Пенсионерка:
Совещание 24 февраля в 12 часов будет
Значит решили перенести на 4 дня,была информация главное,что депутаты-колясочники дружно написали отрицательное отношение к проекту и как теперь будет министерство реагировать... А с администрации Президента еще на той неделе получил ответ,все как у всех,отправили к Топилину.
Ну вот, первый отголосок о совещании появился. Начну с конца."На том и порешили: по телевизорам с телетекстом и протезам для купания согласиться, а по остальным позициям – продолжить общественное обсуждение. Иной резолюции у собрания не было." А теперь интересные моменты обсуждения кратко.В России могут появиться пункты сбора б/у костылей и колясок.Еще одним доказательством обоснованности претензий Минфина к слишком частой замене некоторых ТСР Григорий Лекарев назвал сайт «Авито.ру». Там продается много колясок и абсорбирующего белья от частных лиц.Показания к применению абсорбирующего белья любого типа – это «Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функции выделения (мочи, кала) вследствие: заболеваний, последствий травм, пороков развития центральной, периферической нервной системы; заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой системы». То же самое было и в предыдущей версии «Показаний и противопоказаний» от июня 2013 года.
Проще говоря, если больной контролирует функцию тазовых органов (то есть чувствует, когда ему надо в туалет, просто не может туда дойти по состоянию здоровья), выделения не идут у него постоянно, то подгузники в ИПР включить нельзя. Если бабушка сломала шейку бедра и лежит, не будучи способной встать даже на кресло-туалет, то ухаживающим за ней, будь то домашние или стационарные условия, предлагается подкладное судно.
Если родные не имеют времени или желания управляться с судном, им предлагается купить подгузники самостоятельно. Если в стационарном учреждении социального обслуживания (доме престарелых или психоневрологическом интернате) две нянечки на 50 лежачих подопечных, из которых лишь 20 не контролируют себя вовсе, а 30 должны пользоваться судном, не успевают помочь всем – это проблемы нянечек и их пациентов. Иные подробности читайте тут
Еще одним доказательством обоснованности претензий Минфина к слишком частой замене некоторых ТСР Григорий Лекарев назвал сайт «Авито.ру».
Ошибочка в тексте - не минфина, а минтруда. От минфина такие заявления выглядели бы более менее логично, а вот от минтруда не очень.
Странно что не вынесли резолюцию роскомнадзору внести сайт авито в реестр запрещенных сайтов
Лекарев оказывается наш, Самарский, так вот откуда ноги растут Зная какие дикие у нас специалисты МСЭ, школа видна сразу. Ничего хорошего от этой школы ожидать к сожалению не приходится.
Еще появилось. Как-то неоднозначно всё. МОСКВА, 24 фев — РИА Новости.
Во вторник комитет провел расширенное совещание с представителями федерального Минтруда, медицинского сообщества и общественных организаций инвалидов, где обсуждался данный проект приказа.
Проект предполагает увеличение сроков использования протезов, кресел-колясок, подгузников и других технических средств реабилитации "в целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета" и был подготовлен после совещаний с производителями, говорится в пояснительной записке к нему. Документ вызвал широкий резонанс в обществе и негативную реакцию среди людей с ограниченными возможностями здоровья — поскольку продление срока эксплуатации означает, что выдавать средства реабилитации будут реже. При этом в министерстве уточнили, что решение по проекту будут приниматься с учетом общественного мнения.
"Внимательно выслушав всех участников дискуссии, комитет вынужден констатировать низкую степень обоснованности и проработанности предложений, изложенных в проекте приказа (Минтруда). Ни из одного выступления сегодня мы так и не поняли, чем были продиктованы те или иные сроки (эксплуатации технических средств реабилитации)", — сказала Баталина на заседании комитета.
"Не вижу перспективы у этого документа, и будем рекомендовать воздержаться от его принятия в том виде, в котором он внесен", — добавила она.
Баталина отметила, что из всего перечня предложенных технических средств реабилитации участники обсуждения отметили возможность изменения сроков эксплуатации только по двум позициям: "Считаем целесообразным воздержаться от приятия вообще приказа в целом. Я не вижу целесообразности доработки данного документа, который в конечном счете приведет к точечному изменению по двум позициям. Мне кажется, что кроме раздражения в сообществе инвалидов это ничего не вызовет".
Мне кажется, что кроме раздражения в сообществе инвалидов это ничего не вызовет — сказала Баталина.
Пораздражаются, потом привыкнут! Примеров - хоть отбавляй!
Убрали 100% компенсацию, убрали авто для инвалидов, сократили сроки санаторного лечения, позакрывали больницы и многое переводят на платную основу. Пока молча возмущаемся - так и будет!
Когда то задавал вопрос доверенному лицу Президента. Ответ:
Мне тоже приходится сталкиваться с проблемами именно подбора колясок для наших учеников. Увы, той нормативной базой, которой руководствуются, специалисты, составляющие индивидуальную программу реабилитации, и фонд социального страхования очень ограничены. Приказы по техническим средствам реабилитации позволяют купить саму коляску, например, за 100 тысяч рублей, но человеку, который не может держать ровно свою голову, корпус тела, нужны дополнительные функции, опоры, которых у этой коляски нет. И в результате ему необходимо еще 100 тысяч рублей, чтобы укомплектовать коляску. Естественно, сам он все оплатить не может, а государство дает ему только половину суммы. И в конечном счете человек не может приобрести себе необходимую ему вещь. Поэтому нам надо менять нормативно-правовую базу, которой сегодня руководствуется фонд социального страхования. Понятно, что идет определенная экономия, но она совершенно неоправданна, более того — даже антиконституционна. Человек не получает должной помощи, которая ему гарантирована по закону Российской Федерации. И здесь необходимы соответствующие обращения в суды, чтобы навести порядок в документации, которая регламентирует порядок получения тех или иных технических средств для реабилитации человека с инвалидностью.
Источник - doverennielitsa.ru/liveinterview/andrej-tsarev-o-problemah-lyudej-s-ogranichennyimi/17
Mikola:
...нужны дополнительные функции... ...а государство дает ему только половину суммы.
В своё время, сосед мне пояснил, как можно оставить 100% компенсацию, не в ущерб ФСС. На мой взгляд - разумно.
Магазин, при продаже ТСР (естественно, у покупателя должны быть все документы) переводит эту сумму на счёт ФСС. А что бы магазин не продавал в ущерб себе, ему предоставляются льготы - налоговые, арендные и т.п. Но, это совсем другая тема. И, давайте её не развивать.
Будем ждать результатов заседания.
Ответ для Mikola:
Антиконстиционно говорите"
А вот председатель Констиционного суда Зорькин, в своей последней статье, высказывает мнение, которое, мягко говоря, несколько отличается от вашего ...
Пенсионерка:
Еще одним доказательством обоснованности претензий Минфина к слишком частой замене некоторых ТСР Григорий Лекарев назвал сайт «Авито.ру». Там продается много колясок и абсорбирующего белья от частных лиц.
Об этом я давно уже не раз слышала, что рано или поздно государство обратит внимание на сей момент и сделает неутешительные выводы.
Это так же как говорили и говорят до сих пор о том, что отказ от соцпакета будет способствовать сокращению и этих льгот. Типа, если инвалид, пенсионер, отказывается, значит, он в состоянии себя обеспечить сам.
И еще, в 2010 году по Москве "прокатилась" волна претенциозных случаев, когда инвалидами, кто долгие годы не посещал поликлинику или стационар, отказывался от соцпакета, вызывали на ВТЭК и пересматривали группу.
Малина:
И еще, в 2010 году по Москве "прокатилась" волна претенциозных случаев, когда инвалидами, кто долгие годы не посещал поликлинику или стационар, отказывался от соцпакета, вызывали на ВТЭК и пересматривали группу.
Это слухи..
Группу инвалидности, установленную ранее бессрочно, имеют право снять в случаях:
- выявления в ходе проверки экспертно-медицинского дела подложных (поддельных) документов, незаверенных исправлений, подчисток и т.д. - в анализах, диагнозах и т.д., имеющих решающее значение для вынесения экспертного решения по сроку, причине и группе инвалидности;
- при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро (в случаях, когда на основании имеющихся в экспертно-медицинском деле сведений выявлены грубые нарушения в плане установления: группы, причины и срока инвалидности).
Слухи не слухи, а один случай был.
У женщины была бессрочная вторая группа 3 степень. Однажды ей позвонили и попросили явиться пред ясны очи ВТЭКа, так и сказав, что основанием является подтверждение серьезности её положения.
Ну, там как-то они обыграли по своему.
Она, скажем так, благополучная шейница, после удачной операции быстро восстановилась и ходила с тростью.
Умные люди её научили сказать им, что сама она дойти не сможет. Во ВТЭКе ей ответили, что от поликлиники за ней приедет перевозка.
Живет она на 4 этаже 5 этажного дома без лифта.
В назначенное время за ней приезжает машина, водитель поднимается и спрашивает, может ли она сама спуститься. На что та отвечает уверенно, что да, может.
На комиссии при ней водителя спросили "Спустилась сама? Села в машину сама?". Ответ положительный.
Результат 3 группа.
Я с этой тётей познакомилась в больнице, где она лежала чтоб получить основание для подачи в суд.
И в той же больнице врачи говорили, что это не первый случай по Москве.
Малина:
Это так же как говорили и говорят до сих пор о том, что отказ от соцпакета будет способствовать сокращению и этих льгот. Типа, если инвалид, пенсионер, отказывается, значит, он в состоянии себя обеспечить сам.
Это личное дело инвалида,ведь по ФЗ Индивидуальная программа реабилитации имеет для инвалида рекомендательный характер, он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий, а также от реализации программы в целом. Инвалид вправе самостоятельно решить вопрос об обеспечении себя конкретным техническим средством реабилитации или видом реабилитации Закон ни кто не менял,так что это самоуправство
говорят до сих пор о том, что отказ от соцпакета будет способствовать сокращению и этих льгот.
Ответ для Малина: инвалиды бывают разными, есть и такие, кто только лежать может и даже коляской не в состоянии пользоваться и сидеть им долго тяжело. Как такие могут отправиться на санаторно-курортное лечение? На носилках, которые понесет один богатырь-сопровождающий? Посещать поликлинику такие тоже не могут, а врачи-узкие специалисты на дом ходят по "большим праздникам".
OlgaSK:
Пораздражаются, потом привыкнут! Примеров - хоть отбавляй!
Это так и есть,смотрим.. МОСКВА, 24 февраля. За прошлый год так и не было выполнено более 480 тыс. заявок на получение технических средств реабилитации (ТСР) для лиц с ограниченными возможностями. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил замминистра труда и социальной защиты РФ Алексей Вовченко.
"На конец 2014 года мы зафиксировали обеспеченность техническими средствами реабилитации на уровне 78%, делаем вывод, что более 480 тыс. человек - это заявки на ТСР, которые не были закрыты по концу года - можем называть это очередью, это действительно так", - отметил он.
По его словам, ежегодно фиксируется сокращение объема средств, которые выделяются из федерального бюджета на приобретение ТСР. Так, В 2011 году было выделено 23,49 млрд руб., в 2012 году - 22,7 млрд руб., в 2013 - 21,85 млрд руб., в 2014 - 19,42 млрд руб. "На 2015 год 20,6 млрд в бюджете пока, но до нас довели 90%, от этой суммы 940 млн будем вынуждены отнять", - добавил Вовченко..Смотрим далее..Ежегодно количество инвалидов увеличивается на 1 млн человек, сейчас пенсию по инвалидности получает почти каждый десятый россиянин. А к 2015 г. количество инвалидов превысит 15 млн человек. Ведомство считает такую ситуацию недопустимой: это — в терминах Минздрава — уже вопрос национальной безопасности. Вот и вся арифметика
Mihailusenko:
А к 2015 г. количество инвалидов превысит 15 млн человек. Ведомство считает такую ситуацию недопустимой: это — в терминах Минздрава — уже вопрос национальной безопасности. Вот и вся арифметика
Значит ужесточать критерии получения инвалидности.
Сам человек ходит? Значит не инвалид! Примерно, так.
спинальник
23 фев. 2015 18:40
Увеличение сроков пользования ТСР.Значит решили перенести на 4 дня,была информация главное,что депутаты-колясочники дружно написали отрицательное отношение к проекту и как теперь будет министерство реагировать... А с администрации Президента еще на той неделе получил ответ,все как у всех,отправили к Топилину.
Пенсионерка
24 фев. 2015 13:38
Увеличение сроков пользования ТСР.
Пенсионерка
24 фев. 2015 15:40
Увеличение сроков пользования ТСР.Проще говоря, если больной контролирует функцию тазовых органов (то есть чувствует, когда ему надо в туалет, просто не может туда дойти по состоянию здоровья), выделения не идут у него постоянно, то подгузники в ИПР включить нельзя. Если бабушка сломала шейку бедра и лежит, не будучи способной встать даже на кресло-туалет, то ухаживающим за ней, будь то домашние или стационарные условия, предлагается подкладное судно.
Если родные не имеют времени или желания управляться с судном, им предлагается купить подгузники самостоятельно. Если в стационарном учреждении социального обслуживания (доме престарелых или психоневрологическом интернате) две нянечки на 50 лежачих подопечных, из которых лишь 20 не контролируют себя вовсе, а 30 должны пользоваться судном, не успевают помочь всем – это проблемы нянечек и их пациентов. Иные подробности читайте тут
VasiliyCover
24 фев. 2015 16:00
Увеличение сроков пользования ТСР.Ошибочка в тексте - не минфина, а минтруда. От минфина такие заявления выглядели бы более менее логично, а вот от минтруда не очень.
Странно что не вынесли резолюцию роскомнадзору внести сайт авито в реестр запрещенных сайтов
Лекарев оказывается наш, Самарский, так вот откуда ноги растут
Пенсионерка
24 фев. 2015 16:32
Увеличение сроков пользования ТСР.Во вторник комитет провел расширенное совещание с представителями федерального Минтруда, медицинского сообщества и общественных организаций инвалидов, где обсуждался данный проект приказа.
Проект предполагает увеличение сроков использования протезов, кресел-колясок, подгузников и других технических средств реабилитации "в целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета" и был подготовлен после совещаний с производителями, говорится в пояснительной записке к нему. Документ вызвал широкий резонанс в обществе и негативную реакцию среди людей с ограниченными возможностями здоровья — поскольку продление срока эксплуатации означает, что выдавать средства реабилитации будут реже. При этом в министерстве уточнили, что решение по проекту будут приниматься с учетом общественного мнения.
"Внимательно выслушав всех участников дискуссии, комитет вынужден констатировать низкую степень обоснованности и проработанности предложений, изложенных в проекте приказа (Минтруда). Ни из одного выступления сегодня мы так и не поняли, чем были продиктованы те или иные сроки (эксплуатации технических средств реабилитации)", — сказала Баталина на заседании комитета.
"Не вижу перспективы у этого документа, и будем рекомендовать воздержаться от его принятия в том виде, в котором он внесен", — добавила она.
Баталина отметила, что из всего перечня предложенных технических средств реабилитации участники обсуждения отметили возможность изменения сроков эксплуатации только по двум позициям: "Считаем целесообразным воздержаться от приятия вообще приказа в целом. Я не вижу целесообразности доработки данного документа, который в конечном счете приведет к точечному изменению по двум позициям. Мне кажется, что кроме раздражения в сообществе инвалидов это ничего не вызовет".
OlgaSK
24 фев. 2015 19:30
Увеличение сроков пользования ТСР.Пораздражаются, потом привыкнут! Примеров - хоть отбавляй!
Убрали 100% компенсацию, убрали авто для инвалидов, сократили сроки санаторного лечения, позакрывали больницы и многое переводят на платную основу. Пока молча возмущаемся - так и будет!
Пенсионерка
24 фев. 2015 20:12
Увеличение сроков пользования ТСР.
Yuliyanna
24 фев. 2015 20:44
Увеличение сроков пользования ТСР.Интересно, по каким именно?
OlgaSK
24 фев. 2015 20:49
Увеличение сроков пользования ТСР.Где-то проскочило, не помню где.
1. Протезы для купания
2. Телевизоры.
Mikola
24 фев. 2015 21:00
Увеличение сроков пользования ТСР.Когда то задавал вопрос доверенному лицу Президента. Ответ:
Мне тоже приходится сталкиваться с проблемами именно подбора колясок для наших учеников. Увы, той нормативной базой, которой руководствуются, специалисты, составляющие индивидуальную программу реабилитации, и фонд социального страхования очень ограничены. Приказы по техническим средствам реабилитации позволяют купить саму коляску, например, за 100 тысяч рублей, но человеку, который не может держать ровно свою голову, корпус тела, нужны дополнительные функции, опоры, которых у этой коляски нет. И в результате ему необходимо еще 100 тысяч рублей, чтобы укомплектовать коляску. Естественно, сам он все оплатить не может, а государство дает ему только половину суммы. И в конечном счете человек не может приобрести себе необходимую ему вещь. Поэтому нам надо менять нормативно-правовую базу, которой сегодня руководствуется фонд социального страхования. Понятно, что идет определенная экономия, но она совершенно неоправданна, более того — даже антиконституционна. Человек не получает должной помощи, которая ему гарантирована по закону Российской Федерации. И здесь необходимы соответствующие обращения в суды, чтобы навести порядок в документации, которая регламентирует порядок получения тех или иных технических средств для реабилитации человека с инвалидностью.
Источник - doverennielitsa.ru/liveinterview/andrej-tsarev-o-problemah-lyudej-s-ogranichennyimi/17
OlgaSK
24 фев. 2015 21:47
Увеличение сроков пользования ТСР.В своё время, сосед мне пояснил, как можно оставить 100% компенсацию, не в ущерб ФСС. На мой взгляд - разумно.
Магазин, при продаже ТСР (естественно, у покупателя должны быть все документы) переводит эту сумму на счёт ФСС. А что бы магазин не продавал в ущерб себе, ему предоставляются льготы - налоговые, арендные и т.п.
Но, это совсем другая тема. И, давайте её не развивать.
Будем ждать результатов заседания.
Yuliyanna
24 фев. 2015 23:53
Увеличение сроков пользования ТСР.Спасибо
Вий
25 фев. 2015 10:26
Увеличение сроков пользования ТСР.Антиконстиционно говорите"
А вот председатель Констиционного суда Зорькин, в своей последней статье, высказывает мнение, которое, мягко говоря, несколько отличается от вашего ...
Малина
25 фев. 2015 12:00
Увеличение сроков пользования ТСР.Об этом я давно уже не раз слышала, что рано или поздно государство обратит внимание на сей момент и сделает неутешительные выводы.
Это так же как говорили и говорят до сих пор о том, что отказ от соцпакета будет способствовать сокращению и этих льгот. Типа, если инвалид, пенсионер, отказывается, значит, он в состоянии себя обеспечить сам.
И еще, в 2010 году по Москве "прокатилась" волна претенциозных случаев, когда инвалидами, кто долгие годы не посещал поликлинику или стационар, отказывался от соцпакета, вызывали на ВТЭК и пересматривали группу.
Mihailusenko
25 фев. 2015 12:07
Увеличение сроков пользования ТСР.Это слухи..
Группу инвалидности, установленную ранее бессрочно, имеют право снять в случаях:
- выявления в ходе проверки экспертно-медицинского дела подложных (поддельных) документов, незаверенных исправлений, подчисток и т.д. - в анализах, диагнозах и т.д., имеющих решающее значение для вынесения экспертного решения по сроку, причине и группе инвалидности;
- при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро (в случаях, когда на основании имеющихся в экспертно-медицинском деле сведений выявлены грубые нарушения в плане установления: группы, причины и срока инвалидности).
Малина
25 фев. 2015 12:38
Увеличение сроков пользования ТСР.Слухи не слухи, а один случай был.
У женщины была бессрочная вторая группа 3 степень. Однажды ей позвонили и попросили явиться пред ясны очи ВТЭКа, так и сказав, что основанием является подтверждение серьезности её положения.
Ну, там как-то они обыграли по своему.
Она, скажем так, благополучная шейница, после удачной операции быстро восстановилась и ходила с тростью.
Умные люди её научили сказать им, что сама она дойти не сможет. Во ВТЭКе ей ответили, что от поликлиники за ней приедет перевозка.
Живет она на 4 этаже 5 этажного дома без лифта.
В назначенное время за ней приезжает машина, водитель поднимается и спрашивает, может ли она сама спуститься. На что та отвечает уверенно, что да, может.
На комиссии при ней водителя спросили "Спустилась сама? Села в машину сама?". Ответ положительный.
Результат 3 группа.
Я с этой тётей познакомилась в больнице, где она лежала чтоб получить основание для подачи в суд.
И в той же больнице врачи говорили, что это не первый случай по Москве.
Mihailusenko
25 фев. 2015 12:57
Увеличение сроков пользования ТСР.Это личное дело инвалида,ведь по ФЗ Индивидуальная программа реабилитации имеет для инвалида рекомендательный характер, он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий, а также от реализации программы в целом. Инвалид вправе самостоятельно решить вопрос об обеспечении себя конкретным техническим средством реабилитации или видом реабилитации Закон ни кто не менял,так что это самоуправство
Пенсионерка
25 фев. 2015 13:58
Увеличение сроков пользования ТСР.
Mihailusenko
25 фев. 2015 14:04
Увеличение сроков пользования ТСР.Это так и есть,смотрим.. МОСКВА, 24 февраля. За прошлый год так и не было выполнено более 480 тыс. заявок на получение технических средств реабилитации (ТСР) для лиц с ограниченными возможностями. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил замминистра труда и социальной защиты РФ Алексей Вовченко.
"На конец 2014 года мы зафиксировали обеспеченность техническими средствами реабилитации на уровне 78%, делаем вывод, что более 480 тыс. человек - это заявки на ТСР, которые не были закрыты по концу года - можем называть это очередью, это действительно так", - отметил он.
По его словам, ежегодно фиксируется сокращение объема средств, которые выделяются из федерального бюджета на приобретение ТСР. Так, В 2011 году было выделено 23,49 млрд руб., в 2012 году - 22,7 млрд руб., в 2013 - 21,85 млрд руб., в 2014 - 19,42 млрд руб. "На 2015 год 20,6 млрд в бюджете пока, но до нас довели 90%, от этой суммы 940 млн будем вынуждены отнять", - добавил Вовченко..Смотрим далее..Ежегодно количество инвалидов увеличивается на 1 млн человек, сейчас пенсию по инвалидности получает почти каждый десятый россиянин. А к 2015 г. количество инвалидов превысит 15 млн человек. Ведомство считает такую ситуацию недопустимой: это — в терминах Минздрава — уже вопрос национальной безопасности. Вот и вся арифметика
OlgaSK
25 фев. 2015 14:17
Увеличение сроков пользования ТСР.Значит ужесточать критерии получения инвалидности.
Сам человек ходит? Значит не инвалид! Примерно, так.