Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?
Ответ для athapani:
Что подробнее? С какого места? С цитаты, которой я определила Ваше высказывание об инфантильности? Я же указала на вывод который можно сделать. Кстати, все сексуальные маньяки - народ весьма инфантильный...
Фаулз стоит того, чтобы его читать. После 30 он становится более понятен, после 40 - любимым писателем. И далее...
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?
Ответ для athapani:
По детски не посредственный(ая)- похвала. Где тут криминал, который так возжаждали обнаружить некоторые ники. Писаться в штаны- тоже не криминал. Хватит смотреть со своей колокольни и разгонять облака. Нет тут никакой проблемы. Н-е-т-у! Болезни лечим- поведение воспитываем. Остальное- к психиатрам.
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?
Ответ для торус:
"Где тут криминал, который так возжаждали обнаружить некоторые ники"
Видите ли...Я начала тему сначала с интересной статьи. Там как раз о "детском сердце", которое ценится с древности. И потом предложила остросюжетный вариант проявления инфантильности как в литературе, так и в жизни. На сегодняшний день прилагательное "инфантильный" имеет отрицательный оттенок, хотя понятно, от какого корня он появился. Можно сузить это понятие до бытового уровня, в можно рассматривать понятие и шире. Я ни на чём не настаиваю. Я предлагаю.
Кстати, а откуда Вы знаете, что я облака разгоняю?
Tayho:
увы, старость угнетает, и в ней им надо помогать...
Редко кто скажет так, как Вы - что старость угнетает стариков ("Помилуй, Боже, стариков - Их головы и руки! Я слышу стук их башмаков по мостовым разлуки...") Чаще приходилось слышать, что старость угнетает тех, кто рядом со стариками (все же я долго жила в доме для престарелых). Но и от детей слышала про их родителей-стариков.
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?
Ответ для Реалист:
Живой её показали по всем каналам ТВ по всей Европе. О взрослости сказали её погодки, я думаю, что там придётся проходить курс психической реабилитации, но она всё-таки жива и вполне адекватно реагировала на всё, когда её показывали.
Конечно, это чудо, что ей удалось воспользоваться случаем и убежать.
Ответ для Tayho:
Говорят, где-то в Европе могут организовать "экскурсию в старость". Специальные шины, ограничивающие подвижность суставов, очки, снижающие зрение, ушные затычки и препараты, слегка расстраивающие деятельность мозга. Вот это все в компллекте, на какое-то ограниченнное время - и человек начинает понимать, как чувствуют себя старики и как они с этим живут. По-моему, хорошая мысль: никакие объяснения не доходят до людей так надежно, как опыт собственных ощущений.
Да, а на самом деле эта ассоциация у них ведет к тому, что "инвалиды ХУЖЕ детей", потому что дети перспективны, а инвалиды бесперспективны(( А если у человека инвалидность с детства и ему с детство большинство окружающих внушает, что он бесперспективен в отличие от других детей... Как определить, где у этого ребенка кончается детство и начинается инфантильность?((
И я бы не сказала, что эта ИХ ассоциация (что инвалиды=детям) свидетельствует об их личной и социальной зрелости. А если это суждение незрелое, то сами они инфантильны.
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?
Ответ для Реалист:
Я согласна, что Ваши отрицания допустимы. Я говорю то, что слышала и видела. Мне самой интересно, что теперь с этой девушкой. Ведь украл её прототип Коллекционера, когда ей было,по-моему 10 лет.
Я желаю Вам почитать и получить редкое и настоящее удовольствие от прекрасной литературы. Почитайте по интернету хотя бы об авторе, ведь он крупнейший современный классик.
Только не начинайте с его последней вещи ("Мантисса"), потому что, чтобы понять, зачем он её написал, нужно перечитать хотя бы несколько его крупных вещей. ("Мантисса"-это всё равно что последний рисунок Бердслея...)
Маркиза:
Да, а на самом деле эта ассоциация у них ведет к тому, что "инвалиды ХУЖЕ детей", А если у человека инвалидность с детства и ему с детство большинство окружающих внушает, что он бесперспективен в отличие от других детей... Как определить, где у этого ребенка кончается детство и начинается инфантильность?((
Вообще, у инвалидов может быть повышенная инфантильность в силу банальной нехватки опыта общения и поведения в разных ситуациях. И некоторые инвалиды с детства этого опыта не добирают, да и у инвалидов-травматиков такое тоже может быть. У меня было несколько знакомых с подобной ситуацией. Особенно ужасно это по одному молодому человеку прошлось. Его родители фактически предоставили самому себе и телевизору/видаку. То есть, они, родители, его любили, кормили, обслуживали, деньги на лечение зарабатывали и пр., но мальчишка фактически получил все свои представления о нормальной жизни из телевизора. И хорошо, если бы они, елкин корень, хотя бы следили за тем, что он смотрит, и как-то этот процесс направляли. Потому что смотрел он в основном низкопробную порнуху, боевики и ужастики. Я с ним общалась, когда ему было 16 или 17 (а травму он получил лет в 11, что ли, и все время от травмы до первой поездки в реабилитационный центр провел дома). Это, господа, было нечто... Как он разговаривал, как он себя вел, как он приставал к медсестрам и какими способами пытался заслужить внимание и одобрение... Пе-сец. Но это экстремальные случаи, а вообще-то взрослость именно в нормальном общении вырабатывается.
Маркиза:
И я бы не сказала, что эта ИХ ассоциация (что инвалиды=детям) свидетельствует об их личной и социальной зрелости.
Еще могут быть всякие подсознательные заморочки. Мне упорно кажется, что многие воспринимают колясочников как детей, потому что у нас глаза находятся намного ниже уровня взрослого человека. (Очень может быть, что то же самое происходит по отношению к больным гипофизарным нанизмом и прочими болезнями, ограничивающими рост). Кстати, на Западе стараются делать коляски с возможностью поднять сидение повыше и т.п., чтобы инвалид мог разговаривать со здоровыми "лицом к лицу"...
Айле:
вообще-то взрослость именно в нормальном общении вырабатывается.
При нашем уровне развития общества, когда в СССР инвалидов "не было", а после перестройки никак не перестроятся в том числе реальные здания, нормальное общение вообще как-то не очень понятно - где может быть (для человека с инвалидностью любого возраста).
Ответ для мисс:
мисс:
эта ассоциация появляется или нет в зависимости от поведения, мышления,взглядов,внутренних установок "ребенка".
Ну да, "конечно", это сами люди (и дети?) с инвалидностью "виноваты", когда им говорят:"Ты бесперспективен, у тебя все равно ничего не получится и ты никому не нужен". Лично я в свой адрес такого понаслушалась десятилетиями. "Спасибо" за мнение, что я сама же и "виновата" в этих несправедливых словах в мой адрес.
Айле:
оворят, где-то в Европе могут организовать "экскурсию в старость". Специальные шины, ограничивающие подвижность суставов, очки, снижающие зрение, ушные затычки и препараты, слегка расстраивающие деятельность мозга. Вот это все в компллекте, на какое-то ограниченнное время - и человек начинает понимать, как чувствуют себя старики и как они с этим живут. По-моему, хорошая мысль: никакие объяснения не доходят до людей так надежно, как опыт собственных ощущений.
Эта экскурсия в старость- на автомобильных конструкторских бюро, одевается костюм с органичением подвижности суставов и излишним весом, даже на конечностях. Конструкторы сами испытывают сконструированые модели авто в "костюме". Может поэтому у иномарок двери открываются чуть шире чем у отечественных машин?
мисс:
эта ассоциация появляется или нет в зависимости от поведения, мышления,взглядов,внутренних установок "ребенка".
Ну да, "конечно", это сами люди (и дети?) с инвалидностью "виноваты", когда им говорят:"Ты бесперспективен, у тебя все равно ничего не получится и ты никому не нужен". Лично я в свой адрес такого понаслушалась десятилетиями. "Спасибо" за мнение, что я сама же и "виновата" в этих несправедливых словах в мой адрес.
Если абстрогироваться от личностей, то доля правды в словах Мисс есть. Могу говорить только за себя. Основную часть жизнь провел в санаториях и дома, поэтому когда начал выбираться на улицу, чувствовал неуверенность в общении со здоровыми. Естественно, не каждый собеседник может понять причину не уверенности, поэтому где-то и начинаются сюсюканья как с ребенком.
Смотря на проблему в целом, думаю, что в первую очередь в появлении ассоциации "инвалид на коляске = ребенок" виновато само общество, в свое время отгородившееся от инвалидов. И не у каждого инвалида получается сломать этот стереотип, а некоторые ему и подыгрывают.
Реалист:
не каждый собеседник может понять причину не уверенности, поэтому где-то и начинаются сюсюканья как с ребенком
Не поэтому, а потому, что у "неуверенного в себе собеседника" инвалидность. Разве не так?
Ответ для Реалист:
Реалист:
виновато само общество
Шикарная идея - искать "виноватых"... Сам инвалид "виноват" (мисс, обратите внимание, что я поставила это слово в кавычки), общество "виновато". А что делать?((
Tayho
18 окт. 2006 19:50
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Что подробнее? С какого места? С цитаты, которой я определила Ваше высказывание об инфантильности? Я же указала на вывод который можно сделать. Кстати, все сексуальные маньяки - народ весьма инфантильный...
Фаулз стоит того, чтобы его читать. После 30 он становится более понятен, после 40 - любимым писателем. И далее...
athapani
18 окт. 2006 20:03
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Оно отцитировано - про коня и лань.
Наверное, но мне лень ужасно. Такой вот я инфантильный...
торус
18 окт. 2006 20:14
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?По детски не посредственный(ая)- похвала. Где тут криминал, который так возжаждали обнаружить некоторые ники. Писаться в штаны- тоже не криминал. Хватит смотреть со своей колокольни и разгонять облака. Нет тут никакой проблемы. Н-е-т-у! Болезни лечим- поведение воспитываем. Остальное- к психиатрам.
Tayho
18 окт. 2006 21:34
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?"Где тут криминал, который так возжаждали обнаружить некоторые ники"
Видите ли...Я начала тему сначала с интересной статьи. Там как раз о "детском сердце", которое ценится с древности. И потом предложила остросюжетный вариант проявления инфантильности как в литературе, так и в жизни. На сегодняшний день прилагательное "инфантильный" имеет отрицательный оттенок, хотя понятно, от какого корня он появился. Можно сузить это понятие до бытового уровня, в можно рассматривать понятие и шире. Я ни на чём не настаиваю. Я предлагаю.
Кстати, а откуда Вы знаете, что я облака разгоняю?
Маркиза
19 окт. 2006 02:35
Инфантильность как образ жизни и мыслиРедко кто скажет так, как Вы - что старость угнетает стариков ("Помилуй, Боже, стариков - Их головы и руки! Я слышу стук их башмаков по мостовым разлуки...") Чаще приходилось слышать, что старость угнетает тех, кто рядом со стариками (все же я долго жила в доме для престарелых). Но и от детей слышала про их родителей-стариков.
Реалист
19 окт. 2006 11:06
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Извините, а с чего Вы так решили?
Tayho
19 окт. 2006 11:34
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Живой её показали по всем каналам ТВ по всей Европе. О взрослости сказали её погодки, я думаю, что там придётся проходить курс психической реабилитации, но она всё-таки жива и вполне адекватно реагировала на всё, когда её показывали.
Конечно, это чудо, что ей удалось воспользоваться случаем и убежать.
А Вы книгу читали?
Tayho
19 окт. 2006 11:39
Инфантильность как образ жизни и мыслиПросто меня уже моя старость угнетает
Айле
19 окт. 2006 11:53
Инфантильность как образ жизни и мыслиГоворят, где-то в Европе могут организовать "экскурсию в старость". Специальные шины, ограничивающие подвижность суставов, очки, снижающие зрение, ушные затычки и препараты, слегка расстраивающие деятельность мозга. Вот это все в компллекте, на какое-то ограниченнное время - и человек начинает понимать, как чувствуют себя старики и как они с этим живут. По-моему, хорошая мысль: никакие объяснения не доходят до людей так надежно, как опыт собственных ощущений.
Маркиза
19 окт. 2006 12:17
Инфантильность как образ жизни и мыслиДа, а на самом деле эта ассоциация у них ведет к тому, что "инвалиды ХУЖЕ детей", потому что дети перспективны, а инвалиды бесперспективны(( А если у человека инвалидность с детства и ему с детство большинство окружающих внушает, что он бесперспективен в отличие от других детей... Как определить, где у этого ребенка кончается детство и начинается инфантильность?((
И я бы не сказала, что эта ИХ ассоциация (что инвалиды=детям) свидетельствует об их личной и социальной зрелости. А если это суждение незрелое, то сами они инфантильны.
Реалист
19 окт. 2006 12:18
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Это говорит только о том, что она не сошла с ума.
Сказать можно что угодно. Они с ней 5 минут пообщались и вынесли свой вердикт.
А вот то, что жизненные трудности ускоряют взросление - очевидно.
Увы...
Tayho
19 окт. 2006 12:26
Инфантильность - как болезнь, а инфантилизм - как состояние души?Я согласна, что Ваши отрицания допустимы. Я говорю то, что слышала и видела. Мне самой интересно, что теперь с этой девушкой. Ведь украл её прототип Коллекционера, когда ей было,по-моему 10 лет.
Я желаю Вам почитать и получить редкое и настоящее удовольствие от прекрасной литературы. Почитайте по интернету хотя бы об авторе, ведь он крупнейший современный классик.
Только не начинайте с его последней вещи ("Мантисса"), потому что, чтобы понять, зачем он её написал, нужно перечитать хотя бы несколько его крупных вещей. ("Мантисса"-это всё равно что последний рисунок Бердслея...)
Айле
19 окт. 2006 12:47
Инфантильность как образ жизни и мыслиВообще, у инвалидов может быть повышенная инфантильность в силу банальной нехватки опыта общения и поведения в разных ситуациях. И некоторые инвалиды с детства этого опыта не добирают, да и у инвалидов-травматиков такое тоже может быть. У меня было несколько знакомых с подобной ситуацией. Особенно ужасно это по одному молодому человеку прошлось. Его родители фактически предоставили самому себе и телевизору/видаку. То есть, они, родители, его любили, кормили, обслуживали, деньги на лечение зарабатывали и пр., но мальчишка фактически получил все свои представления о нормальной жизни из телевизора. И хорошо, если бы они, елкин корень, хотя бы следили за тем, что он смотрит, и как-то этот процесс направляли. Потому что смотрел он в основном низкопробную порнуху, боевики и ужастики. Я с ним общалась, когда ему было 16 или 17 (а травму он получил лет в 11, что ли, и все время от травмы до первой поездки в реабилитационный центр провел дома). Это, господа, было нечто... Как он разговаривал, как он себя вел, как он приставал к медсестрам и какими способами пытался заслужить внимание и одобрение... Пе-сец. Но это экстремальные случаи, а вообще-то взрослость именно в нормальном общении вырабатывается.
Еще могут быть всякие подсознательные заморочки. Мне упорно кажется, что многие воспринимают колясочников как детей, потому что у нас глаза находятся намного ниже уровня взрослого человека. (Очень может быть, что то же самое происходит по отношению к больным гипофизарным нанизмом и прочими болезнями, ограничивающими рост). Кстати, на Западе стараются делать коляски с возможностью поднять сидение повыше и т.п., чтобы инвалид мог разговаривать со здоровыми "лицом к лицу"...
торус
19 окт. 2006 13:09
Инфантильность как образ жизни и мыслиСогласен с Айле. Вопрос наивный, а где паренёк брал порнуху, не ужели родители поставляли клубничку
Айле
19 окт. 2006 13:24
Инфантильность как образ жизни и мыслиДвоюродные братья позаботились... Ну и, кажется, какой-то кабельный канал по телевизору...
Маркиза
19 окт. 2006 13:46
Инфантильность как образ жизни и мыслиПри нашем уровне развития общества, когда в СССР инвалидов "не было", а после перестройки никак не перестроятся в том числе реальные здания, нормальное общение вообще как-то не очень понятно - где может быть (для человека с инвалидностью любого возраста).
Ответ для мисс:
Ну да, "конечно", это сами люди (и дети?) с инвалидностью "виноваты", когда им говорят:"Ты бесперспективен, у тебя все равно ничего не получится и ты никому не нужен". Лично я в свой адрес такого понаслушалась десятилетиями. "Спасибо" за мнение, что я сама же и "виновата" в этих несправедливых словах в мой адрес.
торус
19 окт. 2006 13:51
Инфантильность как образ жизни и мыслиЭта экскурсия в старость- на автомобильных конструкторских бюро, одевается костюм с органичением подвижности суставов и излишним весом, даже на конечностях. Конструкторы сами испытывают сконструированые модели авто в "костюме". Может поэтому у иномарок двери открываются чуть шире чем у отечественных машин?
мисс
19 окт. 2006 14:17
Инфантильность как образ жизни и мыслиОля, я никого не обвиняла
перечитайте тему сначала,
Вы неправильно меня поняли
Реалист
19 окт. 2006 14:32
Инфантильность как образ жизни и мыслиЕсли абстрогироваться от личностей, то доля правды в словах Мисс есть. Могу говорить только за себя. Основную часть жизнь провел в санаториях и дома, поэтому когда начал выбираться на улицу, чувствовал неуверенность в общении со здоровыми. Естественно, не каждый собеседник может понять причину не уверенности, поэтому где-то и начинаются сюсюканья как с ребенком.
Смотря на проблему в целом, думаю, что в первую очередь в появлении ассоциации "инвалид на коляске = ребенок" виновато само общество, в свое время отгородившееся от инвалидов. И не у каждого инвалида получается сломать этот стереотип, а некоторые ему и подыгрывают.
Маркиза
19 окт. 2006 14:43
Инфантильность как образ жизни и мыслиА Вы все поняли правильно?
Ответ для Реалист:
Не поэтому, а потому, что у "неуверенного в себе собеседника" инвалидность. Разве не так?
Ответ для Реалист:
Шикарная идея - искать "виноватых"... Сам инвалид "виноват" (мисс, обратите внимание, что я поставила это слово в кавычки), общество "виновато". А что делать?((