/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для OlgaSK:
Ну Вы, что-то всё в одну кучу

Ответ для pocl:

pocl:
всё в одну кучу

Куча одна и однородна. Там закон(ы) и программа. И вся эта куча относится к "Доступной среде". И законы есть. И программа. Если поискать, то региональные законы-постановления-указы найдутся. Всё идёт по плану!

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Вот для всех тех кто тут пену изо рта пускает,наверняка да же не имея малейшего представления о самой структуре и механизмах этой программы

Тебя пилигрим почитаешь ощущение что кроме тебя никто ничего не читает, ни в чем не разбирается и лопатой не машет. Так вот читал я программу по своему региону и там кроме оборудования пандусами школ, больниц, поликлиник, судов больше ничего. А как до них добраться??? Добиваемся уже 5 лет что бы подъемник в подземном переходе запустили, ни прокуратура, но администрация ничем не помогает, то одно то другое. Девушка в Саратове пол года добивалась пандуса к частному дому писала куда только можно (для непонятных объясняю, писала по тому что выйти из дома не может, а лопата в сарае), приехала комиссия и сказала в программу "Доступная среда" вступить не можете потому что денег в их регионе на это не выделили, помочь как инвалиду могут только когда будет проект пандуса. На проект даже помогли мецената найти. Проект пандуса в дом получился 98 тыс., она согласилась ей построили, а когда обратилась в соц защиту, то там ей оплатили только 10 тыс. круто правда. А если вы наивный или дураком прикидываетесь (или не прикидываетесь), то объясню как откаты делают. Спускают деньги в регион, приезжает дядька из столицы и говорит что вот эта организация будет делать проекты по пандусам, в этой организации будете закупать коляски или еще что нужна, а вот эта будет строить. Еще вопросы у вас есть? или опять с пеной у рта будете доказывать что власть спит и видит как инвалидам помочь?

Ответ для pocl:

Остальным, в этой теме... по идее, и нечего сказать улыбка

Почему нечего?Просто в остальных регионах сами регионалы вола за хвост гоняют.
Там где вовремя составили региональные программы,там успели войти в со финансирование. Там и делается ,что либо согласно выделенных денег.
но в основном вся работа идет по ведомственным программам и финансируется в большей мере из Фед. и Рег.Бюджета.
Муниципалы тормозят по вполне объективным причинам-отсутствие денег для со финансирования местных программ.Отсюда и ноги растут,почему на местах как бы ни чего не делают.Да делают.И не мало.Создаются паспорта доступности НА ВСЕ соц.значимые объекты.Они обрабатываются и обсчитываются с целью определения средств необходимых для оформления субвенций из бюджетов высшего уровня в счет со финансирования муниципалов.То есть нужно определить те деньги которые муниципалитеты должны внести в программу,но этих денег у них нет.Теперь рег. И фед.Бюджет должен эти деньги им выделить.Там очень мудреная система.Но это уже совсем другой геморрой))
Правительство физически не имело возможности все обсчитать.Все года вообще не велась статистика о доступности или не доступности объектов.а теперь все ээто как снежный ком наматывается все больше и больше.Одно тянет за собою другое.
Что бы пустить на маршрут низко профильный транспорт необходимо перестроить всю инфраструктуру остановок.По нашему городу эта работа выливается почти в годовой бюджет города.Вот и возникает вопрос.А не проще ли было бы правительству вообще все это не затевать? Но ведь затеяли.И делают.Но нашим братьям и сЕстрам по несчастью в задницах свербит неимоверно.Им подавай ВСЁ и СРАЗУ.Им ВСЕ обязаны.МЫ ЖЕ ИНВАЛИДЫ!
Да ни кто не кому и ни чего не обязан.Все равны.Как в потребностях.Так и в возможностях страны в частности и целом.

Ответ для sap:

Так вот читал я программу по своему региону

Ну так дое...'''')) Приставайте к своему губернатору.Я то тут при чем?
И еще...А с какой стати Вы ко мне на "ТЫ"? Это Ваша обычная манера общения с незнакомыми людьми?
Вы видимо не успели прочесть мой ответ Вам до того как его "убил" модератор.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Что бы пустить на маршрут низко профильный транспорт необходимо перестроить всю инфраструктуру остановок

Зачем? Зачем "трогать" остановки. В Москве, Питере и в Белоруссии(куда ездил знакомый) остановки не перестраивали. Просто запустили транспорт и всё.

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Зачем "трогать" остановки.

Как я пыталась стать благодарным пассажиром, или недообщественный недотранспорт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для OlgaSK:

Просто запустили транспорт и всё.

Искренне рад за Вас.Вам очень повезло с местом жительства.
Но..у нас в городе практически все остановки в точке соприкосновения с проезжей частью имеют БОРДЮРНЫЕ камни(поребрики).И если да же водитель будет каждый раз "прицеливаться",что бы опустить аппарель на сам бордюр,то аппарель будет висеть в воздухе сантиметров 3-5,так как бордюры обычно выступают выше тротуаров.и т.д.и т.п.
Дальше можно не объяснять?
Это не одна причина для реконструкции остановок.Там не везде достаточно широкие карманы и еще масса всяких заморочек не соответствующих СНиПам.
А если учесть,что у нас зимой снега выпадает на пол метра и выше...)))
А Москва и Питер,и особенно Нью Йорк и Лондон))для нас не ориентиры.Это вообще не Россия.))

Ответ для OlgaSK:
Для общего развития, примерно, как должны быть оборудованы остановочные пункты ОДМ 218.2.007-2011

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Но..у нас в городе

И, в чём проблема? Если Вам и другим инвалидам нужен транспорт - поступайте, в соответствии с Вашими словам(рекомендациям) -

Piligrim:
Пусть берут лопаты и начинают,хоть,что то для себя делать сами.

Ответ для pocl:
Да.именно так все и нужно делать.
Но все это удовольствие для города с населением около 50 тыс.чел.стоит примерно его годового бюджета.
У нас составлена "дорожная карта" до 2020 года.Предусмотрено приобретение нескольких автобусов с подъемниками на гидравлике.Может так как нибудь обойдемся меньшими затратами.Покупать низко профили смысла нет.

Ответ для OlgaSK:

поступайте, в соответствии с Вашими словам(рекомендациям) -

Спасибо за напоминание.А то как то вдруг забывать стали)))
Именно так всегда и поступаем.Добрая половина мероприятий по доступности делается именно по нашим рекомендациям.
Но все равно спасибо))
Такая бескорыстная,дружеская забота и участие москвичей..просто сердце греет дремучим провинциалам

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
А почему бы сразу в ООН не написать?
Вы в своем поселении разбирайтесь.У Вас есть все законные рычаги воздействия.

А вы упёртый! Не депутат, часом? Я же черным по голубенькому напечатал - нечего добиваться! Два с половиной магазинчика частных - даже если и с помощью прокуратуры заставить расширять дверные проёмы и делать пандусы - недоступны большую часть года. Мы в России живем, у нас тут грязь-снег в наличии. Или мне с дорожниками судиться - почему у нас дороги не ремонтируют? Так там, знаете ли сурьёзные бабосы крутят, я не потяну! Или мне на губера в суд подать что все автобусы раздолбаны?..

Понимаете, я всего то навсего на своем примере говорю - доступная среда это не пандус в театр за 10км от инвалида. Это возможность добраться до этого пандуса! А "добирательство" начинается прямо с порога квартиры, а не со 101 километра. Программа ДС красивая, да началась не с того конца.

Ответ для Юджин:

Юджин:
А вы упёртый! Не депутат, часом?

Юджин до него не донесешь, как в другой стране живет. Программа хорошая и нужная, но в нашей стране при этой власти не реализуемая. Он говорит что за 70 лет ничего не было сделано. Только забывает про санатории построенные в СССР, предприятия для инвалидов, микрорайоны для слепых, квартиры БЕСПЛАТНО и машины. Вот это была программа Доступная Среда и она реализовывалась. А сейчас про нее можно забыть денег в стране на нее нет.

Ответ для Юджин:

А "добирательство" начинается прямо с порога квартиры

А вы вообще посты которые Вам пишут читаете до конца?
Я Вам привел пример как можно решать проблемы "добирательства"
Попытайтесь дочитать,то,что вам пишут.Может,что то прояснится.Или вот..с "коллегой" по обсуждайте.Он как раз в теме.Все про это знает.Вам будет о чем по говорить))

Ответ для sap:

sap:
Только забывает

А вы ничего случайно не забыли? Вы помните в те времена, чтобы по городу спокойно передвигались колясочники? Хоть один пандус вспомнить сможете или пешеходный переход доступный для них? Да, были микрорайоны для слепых, сама родилась и выросла в таком... Но слепые только там и могли спокойно пройти от дома до УПП ВОС на работу... А когда они выезжали в город, что было там? Ни одного звукового светофора, ни лееров, по которым они смогли бы ориентироваться... хорошо, если найдется добрый человек, который поможет перейти дорогу или довести до нужного объекта... Вот это БЫЛА ДОСТУПНАЯ СРЕДА...

Ответ для колючка:

Вот это БЫЛА ДОСТУПНАЯ СРЕДА...

Я, например, даже в больницу поехать не могла, и на прием в поликлинику к окулисту, потому что там были ступеньки. В школе тоже, разумеется, были лестницы, и все десять лет я проучилась на дому.

Так что, никакой безбарьерной среды не было и в помине. Слов-то таких не знали - пандус, безбарьерная среда...

Ответ для Piligrim:
Точно, депутат! Ловите депутата!

Piligrim:
Я Вам привел пример как можно решать проблемы "добирательства"

Ну и??? Вышел я из дому, глянул на село... Кочки такие что морду свело!
Ладно, попробую ещё раз.
Для большинства обитателей глубинки данная программа "Доступная среда" не предусматривает ровным счетом ничего! Почему? Потому что под доступной средой не подразумевается главное - доступность жилья.
Ну нету там статьи о выделении каких либо средств на обустройство дома для инва. Я уж молчу о предоставлении жилья. Там такого понаписали в качестве требований, что попасть в категорию нуждающегося - это феерично! И если трудовики и бытовики, получившие травмы в зрелом возрасте, имеют хоть какой то багаж в жизни, жильё, знания, семью, то нам, "детникам" предлагается существовать с родителями до конца своих дней. Ибо нефиг!

Предвижу нашествие некоторых личностей с криком "заработай!!!"
Открою секрет - в селе это не-ре-аль-но! По удаленке и прочей интернетвозне деньги на жилье зарабатывать придется лет 200.
Но это обсасыввалось уже не раз, не стану повторяться.

В итоге по программе - откровенно популистское решение, именно в том виде как она есть. Начинания нужные, но исполнено через попу,
как всегда.

Ответ для Юджин:
Евгений!
Вы можете рассказать мне еще сто подобных историй.Но я могу Вам рассказать раз в 10 больше.Потому,что для человека который передвигается в коляске 42 года своей жизни,все,что вы с таким жаром тут рассказываете-это прописные истины.
И не нужно так уж категорично утверждать то,в чем Вы возможно...не совсем компетентны))

Потому что под доступной средой не подразумевается главное - доступность жилья.
Ну нету там статьи о выделении каких либо средств на обустройство дома для инва.

Постановление Правительства Хабаровского края "О порядке реализации мероприятий по адаптации внутриквартирного пространства к потребностям инвалидов в Хабаровском крае"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это частный случай,но во всех регионах есть подобные программы.И они разработаны исходя из концепции Федеральной программы "ДС"
Наверное не нужно делать глобальные выводы на основании только Вашего печального опыта общения с представителями местной власти.
Я Вам уже привел вариант решения этой проблемы в Хабаровском крае.Вы либо не хотите этого замечать,либо Вам это не интересно.Но согласитесь,что решить подобную проблему в городе где десятки-сотни-тысячи колясочников гораздо труднее,чем в маленьком населенном пункте где Вы или Вас несколько человек.Может просто необходимо немного подумать как и о чем говорить с Властью?))

и..я не депутат.не чиновник.Я инвалид 1 группы-колясочник с 15 летнего возраста.
И наверное,по меньшей мере,не очень умно меня тренировать в вопросах доступности и других проблем инвалидов,если еще и учесть мой 25 летний опыт общественной работы в этом направлении.
Года четыре тому назад,тут по этой тематике такие баталии велись,что все Ваши аргументы по сравнению с ними просто детский лепет))

Вот Алексей (pocl) помнит ВСЁ наверняка))
Потому то так пристально отслеживает все мои передвижения в этой теме))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Это частный случай,

Именно так! Вам, как -

Piligrim:
Даже дураку понятно,
И да же Вам?))

Ясно, что "ДС" замечательно выглядит на публике. Согласна, что есть сподвижки в лучшую сторону. А как иначе? Власти, хотят или не хотят, но нужно, что то делать. Вот - "что-то" и делают. Сделали пандус на почте, где я живу. Но зачем он мне? Я из дома не могу выйти! 8 ступенек! Много лет ждал инвалид без ног,когда сделают пандус. И мы, жильцы дома, обращались с просъбой сделать пандус. Сделали. Год назад. Из подъезда. Но не в пподъезде! Но этот человек так им и не воспользовался. Не стало его. Да и не пандус сделали, а швеллера "кинули". И это за 8(!) лет "борьбы"!
Хотя, Вам всё это по-барабану, у Вас своё "житиё" -

Пилигрим судя по тому как вы защищаете чиновников вы наверно один из них ))

Piligrim:
да я один из них.

---
А вообще, Ваш "лозунг", как чиновника, и как лицемера, очень понятен -

Piligrim:
Если людям нужен результат...Пусть берут лопаты и начинают,хоть,что то для себя делать сами.