/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для PinkPanther:
Перед поездкой, я неделю жил в Измайлово !
И Попал на соревнования в Москве по настольному теннису ,в клубе , не вспомню, сейчас.
Там Синёв занимается с глухонемыми !
Поиграли !
Так и этот клуб уже забирают, пот фитнесцентр.!!!

Ответ для Aniss:

Aniss:
Кстати, во многих городах делается гараздо больше, чем в Москве.

Скажем прямо не во многих а в некоторых, а хотелось бы чтобы во всех.

Aniss:
Я считаю, все зависит от самих инвалидов и от того кто стоит у руля в данной местности, насколько их удалось убедить в необходимости принятия мер для улучшения жизни инвалидов.

Согласен с Вами, Светлана на все сто

Ответ для woodman:
Ребят !
А в принципе - ведь всё замечательно !
Новый Год скоро !

Ответ для baterfliysp:
А знаете, что в московских поликлиниках инвалидов и пенсионеров считают бесполезно потребляющие лекарства и медицинские услуги. Одним говорят что вы уже пОжили, другим --лечить вас бесполезно. И ваще идёт зачистка города от "бедных"! И как раньше к москвичам абсолютно применимо булгаковское: москвичи в общем-то хорошие люди, только квартирный вопрос их испортил.

Ответ для baterfliysp:

baterfliysp:
Чем меньше город тем проще договорится с властями !

Еще важно кто у власти стоит, согласитесь немаловажный факт

baterfliysp:
И от самих инвалидов , всё зависит - если они ведут октивный образ жизни - в маленьких городах - намного всё проще !

вот здесь Вы правы, но если увласти стоят понимающие эту проблему люди

baterfliysp:
А вот люди НАМНОГО лучше и внимательнее на перефирии - это ФАКТ !

и это тоже верно, хотя я бы не стал вешать на всех москвичей ярлык сухаря, есть и среди них нормальные люди

Ответ для торус:

торус:
А знаете, что в московских поликлиниках инвалидов и пенсионеров считают бесполезно потребляющие лекарства и медицинские услуги. Одним говорят что вы уже пОжили, другим --лечить вас бесполезно.

Сама сталкивалась с этим, правда в лице своей бабушки. Обидно до слез, когда не хотят лечить человека, тольок из-за того, что ей 70 лет!
Но такая проблема решается в нашем гос-ве просто:дал денег врачу и к тебе уже относятся, как к человеку. Только вот, если нет таковых, то никто лечить человека не будет.

Ответ для PinkPanther:

PinkPanther:
А ты не думал о том, что большинство попрошаек в Москве - это НЕ Москвичи?

Так больше нигде и не попрошайничают...
Там в Моске кидают деньги и проходят,никому нет дела до человека, а в провинции каждай будет выспрашивать:-что с тобой случилось,где твои родичи...и тд. и тп.
Ну а чтобы улучшить имидж инвалида ;-нужно это дело закрывать ...-и это тоже будет защита прав инвалидов,потому,что незачем позорить инвалидность и делать из неё пугало...Попрошайничество в наше время уже не есть необходимость ... Деньги ведь они не себе собирают,а обычно каким - нибудь ублюдкам

Ответ для baterfliysp:
прими мои поздравления и пожелания дальнейших успехов!)))
я поигрываю потихоньку) плохо то что без тренера тренируемся.. а вообще сейчас хоть есть возможность каждый день играть)
ракетку вот собираюсь приобрести да все никак не решу какую...)

Ответ для ШизаяМорква:
Слушайте, я в шоке. А в Москве что МАЛЕНЬКИЕ миллиардики крутятся?
Если тут живут нищие это еще не значит, что в Москве денег нет.
Тут также есть и казино и рестораны...Да вообще, блин, по Садовому на машине проехаться сразу видно сколько в Москве денег.
Интересно еще ваше мнение когда оно сопостовимо с инвалидами и с удобной средой в городе:
Если в Лас Вегасе крутятся большие деньги, то они их в пандусы вкладывают...Бедные фантазия видимо у них закончилась
Надо подать идею нашим нефтяным воротилам, а то наверноне они не догадываются куда им деньги вложить

Ответ для baterfliysp:
"В москве есть не меренно всяких инвалидных организаций - и я думаю - денег в них госудорство вбухивает очень много ! Но вот чем они занимаются !
Почему московские инвалиды не отслеживают - эти деньги! Это ведь их деньги !!!"

Слушайте, самая умная мысль в этом топике. Я вот тоже всегда об этом думаю...
Пора бы разобраться!
В особенности с ВОИ...

Ответ для baterfliysp:
"Я лично знаю людей, которые плюнули на государство и сами пытаются жить !"

Сергей! Изменение жизни вокруг нас это изменение прежде всего нашей с вами жизни. Если каждый из нас ее для себя изменит, то соседу уже легче будет.
Я вот в последнее время все больше убеждаюсь в том, что тут из 2711 зарегистрированных человек, дай Бог если 10% пошевелили своими "булками", чтобы для себя любимого создать хоть какие-то условия. Большинство народа ругает власть не из-за того даже что им плохо живется, а только ради того чтобы почесать языком лишний раз.
Вспомните, что еще в 90-х годах не было даже Закона О социальной защите. Коляска инвалидная была роскошь. Памперсы придумали всего несколько лет назад. А сегодняшние инвалиды заявляют, что государство им ДОЛЖНО уже не просто две коляски, а с электроприводом, да еще ту, на которую укажут пальцем...
Я это не к тому что мы, друзья, зажрались, все понятно жизнь на месте не стоит... а к тому, что самим то нужно этому государству тоже какую-то пользу приносить, а не только попрошайничать и орать, что мы убогие!
Города у нас не приспособлены?
Так какого хрена вы сидите и рассуждаете? Пишите, чтобы вам делали пандусы, создавали среду, судитесь в конце концов...

Ответ для Aniss:

Aniss:
Города у нас не приспособлены?
...Пишите, чтобы вам делали пандусы, создавали среду, судитесь в конце концов...

По поводу пандусов-да вы правы "под лежачий камень вода не течет", но вот вам несолько примеров по пандусам. У нас в городе много магазинчиков по "красной линии" переделаных из квартир на первом этаже, да по нормам везде зделаны пандусы с нормальным уклоном, но вот в чем проблема, ради красоты почти все зделаны шлифовоным мрамором и представте как можно туда заехать на каляске тем более в сырую погоду?! Или кое как забираемся по пандусу и...дверь открывается на пандус, при крыльце 1х1метр, возможно путем неимоверных усилий все зто можно преодолеть - открываете дверь а там еще пара ступенек в низ. И фактчески такие ситуации повсеместно, а доказывать, судиться пустое дело, формально по нормам - нарушений нет!
Поэтому первоночально все таки должно измениться мышление здоровых людей! Чтобы делали не просто для "галочки", а с осознанием для чего это нужно!

Ответ для fich:
"...зделаны шлифовоным мрамором..."- это в смысле ЗАделаны или выполнены?
Всё, о чём Вы тут написали - полное нарушение всех норм. Тут надо запрашивать решение этих вопросов в документах и смотреть, чьи подписи там. Может быть(не знаю этой кухни переговоров), встретиться с архитектором, который подписывал это всё и объяснить, что совершенно неприемлимо для передвижения на коляске. А затем обратиться к депутату вместе с арх-ром.
Кстати, очень любопытные пандусы я обнаружила в городах на Мальте. Они были по спирали, и поверхность покрытия была специально разделена некоторыми подступёнками в 3-4см. При этом заезд на коляске был как понятно, чуть шире коляски, но с одной стороны были ограждения, которые позволяли держаться инвалиду при подъёме. Очень остроумно и нормально для усилий.При минимуме площади.
Вот вид на линию домов, где вход везде поднят на 3-5 ступенек и в каждый дом( это и отели и жилые дома) есть пандус. Если посмотрите, то с набережной есть выступы - это тоже пандусы, которые позволяют спуститься прямо к морю.

Ответ для fich:

fich:
Или кое как забираемся по пандусу и...дверь открывается на пандус, при крыльце 1х1метр, возможно путем неимоверных усилий все зто можно преодолеть - открываете дверь а там еще пара ступенек в низ. И фактчески такие ситуации повсеместно, а доказывать, судиться пустое дело, формально по нормам - нарушений нет!
Поэтому первоночально все таки должно измениться мышление здоровых людей! Чтобы делали не просто для "галочки", а с осознанием для чего это нужно!

И нарушения есть. И нормы есть. Всю эту кучу документов уже неоднократно постили.
В плоскопечатном виде я лично их, правда, не видела. Но в природе они существуют. И доказывать и судиться по ним можно. Они действующие.

Как осуществляется контроль за их исполнением при строительстве (в смысле, кто ставит "галочки") - понятия не имею. Хотя должна бы. Может,Тайхо случайно знает?

Кодекс Российской Федерации "Об административных правонарушениях"
РДС 35-201-99 «Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры» (Руководящий документ системы РДС 35-201-99
СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Общие положения"
СП 35-101 -2001 "Проектирование зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
СП 35-102 -2001 "Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам"
СП 35-103-2001 "Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям"
СП 35-104 -2001 "Здания и помещения с местами труда для инвалидов"
СП 35-105 -2002 "Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения"

Ответ для Mucha:
При приёме объекта существует экспертная комиссия, в которую входит до 10 человек. Сначала может быть халатное отношение проектировщика, затем экспертизы, затем и комиссии, то есть за руку не всегда уастся схватить, поэтому надо ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, чтобы конкретно рассмотрели эти "мелочи" в комиссии, которая отнеслась к нарушениям, махнув рукой.

Ответ для Tayho:

Tayho:
При приёме объекта существует экспертная комиссия, в которую входит до 10 человек. Сначала может быть халатное отношение проектировщика, затем экспертизы, затем и комиссии, то есть за руку не всегда уастся схватить, поэтому надо ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, чтобы конкретно рассмотрели эти "мелочи" в комиссии, которая отнеслась к нарушениям, махнув рукой.

Мне интересно исполнение именно этого СНиПа в процессе строительства или ремонта.

Первый должен проектировщик отследить его исполнение? - А кто контролирует проектировщика, если он про этот СНиП "забыл"?

Ответ для Tayho:

Tayho:
Кстати, очень любопытные пандусы я обнаружила в городах на Мальте.

Ехали с подругой из Франкфурта общественным транспортом в другой маленький город Германии. В руках - чемоданы на колесиках. Как в багажном отделении аэропорта взяли их за ручки, так до номера гостиницы приподнимать не пришлось. Особенно полоснул по сердцу эскалатор для ручного багажа рядом с простой лестницей.)) А рядом еще лифт.
Приятель, пользующийся электрической коляской, пожаловался, что на некторых остановках трамвая приходится преодолевать пару сантиметров -зазор между вагоном и площадкой.
Тротуары - ничего особенного. Не лучше чем у нас. Только чувствуется исполнение этого самого СНиПа ...

Ответ для Mucha:
Да, совершенно верно, чувствуется и исполнение этого самог СНИПа и уважение к человеку вообще.
На вопрос, кто контролирует проектировщика... Арх-р закладывает в проект необходимые решения, его контролирует...другой архитектор, облечённый властью "казнить нельзя помиловать" из экспертизы 1-го уровня, затем идёт экспертиза районного и потом городского масштаба(для ВСЕГО здания, а не одного пандуса, если только это не пандус для подземных гаражей). На уровне района включаются всякие странные силы, которые норовят обогатить арх-ра просто так, а на уровне города силы района подмигивают силам города, что, может быть, вырастет денежное дерево, если городские чиновники -эксперты проявят дружелюбие. Чаще (по словам мужа - Гл. арх.) о проблемах пандусов для колясочников эксперты района даже не подозревают, и выполнение СНИПа лишь на совести первичных проектировщиков и экспертизы внутри проектного института. Поэтому передаю Вам его серьёзный совет: НАДО писать заявление в Архнадзор о неправильном выполнении заложенных решений( или, вообще, невыполнении).

Ответ для Tayho:

Tayho:
Чаще (по словам мужа - Гл. арх.) о проблемах пандусов для колясочников эксперты района даже не подозревают, и выполнение СНИПа лишь на совести первичных проектировщиков и экспертизы внутри проектного института.

Ольга, вот это я и не понимаю! - Нормативный документ есть, а о нем мало кто подозревает вообще - и среди проектировщиков, и среди строителей.

ВОИ, видимо, профессионалами в части строительства себя не считают и в комиссии и экспертизы своих представителей не присылают. И органов, заинтересованных в том, чтобы этот документ исполнялся повсеместно, получается, вообще нет?

СНиП только специально для судов и частных обращений?

Совесть проектировщиков и экспертизы - это такая субъективная субстанция.)) Часть нашей ментальности - той, которая без уважения к человеку вообще.))

В России две проблемы - дураки и дороги. Одну проблему можно решить с помощью катка.
С дорогами сложнее.

Вот Вы здесь обсуждаете (СНиПы,ГОСТы,ВСНы,проектировщики,эксперты и т.д. и т.п.).Все это хорошо,когда на бумаге,но при приемке того или иного объекта каждый из членов приемной комиссии думает больше о том,сколько бабла в конверте он положит за свою заковырку и как потом посидеть где-нибудь в кабаке или в сауне с девочками,а на пандус,перила к ним,съезды с поребриков им начхать.