/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для Yuliyanna:

за счёт увеличенной заработной платы

Теоретически.
Но есть варианты с нормами выработки и сдельной оплатой труда.а эта система связана с расчетом себестоимости и следовательно с расчетом налога на прибыль и т.д.))
Так все же...
Есть норма КЗОТа и рекомендация ИПР.
И как связать их с желанием и возможностью человека-инвалида работать и получать больше))
Возможно стоило бы в КЗОТ внести поправку-укороченная рабочая неделя(смена) по мед.показаниям и по желанию
инвалида.

Ответ для Mihailusenko:

Положено 6 часов

То есть,если человек физически может проработать,и следовательно получить за работу больше,на час,ему в этом будет отказано?
Государство сознательно лишает инвалида возможности жить лучше и сытнее?))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Да ладно))
И кто же ему платит за НЕВЫПОЛНЕННУЮ норму выработки в размере 1 часа рабочего времени?

Хладно)))))открываем статью 23, ФЗ "О социальной защите инвалидов" там все расписано Хто и как))))

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Ну это ещё доказать надо, сам виноват или не сам.

Даже и "доказывать" не нужно! При приёме на работу, работник показывал ИПР? Или только сейчас решил срубить деньжат с работодателя?
У меня в розовой карточке написано :"Нетрудоспособен в обычных производственных условиях". И это не мешало мне работать ...в необычных условиях: сутками, по 24 часа.
При приёме меня спросили:"Справишься?", я ответил, что справлюсь.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
...рекомендация ИПР

Ну не показывайте при устройстве на работу ИПР. Работайте, как все. Но тогда не требуйте "особых условий труда".

Ответ для OlgaSK:
Интересно, а как Вы себе, это представляете

Ответ для artamoniy:
Читайте законы.
Конкретно, по ИПР -
Законодательство не устанавливает обязанности работника предъявлять при приеме на работу документы, подтверждающие или опровергающие факт установления инвалидности. Работодатель вправе запросить у работника только сведения о состоянии здоровья, связанные с возможностью выполнения работником трудовой функции (ст. 88 ТК РФ). Вместе с тем при приеме на работу с определенной спецификой (например, на тяжелые работы и на работы с вредными и (или) опасными условиями труда) претендент обязан пройти предварительное медицинское обследование и представить документ о состоянии здоровья (ст. 213 ТК РФ).
Согласно ст. 11 Федерального закона от 24.11.95 № 181-ФЗ для инвалида ИПР носит рекомендательный характер. Он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий, а также от реализации программы в целом.
Таким образом, если при поступлении на работу работник не представил документы, подтверждающие инвалидность и содержащие рекомендации по условиям труда, то есть отказался от реализации ИПР, работодатель не может нести ответственность за привлечение работника к работе, противопоказанной ему по состоянию здоровья.
При отсутствии документов, подтверждающих инвалидность, работодатель не должен предоставлять работнику гарантии, установленные трудовым законодательством для работающих инвалидов.

Ответ для OlgaSK:
А на практике получается, что даже на биржу труда по сокращению штата безИпр не поставят.

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
...даже на биржу труда по сокращению штата безИпр не поставят.

Неправда! Поставят. Но без учёта ИПР возникнут проблемы - будут предлагать работу, как НЕ инвалиду. Если силы и возможности есть, это не страшно - соискатель будет работать на равных условиях со всеми. А вот если вставать на учёт с ИПР - будут искать работу согласно ИПР. И большой вопрос - найдут ли?! Поскольку работодатель должен предоставить работу согласно ИПР. А там много условностей - сокращённый рабочий день, отпуска, больничные и т.д. и т.п.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
То есть,если человек физически может проработать,и следовательно получить за работу больше,на час,ему в этом будет отказано?

Думаю если документально всё оформить,проблем не будет А вот сверх урочная (документально не оформленная )работа чревата последствиями Встречал инвалидов (по труд.увечью)получивших увечье как раз при таких обстоятельствах Кого начальство попросило,а кто сам проявил инициативу что то доделать сегодня А по факту они получают страх.выплаты (ВВЗ)до 25% меньше,получается их вина в получении увечья

Ответ для artamoniy:

открываем статью 23, ФЗ

Да ладно))

Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда.

Полной оплаты труда..КАКОЙ? за 35 часовую рабочую неделю?
Или за 8 часовой рабочий день при выработке только 7 часов?
И кто и от куда оплатит этот НЕ ВЫРАБОТАННЫЙ час?
Вот я работодатель.У меня табуретная мастерская.
Вы рабочий с инвалидностью.Оплата труда сдельная.В среднем выработка одна табуретка в час.
вы произвели за смену в 7 часов.7 табуреток...и...я вам обязан оплатит как за 8?))И откуда я возьму деньги и как я отражу проводки по ФОТ за эту не произведенную табуретку?



Как же меня прёт от заумных коментов дилетантов))))

Ответ для Piligrim:
Ну до таких опытных дядек, мне далеко, да табуретки я не делаю, но вот работаю я 7 часов, а зарплату платят за отработанных 40 часов в неделю.

Ответ для OlgaSK:

Читайте законы.
Конкретно, по ИПР -

Вот.конкретно.
В
Все,что связано с получением льгот при трудоустройстве имеет ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер.То есть любая льгота предоставляется инвалиду-работнику или другому лицу по его письменному заявлению.
И если инвалид при трудоустройстве желает иметь льготный режим работы,то он вправе подать заявление работодателю.

И тут может начаться геморрой..работодатель найдет предлог отказаться от такого проблемного работника на вполне законных основаниях..и найдет сто причин и все будут законные.
к сожалению.

Ответ для artamoniy:

а зарплату платят за отработанных 40 часов в неделю.

Да вы можете работать и меньше при этом выполняя объем работы предусмотренный ставкой выработки определенного объема конечного продукта.
Я привел пример СДЕЛЬНОЙ оплаты труда и спросил конкретно по этой системе формирования ФОТ.))
Законодатели принимая законы очень часто действуют популистски,а не исходя из практики и здравого смысла.Отсюда и проблемы с трудоустройством инвалидов.
Сегодня проще найти предлог для отказа инвалиду в трудоустройстве нежели принять его на работу.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Сегодня проще найти предлог для отказа инвалиду в трудоустройстве нежели принять его на работу.

Логично.На кой нужен работник от которого только проблемы.От сюда вывод,назвался свечкой,полезай куда надо.
У меня 7-ми часовой рабочий день а это каждое утро вставай и топай.Опять же,быть балластом,совесть не позволяет.Негласно договорился,сутки трое и не жужу.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
То есть любая льгота предоставляется инвалиду-работнику или другому лицу по его письменному заявлению.

Нет. При оформлении на работу с/по ИПР - льготы предоставляются согласно закону. Никаких заявлений сочинять не надо.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
От сюда вывод,назвался свечкой,полезай куда надо.

Полностью согласен. Именно из-за таких "льгот" и возникают у определенных категорий граждан проблемы с трудоустройством. Причем круг таких граждан гораздо шире чем лица с ОВ. Кто хочет работать - идет и работает, у нас не социализм, а здоровая конкуренция на рынке труда. Кто не хочет - ищет лазейки, нормы, снипы. А потом "работы нет", "платят копейки".

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Но без учёта ИПР возникнут проблемы - будут предлагать работу, как НЕ инвалиду.

Ну вообще-то, инвалидность указана у розовой справке.
ИПР я могу получать, а могу и не получать.

Ответ для OlgaSK:
Предоставление копии ИПР и справки МСЭК и есть аналог заявления для предоставлении льгот в случае трудоустройства инвалида.
ЗЫ. Аналогично как и предоставление копий свидетельства о рождении детей..и заявления о предоставлении социального вычета по НДФЛ.

Ответ для AleVic:

ИПР я могу получать, а могу и не получать.

Без ИПР нет трудовых рекомендаций.Следовательно работодатель вам откажет в приеме на работу с учетом вашей инвалидности.

Ответ для AleVic:

AleVic:
ИПР я могу получать, а могу и не получать.

ИПР подразумевает наличие розовой справки. И условия труда указаны не в справке, а в ИПР, и условия труда будут(должны) соблюдаться по записи в ИПР.
---
Ответ для Piligrim:
[q]Piligrim:
Без ИПР нет трудовых рекомендаций.
Нет. Но с ИПР Вы "хотите" работать не 5-6 часов а больше, этим нарушая КЗоТ. Хотите работать как НЕ инвалид? Оставьте дома справку и ИПР, и устраивайтесь на работу. Но если по ИПР - извольте соблюдать КЗоТ.