правила форума


dob
21 фев. 2017 21:44

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
Сделать сидение и раму нет проблем

Вы можете изготовить шарнирно сочленённую раму для электрички?

Ets
21 фев. 2017 22:37

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Ну да, соглашусь, мы не производим ни чего из компонентов а это практически 200т.руб. на каждой качественной коляске, а если еще и гидравлику применять так еще 150т.руб. но даже если производить свою раму и обвес закупать, всё равно получаешь коляску дешевле мировых аналогов и культуру производства которую надо наработать а потом привлекать инвестиции в разработку контроллеров и моторов со всем обвесом.
Так что пока упираемся в деньги, привлечь их можно, из карманов самих колясочников, потому что бизнес наш не любит вкладывать в малый бизнес на начальном этапе, а государство и тем более, всем надо готовое производство с понятным доходом.

Диметрич
21 фев. 2017 23:15

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Ets:
я занимаюсь только своим проектом, так что это не ко мне.
дешевле не будет, ну не как. вы комплектующие грубо посчитали, а теперь работу, разработку, производство, сертификацию, гарантию, налоги, доставку, таможню.
это только одна модель.
две модели еще разработка, сертификация, производство (оснастка ведь другая) и так далее
ну и после всего этого, кто сказал, что троица продаст тебе комплектующие? зачем им рынок терять?
Исправлено: Диметрич 21 фев. 2017 23:22

Ets
22 фев. 2017 10:35

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Что делать, тупик полный, правительство у нас святое, бизнес у нас Кипр и офшоры наше все. Производитель который не может, потому что выше стоящим наплевать, тут только сами инвалиды и могут вкладывать, как все крупные компании запада начинали, акционеры вкладывают потом получают с этого прибыль, потому что в тех же США ни кто в 30-х годах ни вкладывал просто так, да и кредиты были другие.

Тогда надо начинать с реальных проектов, где нету двигателей и систем управления а не перескакивать на всё это и китайские производители могут помочь в этом, да и фирму можно в Китае открыть с направлением на все рынки мира, а ни на нашу страну только. Если производитель не может найти инвесторов из принципа то надо искать в нашей стране производителей и площадку для начала, тот же Обсервер - Калининград, но всё равно, либо с прибыли развивать производство, либо с вложений.

А причины не продавать комплектующие, если вы в Китае и на Тайване закупаете, какие тут к черту фирмы, которые не хотят расширять свои продажи.

Развивать производство надо с расчетом на прибыль а не на цену товара, для государства которое не вкладывает само в такое производство не достойно поблажек, да и сами инвесторы инва также будут рассуждать, когда акции производителя на рынке будут повышать свою ликвидность.

А дальше проводить жесткое лоббирование своих товаров, но такие проекты не на два года а с расчетом на 10-20 лет с пониманием что делаем и куда идем а так всё будет, как есть.
Исправлено: Ets 22 фев. 2017 10:43

Диметрич
22 фев. 2017 12:25

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Ets:
я вас не понял, причем тут правительство, кипр, офшоры, китай?
обсервер какая электроника? улыбка
любой инвестор будет смотреть твое производство, а там "дыра" с электроникой улыбка куртис великобритания со своими тараканами.

Ets
22 фев. 2017 12:57

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Обсервер, вся электроника сплошной Тайвань и Китай. Про правительство всё просто, вижу как чтут заветы Кудрина, экономить и складывать купюры в банки и как наши дорогие министры решают проблемы производства колясок, запрещая закупать импорт на госзакупках но не вложив и рубля в своих производителей, а сделав по сути монополизм Армеда как основной конторы поставщика китайских поделок, собранных на нашей территории.

Диметрич
22 фев. 2017 14:00

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Ets:
я вижу VR2
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

тобишь PG, причем тут китай?
Правительство делает правильно, оно вложит в тебя, только ты с начало докажи что можешь сделать. Если ты не можешь, а правительству надо заработать чтоб купить тебе коляску, оно вкладывает деньги где оно работает. чего тут не понятного?

Ets
22 фев. 2017 16:30

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Последовательность не понятная, сначала создай, поддержи, потом вводи ограничения, логика должна быть.

По поводу PG, да, не чисто Китай, но в данной стране производят систему контроля, потому что там стоят производства, которые продадут контроллер любому и нет смысла в начале производства, сразу замахиваться на полную разработку электроники.

А если и идти на это, то без капитала, даже и мысли об этом ни надо иметь, потому что как вы и описали, упрешься начиная от лицензирования, кончая специалистами, которых нету.

Я вас прекрасно понимаю о чем вы пишите, жаль что от нас мало зависит, плаваем в диком рынке, где акулы уже с заточенными зубами со всех сторон.
Исправлено: Ets 22 фев. 2017 16:31

Диметрич
22 фев. 2017 17:35

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Ets:
нет ограничений, бери и делай. но нет специалистов, нет инженеров которые могут сделать коляску. это кажется все так просто, на самом деле контроллер в коляске вашей, уровнем с авто контроллером. это очень серьезная разработка! я не при увеличиваю.
еще пример
кабина камаза, камаз это авто грузовое, кабина от мерса. ну и что? в россии не могут сделать кабину? нет не могут!
еще пример авто ваз
кто им руководит, где ведется разработка? на вазе, не давно купили один станок для нарезания зубьев на "дифе", один! станок так же импортный. получается станки не можем сделать? да, не можем, нет специалистов!
еще пример, личный.
токарь. вроде какая фигня найти токаря, а вот и нет! токаря профи не найти! а если нашел, то у него запись на пару месяцев. это не шутка.
ну и где тут откаты, правительство, воры и так далее?
дедушка ленин говорил, Учится, учится и еще раз учится.
но если ты в вузе, то это ни чего не значит. Ты должен учится а не штаны просиживать и государство тут не причем.
Исправлено: Диметрич 22 фев. 2017 17:37

laborpost
23 фев. 2017 17:08

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
Сразу упираешься в Великую троицу Динамик, Куртис, Севкон.

Эх… Кёртис. Да, их электроника (пульт/контроллер/прошивки) ща стоит почти на всем популярном.
Отто-Боки дешевые, Инвакейры простецкие, даже Китайцы ща на этой логике на дешевках строят свои поделки - VR-VR2 - тот который PG.
Второе - Can-BUS старые дорогие Майры (Чамп, Оптимус 1/2) - опять Кёртис.
Третье R-Net последние Майры, Обсерверы - опять Кёртис.
Отто-Боки дорогие - С1000, С2000 - enAble40, enAble50 - и опять Кёртис.

Да, см. выше - все мировые электро-колясочные брэнды пользуют Кёртис, и не ломаются от этого. Поскольку он делает еще массу логики для каров, погрузчиков, манипуляторов.

И нам бы (русским) не было бы зазрение, заюзать эти комплекты.

НО! Позже Вы пишите что и с токарем проблема! Глупости! Если Вы строите (либо по крайней мере пытаетесь) свой бизнес на теме которая как минимум в 10% зависит от токаря или фрейзировщика, и жалуетесь на очередь… не бизнес это, а так «шараж-монтаж».

Потом сокрушаетесь, а знаете сколько надо денег разработать и создать свою электронику? Вопрос - зачем? Если Майры, ИнваКейры, Отто-Боки ставят комплекты Кёртиса?

То-же самое и про моторы, механизмы и т.п. Те же Отто-Боки, Майры, Инвакейты это заказывают и получают из Китая, но не так как получилось, а от личных технических условий! Толщина лака в моторах на проводах такая, метал, а не АБС в редукторах такой! Поэтому все вышеописанные бренды и ездят/колесят по России, а чисто Китайские поделки хаят, ремонтируют и т.п. Например отзывы о Кумото почитате (редукторы сыпятся, моторы горят).

Так, что не все так серо как Вы тут сокрушаетесь, да - лицензирование, сервис, инженириг - требует затрат, но не все поголовно (вплоть до токаря и уборщицы). ИМХО! Магнат вон во всех вариациях и жнец, и кузнец… И делает вполне конкурентно-способные аппараты! Аналогов которым нет в природе. А он всего один, и на токарей/сварщиков/фрезировщиков не жалуется…
Исправлено: laborpost 23 фев. 2017 17:18

Диметрич
24 фев. 2017 02:44

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для laborpost:
И нам бы (русским) не было бы зазрение, заюзать эти комплекты.

Разговор идет о изготовление российской коляски, вы же предлагаете сборку. Разная тема для разговора, так что не совсем в тему.
не бизнес это, а так «шараж-монтаж».

"Если вы такие умные, что же вы строем не ходите"
... Китайские поделки хаят,....

это к чему? зачем мне это? тем более я выкладывал описание с фото китайцев их "творчество".
Магнат вон во всех вариациях и жнец, и кузнец

Я прекрасно знаю Геннадия и чем он занимается, магнат знает меня и что я делаю. Разное направление и разная работа, магнату хватит на оборудование миллион рублей, а я в десятку не уложусь. Разные задачи, разная работа и сложность работы.

laborpost
24 фев. 2017 18:26

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
не бизнес это, а так «шараж-монтаж».

"Если вы такие умные, что же вы строем не ходите"


Дмитрий, вырывать фразы из контекста - ИМХО не совсем правильно. Мне так кажется... это а)

б)
Диметрич:
И нам бы (русским) не было бы зазрение, заюзать эти комплекты.

Разговор идет о изготовление российской коляски, вы же предлагаете сборку.


Ну как бы сам за российскую разработку, патриот... и двумя руками ЗА! Но почему Майры, Отто-Боки, Инвакейры - закупают электронику комплектами у Кёртиса? Разве они ни немецкие и шведские производители? И мне сложно сказать что Майра и далее по списку - просто сборка. ИМХО грамотный инжениринг и кооперация... Зачем изобретать свой точно-такой-же велосипед, если его уже изобрели и опробовали (деньги в это вкладывать)? Может потом и коляска российская быстрей от Вашей фирмы появится, и надежней чем Новосибовская Катервиль будет?

Диметрич
24 фев. 2017 23:19

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для laborpost:
мне указывать что мой бизнес шараж монтаж , это как указывать протезисту что его работа ни кому не нужна. гениально, вам премия дарвина.
грамотный инжиниринг? а я о чем писал? читать умеете? или только писать?
всей россии уже показали как она может лишиться всего и сразу, если производство не будет в россии , но вы видимо это проспали.
разговор не обо мне, да я веду разработку в россии и мою технику может использовать инвалид, но это ни чего не значит.

Sabat
26 фев. 2017 10:59

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Всем доброго дня! Попалось вот такое видео, только не на Ю-Тубе.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Sabat
26 фев. 2017 11:54

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Sabat:
А вот ссылка на Ю-Туб.

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

Ets
26 фев. 2017 13:55

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Sabat:

Главное что надо знать инвалиду - свои права, что напишут в посыльный лист в поликлинике или специалист даст заключение, МСЭ (ИПР), ФСС (заявление на ТСР) и пусть покупают что положено. Правительство, разработчики, производители, бизнес, пусть решают свои проблемы как хотят. Если у налогоплательщиков есть вопросы, пусть решают с правительством свои проблемы. Это выводы из данной темы и ссылки на видео, каждый пусть работает а куда заведет такой подход, это мы скоро увидим.

laborpost
26 фев. 2017 17:08

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
[q=Диметрич]мне указывать что мой бизнес шараж монтаж , это как указывать протезисту что его работа ни кому не нужна. гениально, вам премия дарвина.[/q]
[q=Диметрич]Разное направление и разная работа, магнату хватит на оборудование миллион рублей, а я в десятку не уложусь. Разные задачи, разная работа и сложность работы.[/q]
Итак... Магнату хватит, мульта, а вам и 10 лимонов не хватит? Я все верно понял?
[q=Диметрич]токарь. вроде какая фигня найти токаря, а вот и нет! токаря профи не найти! а если нашел, то у него запись на пару месяцев. это не шутка. [/q]
Так если вы с "бузинесом" с 10-ти мультовым в очередь к токарю встаете, это ли ни "шараж-монтаж"? А не проще-ли человека заинтересовать - нв ТАКИЕ-ТО БАБКИ! чтоб очередь стояла, а Вы шли в не очереди? Или Ваще, если такой размах, перекупить его?

Вот из-за этих не состыковок и создается впечатление - что не в уборщицах/токарях проблема, а в реальных действиях... как-то так.
Исправлено: laborpost 26 фев. 2017 17:20

laborpost
26 фев. 2017 17:46

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
И да, Sabat классное интервью привел! Этот Гударев - та самая Катаржина! И есть еще Преодоление (Синюков), где есть классные коляски (и там, и там)! Но в интервью она (ведущая) прервала Гударева, когда он говорил самые главные моменты... И Да Катаржина и Преодоление из-за объемов производства проигрывают конкурсантам! Потому-то у конкурсантов буржуйских есть "жир" на отсрочку оплаты по гос. контрактам, а у наших его нет! От объема конечной партии зависит и конечная цена продукта! Это в сюжете ихнего "эксперта" с натяжкой, значит что Катаржина и Преодоление гумно! Они их знает? Пробовал? Он ваще реальный спинальник по сюжету, он заболеванец??? Но и у Катаржины и у Преодоления, есть такие-же темы с титаном, карбоновыми щитками и т.п. как в новостном сюжете!

Итог, сюжет есть, понимания проблемы НЕТ! Себестоимость производства - зависит от объемов производства. Будет стабильных по объему и финансированию скажем (утрирую) 10 000 в год, будет другая цена, а так и Катаржина и Преодоление отщипывают копейки с закупок ФСС...Ноэтому и дороже, хотя может в конкурсе участвовали и китайцы....

Вот за 42 тысячи приведите мне адекватный, буржуйский пример Крошки.РУ?
Исправлено: laborpost 26 фев. 2017 18:00

siddhal
25 март 2017 17:44

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для Диметрич:
Надо нам, Диметрич, объединяться и к своей танковой тематике добавить разработку обычных колесных. Нешто не потянем?)))

Диметрич
25 март 2017 20:07

Отечественные коляски для инвалидов обошлись бюджету дороже импортных ,ТАСС
Ответ для siddhal:
на колесах легко и давно бы сделал. но я пока пас. я очень сильно в гуси залез, так что пока не отшлифую больше ни чем не занимаюсь. все упрется в контроллеры и программу управления
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир