в ЕкатеринбургеПеречитайте уже мой пост ниже:
Хоть что-то из него противоречит вашему? на мой взгляд только дополняет, что свои средства все-таки вкладывать придется. И по мне так порой лучше деньгами отделаться, чем нервами.
natas
28 янв. 2014 21:42
Встречи в ЕкатеринбургеВам просто надо соратников найти кто вашу идею поддержит, я не могу вас в этом поддержать, т.к. я если и буду за свой счёт менять жильё, то на более адаптированное и комфортное, где и улицы уже адаптированы и учреждения. Не хочу из лучшего ехать в худшее, пусть даже это худшее продлится год.
Буду дальше писать обращения в Администрацию и улучшать жизнь для МГН Екатеринбурга.
laylishna
29 янв. 2014 11:50
Встречи в ЕкатеринбургеРаспирает ЭТА идея вас.Вы ПРЕДЛОЖИЛИ ,настоятельно причём , отдельный пригород лишь для инвалидов.
Теперь же не получив одобрения ,тех же инва ,начинаете блудливо отнекиваться-мол я не я и т.д.
Мне вот интересна такая категория людей ,что у них в детстве такого было , что они не могут честно сознаться в своих же словах,делах ?
Можно ведь подитожить и так - жаль , а мне казалось всем инва подошла бы доступная отдалённость от общества.
Но нет ,начинаем вертеться ,изворачиваться....
Windwalker
29 янв. 2014 13:25
Встречи в ЕкатеринбургеНу что за привычка говорить за других? Отвыкайте уже от нее, она до добра еще никого не доводила.
Вот этих слов "ОТДЕЛЬНЫЙ" и "ЛИШЬ" в МОЕМ (не в вашем) предложении не было, найдите их и процитируйте, тогда я заберу свои слова обратно!
Знаете, а мне совершенно не интересна категория людей, которая мало того что выдает воображаемое за действительное, так еще и приписывает свои фантазии другим.
спинальник
29 янв. 2014 14:47
Встречи в ЕкатеринбургеВсе же язычок придержите.Значение слова Блудливый по Ефремовой:
Блудливый - 1. Предающийся блуду; распутный, похотливый.
2. Свойственный тому, кто занимается блудом.
3. перен. Такой, который ворует, таскает что-л. съестное (о животных, обычно о кошке). Блудливый по Ожегову:
Блудливый - Проказливый, вороватый
Windwalker
29 янв. 2014 15:39
Встречи в ЕкатеринбургеВ Европе создали доступную среду для всех? Может еще погромче сделаете заявление, например: В Европе всех вылечили!
Я еще раз говорю, что невозможно создать одинаково доступную среду для всех и кто-нибудь всегда будет крайним.
За примерами далеко ходить не нужно, только примите одно условие - эти заболевания в силу некоторых обстоятельств оказались неизлечимы: гипотония и гипертония, клаустрофобия и агорафобия и бесконечно много других противоположных по сути заболеваний.
Windwalker
29 янв. 2014 15:55
Встречи в ЕкатеринбургеБлагодарю за честность и понимание. Всегда уважал таких людей!
тоже хорошее дело, ничего не имею против!
laylishna
30 янв. 2014 11:27
Встречи в ЕкатеринбургеВы так же закостенели в своём развитии , как и приведённые вами примеры. Язык живёт ,развивается и сегодняшняя блудливость так и то о чём писала в посте .
laylishna
30 янв. 2014 11:52
Встречи в ЕкатеринбургеОй ли ! Я цитирую лишь Вас ,вашу идею отделить инвалидов в пригород , правда доступный .
И что это вы так заюлили ,прям из штанов выпрыгиваете ,не просто от своих слов отказываетесь , а ещё и софистикой занялись.
Учитесь за свои слова отвечать , а то видать привыкли социальным статусом прикрываться , хотите на равных общаться- отвыкайте от привычки безотвественной болтовни , она(безотвественная болтовня) никого до добра не доводила .
Не смешите и не юлите , от 2-х слов (ваших по смыслу) ,предлагаемый вами пригород для инвалидов не стал обычным обычным жилииищным комплексом для всех
Вы договоритесь со всеми своими внутренними голосами ,что б они сначало приходили к консенсусу , а потом выдавали результат ,тогда вы не станете попадать в такие ситуации как - когда писали об пригороде для инвалидов или сейчас ,когда сами не верите,что могли такое предлагать
laylishna
30 янв. 2014 12:05
Встречи в Екатеринбурге...В таком случае о социализации и речи быть не может. Фактически был создан другой мир, инвалид может с самого начала и до конца своей жизни провести в закрытых учреждениях. И я спрашиваю себя, а почему в таком случае нет специализированных кладбищ. Ведь всем ясно, что это абсурдно. И по моему величайшему убеждению, другие специализированные учреждения также не нужны.
Правильнее перестроить всю систему образования: от яслей до курсов повышения квалификации, чтобы любой человек с ограниченными возможностями был полноправным членом общества и мог совершенствоваться в своих умениях.
Третий путь - игнорирование людей с ограниченными возможностями. Человек живет сам по себе, в изоляции, и его не трогают.
Есть и четвертый путь – эвтаназия. К сожалению, в истории такое явление имело место быть. Это Дамоклов меч, который всегда висит над нами.
полностью здесь
спинальник
30 янв. 2014 12:31
Встречи в ЕкатеринбургеСпасибо за комплимент.Но значение слов юлить и блудить имеют совсем иные понятия в русском языке.Если Вам Ольга Васильевна об этом не объяснили,когда Вы обучались в университете,то очень жаль.
Windwalker
30 янв. 2014 13:49
Встречи в ЕкатеринбургеВот и процитируйте, где такая идея с моей стороны подавалась.
Судя по всему вы вышли из себя. Продолжим, когда вернетесь.
laylishna
30 янв. 2014 14:37
Встречи в ЕкатеринбургеКакой-то ранний у вас и очень удобный склероз
А вы проказник , не по взрасту
У вас и такое состояние бывает ?!....зашёл,вышел из себя ,и это к вашим противоречивым голосам ...вообщем извините ,не стану вас больше вводить в беспокойство , заставлять отвечать за свои слова ...
Windwalker
30 янв. 2014 17:20
Встречи в ЕкатеринбургеЯ вам предложил всего лишь процитировать, где подавалась, с моей стороны, идея про отделение инвалидов, а вы опять переходите на личности и еще пытаетесь ввести в заблуждение посетителей этого форума, относительно возможности удаления сообщений. Интересно, зачем вам это всё? Вопрос чисто риторический конечно.
Смешные вы, зачем отвечать за слова, которых не говорил, не писал? Не то чтобы это невозможно, но по меньшей мере - глупо.
natas
30 янв. 2014 18:11
Встречи в ЕкатеринбургеОльга, тут вступлюсь маленько за Windwalker, т.к. он действительно предлагал по своим представлениям город подобно Сакам, т.е. где живут не только инвалиды. Но он не учёл, что изначально Саки строился, как обычный курортный город и заселились туда не инвалиды, а в течении жизни так получилось, что инвалидам, кто туда приезжал на отдых, там оказалось комфортно и многие стали покупать жильё.
Конечно же многие понимают, что создавая такой пригород у нас, т.е. силами инвалидов, пусть даже, как район в каком-то уже городе области и призыв идёт только к инвалидам, то и получится, что там окажутся одни инвалиды.
Windwalker
31 янв. 2014 16:16
Встречи в ЕкатеринбургеБоже, как это маленько благородно с Вашей стороны, но я пожалуй откажусь... Потому как вступаются за проигрывающую сторону, выигрывающую же лишь поддерживают, а наша дорогая Ольга Васильевна выглядит отнюдь не выигрышно, иначе бы не переходила на личности и не начинала этот, кхм, словесный понос, а просто процитировала бы где именно я предлагал создать гетто для инвалидов, о чем объект Вашего благородства неоднократно просил ее, но эта просьба по каким-то загадочным причинам до сих пор игнорируется.
Как бы все верно, кроме того, что я этого не учёл. Понимаете, можно ждать у моря погоды и когда-нибудь она наступит, а можно самим эту погоду искать, и тогда она будет гораздо чаще с Вами. Поясню этот тезис: большинство явлений в мире происходит стихийно, но часть из них можно с какой-то долей вероятности предсказывать и следовательно - контролировать. В данном случае, город Саки образовался стихийно, моя же идея заключается в том, чтобы такой город создавался целенаправленно и разумеется на добровольной основе.
Призыв идёт только к инвалидам потому, что во-первых только для нас имеет решающее значение доступная среда, для остальных же она - что-то вроде дорогущей страховки, пожилые люди не в счет, т.к. у них было достаточно времени, чтобы задуматься о будущем, ну а тех, кто действительно оказался зажат неудачными стечениями обстоятельств - немного и им остается только сочувствовать и помогать по мере сил, во-вторых на этом портале основная аудитория - инвалиды, так что же тут удивительного в том что призыв идет к оной? Ну и в-третьих, с кого-то же надо начать.
А теперь у меня к Вам вопрос: Объясните мне, во всех подробностях, как Вы пришли к такому выводу что там окажутся одни инвалиды?
natas
31 янв. 2014 19:50
Встречи в ЕкатеринбургеВаше право!
Чтобы ваша идея не напоминал игру, где выигрывающие и проигрывающие, составьте чёткую программу по её реализации, заручитесь поддержкой хотя-бы каких-то бизнесменов или администрации, чтобы хоть в случае её провала могли, как-то и что-то профинансировать, а то так инфаркты могут получить инвалиды.
Даже бизнесмены и предприниматели стараются выиграть тендеры, чтобы иметь госфинансирование.
Это не вывод, а моё мнение, т.к. зачем здоровым то продавать своё жильё и ехать в этот пригород, у них тоже должна быть мотивация. Инвалиды едут за доступностью, а здоровые с какой целью?
Windwalker
01 фев. 2014 01:30
Встречи в ЕкатеринбургеНе подменяйте понятия, в данном случае я говорил не об идее, а о нашем споре с Ольгой Васильевной.
Странно, а мне всегда казалось, что сначала идея выносится на всеобщее обсуждение, и если она выдерживает объективную критику и набирает достаточно сторонников, тогда и начинают проводиться предварительный сбор и анализ имеющихся данных и составление программы.
Я не понимаю, с чего Вы решили, что мы будем отстраивать вообще новый город? Вот уж точно безумно-неэффективная растрата денег и сил... я уже в третий раз повторяю свой общий план по реализации идеи: Выбираем подходящий город по соотношению доступность/цена кв.м., выбираем наиболее пригодный для нас район и пытаемся заселиться в нем или поблизости, после заселения начинаем долбать мэрию города на предмет доступности и самостоятельно улучшать оную (доступность, не мэрию).
natas
01 фев. 2014 15:28
Встречи в ЕкатеринбургеХорошо, допустим, для двух инвалидов вы найдёте свободное жильё, а для десяти нет, т.к. постоянные жители там уже живут и не собираются никуда выезжать и что толку от этих двух инвалидов, что у них есть средства, чтоб улучшить доступную среду? И вот разницы не вижу, как вы пишите "начинаем долбить мэрию", что мы а Екатеринбурге пишем эти обращение( по вашему долбаем), что так же там в пригороде? Здесь мы хоть уже в своих отремонтированных квартирах, у кого ну никак не получается добиться и организовать выход на улицу, могут уже в крайнем случае решить обменять на новые районы, дома уже доступные и с доступной средой вокруг них.
natas
01 фев. 2014 17:05
Встречи в ЕкатеринбургеЗнаете вот ещё раз задумалась над вашими словами, хотя я уже это говорила и ранее , да вполне реально сплотиться группе инвалидов и подобрать доступное жильё, например ,теперь вы чётко пишите «районе» Академический, но почему именно я так не хочу, да потому что мы все знаем , что и среди здоровых, и инвалидов есть люди навязчивые, интриганы и т. д. ,можно просто не сойтись характером, а тут уже группа инвалидов и вы чётко говорили, что вместе легче со схожими проблемами, т. е. здесь уже идут обязательства, хочешь не хочешь поддерживать друг друга, иначе нет смысла ехать этой группой. Вот здесь я чувствую не свободу в выборе и зачем мне портить свои нервы, я за свою жизнь наработалась в коллективах и группах и знаю какие
разные отношения бывают.
Windwalke, а почему бы вам просто не поискать подходящую спутницу жизни и вместе переехать в подходящий для вас пригород, вот и будите друг друга поддерживать, а там может и друзья её и ваши, хоть инвалиды, хоть здоровые подтянутся, ведь среди друзей легче найти поддержку идей, ну и моральную т.к. контакт между вами уже налажен?