/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Доброго дня!

Запутался я с нашим законодательством. Проблем такой: меня хотят взять на работу. Хотят оформить всё по закону. А у меня 1-я нерабочая группа (в МСЭшной справке написано "нетрудоспособен"). Говорят, что это означает "без ПРАВА на работу". Где в законе найти разъяснения по поводу разных групп инвалидности, степеней трудоспособности?.. Что эти термины значат и т. д. Государство именно запрещает мне работать (по трудовому соглашению, например), или просто признаёт, что у меня с этим трудности?

Если кто сталкивался, сообщите, пожалуйста, как это разруливается. Хотелось бы узнать, в каком конкретно законе об этом говорится, чтоб опираться на первоисточник.

Ответ для Boulder:
Для начала посмотрите Постановление Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" и Приказ Министерство здравоохранения и социального развития РФ от 22 августа 2005 г. № 535 "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Эти документы выложена на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Boulder:
Степень утраты трудоспособности какая?

Почему пенсионеры(не инвалиды) считаются нетрудоспособными?

Ответ для Boulder:
А сегодня ты не обопрешься ни на какой закон.кроме того где сказано,что если инвалид желает иметь в ИПР запись о трудовой рабилитации.то у него автоматически понижается степень потери трудоспособности.А это ведет к снижению пенсии.а если учесть,что степень снизят сегодня,а пенсию уполовинят завтра.А работу ты то ли найдешь,то ли нет,а если и найдешь,то заработная плата то ли компенсирует,то ли нет потерю пенсии.получаем УЗАКОНЕННЫЙ ЗАПРЕТ НА ТРУД!Еще в году 2000 ЦП ВОИ разослало письмо с изложением юридического прецидента.В конституционном суде формулировка НЕТРУДОСПОСОБЕН была признана не соответствующей конституции.Инвалиды с 1 и 2 группой начали с помощью программ трудоустройства Центров занятости трудоустраиваться.Помог еще закон о квотированиее рабочих мест для инвалидов.Но г-н Зурабов посчитал,что прибавка к нищенской пенсии инвалида в пару тысяц,это слищком жирный кусок и решил по "справедливости".раз хочешь работать,работай,но пенсию убавим почти на половину.Можешь не работать и получать всю пенсию.То есть лодыри и бездельники ликуют,а те кто может и хочет работать наказываются рублем.Нет ни логики,ни смысла,ни простого человеческого понимания.
Если тебя берут на работу,то пусть оформляют и платят.Им то какая разница,есть у тебя ИПР или нет.Но вот использование льготы по Единому социальному налогу,они пусть поостерегуться до получения разъяснения в налоговой инспекции.Иногда налоговики требуют подтверждения не только твоей инвалидности,но и ИПР с записью о трудоспособности.Хотя и не везде,это как повезет.просто нужно сразу этот вопрос убить,а то наказать могут потом.

Ответ для Piligrim:
Ну, логика понятна всего этого... Раз человек неработоспособен, то он не работает, зарплату не получает, ему надо пенсию побольше. Просто если бы пенсии были человеческие, и на "побольше" можно было бы прожить, то логика была бы не только понятна, но и очевидна

Брать-то меня берут.. но им для отчётности (кому платится зарплата) надо меня оформить официально. и чтоб никто не придирался. вот и ищем форму договора, при которой всем по барабану всякие справки, ИПР... Я не хочу никаких записей, никаких отчислений, никакого бесплатного транспорта и оплаченного отпуска, я просто поработать хочу. но и пенсию сохранить, которой даже не хватает на лекарства и прочую медицину...
из источников, близких к компетентным, узнал, есть такой договор подряда. так и называется. вроде подходящий вариант. потому что это считается даже не наймом на работу, а оказанием услуги или как-то так... узнаю точнее, в терминах, отпишу здесь. просто знаю человека, который по такой штуке работал охранником. более года. и при оформлении не спрашивалось и не заводилось разговора о всей этой канители. нужен был паспорт и всё. был бы труд квалифицированный, спросили бы диплом.

Реалист, спасибо. пошёл искать-читать эти документы...

Ответ для Boulder:
Ребята, я уже задавал вопрос, но ответа пока не было. Может вы подскажите, как быть в такой ситуации? У моих друзей своя металлоторг. компания, то есть на работу меня взяли без проблем. Сейчас оформляюсь официально естественно никакой отдел кадров меня тормозить не будет. Значит справка ВТЭК мне не нужна? (я инвалид-колясочник). Будут ли у меня, что урезать с пенсии? Как стаж повлияет на ее размер в будущем? Сейчас у меня минималка, не успел наработать стажа официально.

Ответ для Boulder:
Ну а в чем проблема то? Пусть они тебя берут и оформляют по трудовому договору (с записью в трудовой книжке),или договору подряда (на срок выполнения конкретной работы),или срочному договору (на определенный срок).И работай.Только они не должны где то применять налоговые льготы и вычсеты на тебя как инвалида.Тогда всем будет все по...))В любом случае им придется плптить за тебя в Пенсионный фонд и тебе будет идти трудовой стаж.Если ваще светиться не хочешь,то оформи свою соседку вместо себя к ним по совместительству))Или родственника своего.Еще вариант-заведут пусть тебе вторую Трудовую ( якобы вместо потерянной) и не парься ваще)Для МСЭКа показывай "родную"-безработную.А работай по второй -левой))

Ответ для Piligrim:
Ребята! Не надо дезинформировать людей!
Официальное оформление на любую работу по сегодняшнему законодательству требует обязательного снижения степени трудоспособности как минимум до второй, что влечет за собой уменьшение пенсионных выплат.
Каким бы образом вы не оформились (по старой или по левой трудовой) у вас в Пенсионном фонде есть ИНН на который начисляются все пенсионные выплаты и с того момента как они туда поступят у Пенсионного фонда появляется основание вычесть с Вас те деньги которые вы незаконно получили в случае если степень остается "нерабочей".
Очень неприятно будет вам самим же, если через пол года Пенсионный фонд выставит вам счет для погашения энной суммы.

Ответ для Aniss:
И никак этот фонд не обойти?((( А я то размечтался, поработаю, пенсия со временем повыситься и все такое))) А тут палки в колеса. Зурабова на мыло...

Ответ для Алес:
Для того оно и называется (ОФИЦИАЛЬНОЕ) "оформление на работу по трудовому договору". Какой закон будет вас защищать в случае несоблюдения такового договора если вы будете сами же действовать незаконно? Любая организация обязана делать отчисления за каждого работающего сотрудника в Пенсионный фонд, соответственно Законное оформление влечет за собой законные отчисления.

Фонд можно обойти работая незаконно, то есть вообще не оформляясь на работу, тем самым и вы так же не будете защищены этим же самым законом, один словом любой работодатель на таких условиях просто напросто может не выплатить вам ваши заработанные деньги и посути будет прав!

Ответ для Aniss:
Я бы хотел работать, чтобы шли как раз эти отчисления и пенсия со временем пересчиталась в мою пользу. А выходит если я устроюсь официально и буду платить налоги то пенсию мне враз пересчитают только в минус. Эх, как хочеться порою и рыбку съесть и мясом не подавиться )))

Aniss:
один словом любой работодатель на таких условиях просто напросто может не выплатить вам ваши заработанные деньги и посути будет прав!

С этим у меня не будет проблем, компания моих друзей и не кинут. По крайне мере уже полгода не кидают, а выручают.

Получаеться, что надо останавливать процесс подписания приказа о зачислении в штат. И на размер пенсии можно повлиять только в меньшую сторону.

Алес:
поработаю, пенсия со временем повыситься

Пенсия не повысится.(если ты конечно не будешь зарабатывать штуку зелени в месяц)
Я ходил в Собес и делал расчёты.Базовая пенсия намного превышает размер пенсии по стажу из расчёта примерно(10 лет стажа,6000 р. в мес.)
Тебе пойдут лишь копеечные отчисления в ПФ на пенсию по старости.

Ответ для Алес:
Если вы расчитываете в дальнейшем на накопительную часть пенсии, то Я сомневаюсь, что за счет инвестирования накопительной части пенсии можно решить материальные проблемы по достижении пенсионного возраста.
Прибавка же к пенсии за счет трудового стажа инвалидам по закону "О трудовых пенсиях" насколько я знаю не начисляется.

Ответ для Aniss:
с 1990 года являюсь учредителем "ооо"директором и бухгалтером в одном лице.В ноябре 2005 года получил ипр с трудовой реабилитацией не указывая вышеприведенный факт.Весь 2006 год работал по программе трудоустройства малоимущих и инвалидов центра занятости населения в обществе инвалидов,получая материальную помощь от ЦЗН в размере 1720 руб. и минимальку от оБщества инвалидов.
!5 января 2007 проходил МСЭК где мне указали на то,что согласно 95 указилки понизят степень с 3 до 2 в случаее если я буду настаивать на трудовой реабилитации.На мой вопрос о том,не является ли это полным запреитом на труд,был дан ответ....работайте где хотите,но на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ трудоустройства не расчитывайте.Либо получайте 2 степень и обращайтесь в тот же ЦЗН.Так,что Пенсионному форду по барабану какая степень.Получай зарплату и пусть работодатель платит с нее 14 % пенсионных взносов.А вот с льготой по ЕСН тут непонятки могут возникнуть,но опять же не факт,что ваша налоговая потребует ИПР,
НО, ДРУЗЬЯ!
Либо наши вопли были услышаны в верхах,либо до них самих дошло,что они накасапупили,но дело в том,что 6 февраля мне,как председателю общества инвалидов, позвонили из МСЭК и сказали,что вся эта дурь с понижением степени ОТМЕНЕНА ДЛЯ ВСЕХ ИНВАЛИДОВ!!!ВСЕ, кто проходил перекомиссию,с целью продления ИПР в 2007 году, приглашены для добавления записи о трудовой реабилитации БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ степени потери трудоспособности!
12 февраля должны сделать добавление в ипр и как только ее получу могу отсканить и выложить тут для подтвержения этого факта.
Так.что звоните в свои МСЭК и уточняйте!
PS.Для справки-я инвалид с детства 1 гр.бессрочной с 1998 года.Колясочник.В справке ВТЭК сделана запись-Нетрудоспособен в обычных условиях.Трудоспособен в специально созданных условиях,в том числе надомных.
Все записи НЕТРУДОСПОСОБЕН являются не конституционными и признаны таковыми КОНСТИТУЦИОННЫМ СУДОМ РФ!

Ответ для Piligrim:
Борис!
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1996 г. N 965 "О порядке признания граждан инвалидами" признание лица инвалидом осуществляется при проведении медико-социальной экспертизы исходя из комплексной оценки состояния его здоровья и степени ограничения жизнедеятельности в соответствии с классификациями и критериями, утверждаемыми Министерством здравоохранения и социального развития РФ от 22 августа 2005 г. N 535. В соответствии с данными критериями, критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ПОЛНОЙ НЕСПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, В ТОМ ЧИСЛЕ В СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ УСЛОВИЯХ, или противопоказанности трудовой деятельности.

Что касается записи сделаной у вас в справке, то она противоречит действующему законодательству до тех пор пока не будет нового правового акта. Соответственно пока его нет ваш разговор с представителем МСЭК является к сожалению всего лишь личной беседой.

Вот если бы вы внесли в диалог более уточняющие детали, например назвали бы нормативно правовой акт который этот вопрос на законном основании регулирует и номер протокола решения конституционного суда о признании всех записей НЕТРУДОСПОСОБЕН недействительными, как противоречащими Конституции, вы бы нам оказали ОГРОМНУЮ УСЛУГУ!

Вот сложилась такая ситуация. Довольно давно искал работу в Москве, и сейчас вроде бы нашел. Но... В моей справке ВТЭК, которая выдана мне в моем регионе несколько лет назад бессрочно, имеется приписка "нетрудоспособен". Во многих случаях вакансий, где в организациях все было законно и прозрачно, устроиться в штат я не мог. Слышал я что-то про возможность договора стороннего найма (возможно, он не так называется), и даже обсуждал с работодателями такую возможность, но к положительному результату это не приводило.
Если честно, у меня серьезный недостаток информации по вопросам совместимости ВТЭК и работы в штате, и если кто-либо сможет что-то конкретно подсказать-объяснить-пояснить по существу данных вопросов, то я буду искренне признателен.
Вопросы такие:
1. Может ли работать в Москве в штате инвалид 1 группы с такой справкой ВТЭК, как у меня?
2. Если организация возьмет такого сотрудника на работу, то чем ей это потенциально грозит в плане нарушений законодательства?
3. Опять-таки: чем это может грозить взятому в штат сотруднику?
4. Если я хочу поменять инвалидность с 1 группы на вторую и у меня есть временная (и официальная) регистрация в Москве, то а) возможно ли это в Москве, б) если да, то каким образом, в) если нет, то почему?
5. Насколько можно доверять информации о том, что сейчас при выдаче справок ВТЭК никаких приписок вроде "нетрудоспособен" не делают? Если это так, то означает ли это, что в штат организации могут брать человека с практически любой группой инвалидности?

Заранее спасибо.

Ответ для blinovivan:
1. По существующему законодательству ни в Москве, ни в каком-либо другом городе инвалид у которого в справке ВТЭК написано "нетрудоспособен" не имеет права устраиваться на работу по трудовому договору. На сегодняшний день, если вы хотите устроиться на работу по трудовому договору вам необходимо получить справку нового образца в бюро МСЭ (бывший ВТЭК) с указанием в ней СТЕПЕНИ ОГРАНИЧЕНИЯ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, либо 1-й, либо 2-й.
Лицу, признанному в установленном порядке инвалидом, выдается справка, подтверждающая факт установления инвалидности и программа индивидуальной реабилитации (п.25 Постановления Правительства РФ от 13.08.96 N 965).

2. Она нарушит Медицинские рекомендации, содержащиеся в вышеназванных документах, обязательны для исполнения администрацией предприятия (ст.50 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан", утв. ВС РФ от 22.07.93 N 5487-1, п.3 ст.8 Федерального закона от 24.11.95 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ".
Отсюда следует, что администрация предприятий при приеме на работу инвалида должна требовать предоставления справки МСЭ и программы индивидуальной реабилитации. В случае, если зачисление инвалида, нетрудоспособного согласно справке МСЭ, все же произошло, приказ о приеме на работу подлежит отмене.
Нужно помнить, что организация обязана в 5-ти дневный срок сообщить о приеме на работу пенсионера (а инвалид является пенсионером) органу, выплачивающему пенсию (ст.127 Закона РФ от 20.11.90 N 340-1 "О государственных пенсиях в РФ"). За достоверность сведений, сообщаемых органу, выплачивающему пенсию несут ответственность и пенсионер и организация (ст.127 Закона N 340-1).
3. см. п.2
4. Лицо без определенного места жительства принимается на медико-социальную экспертизу по направлению органа социальной защиты населения. (по месту регистрации)
5. Запись "Нетрудоспособен" в спраке НЕТ. В справке МСЭ сейчас есть строка "СТЕПЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЯ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" где ставится одна из трех степеней, согласно Приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 августа 2005 г. N 535 "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"

В свой штат организация имеет право брать инвалидов с ЛЮБОЙ ГРУППОЙ инвалидности, но не с любой СТЕПЕНЬЮ ОГРАНИЧЕНИЯ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, т.к:
(ВНИМАНИЕ!)
3-я степень ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности.

2-я ...при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.

1-я...приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:

при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;

при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.

При получении справки МСЭ НЕОБХОДИМА ИПР в которой будет прописана ТРУДОВАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ!

Ответ для Aniss:

Aniss:
2-я ...при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.

У меня сейчас старая справка, которая практически соответствует второй степени, но пенсию-то я получаю по первой группе. Я опасаюсь, что мне сделают новую справку и оттяпают в честь этого полторы тысячи рублей от пенсии ежемесячно.
А мое состояние здоровья нестабильное - ежемесячно я себе даже эти полторы тясячи не смогу компенсировать.

Aniss:
При получении справки МСЭ НЕОБХОДИМА ИПР в которой будет прописана ТРУДОВАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ!

Не понимаю, почему нужно ИПР оформлять, если трудовая рекомендация уже самой группой подразумевается.

Ответ для Маркиза:
Олечка!
Потому что всем у кого осталась старая справка обещали ее не переделывать, чтобы не создавать общий ажиотаж. Но не редко происходит такая ситуация когда инвалиду нужны технические средства реабилитации, а без ИПР их теперь получить нельзя, а так же поступить в ВУЗ и устроиться на работу по трудовому договору.
По новому законодательству уже группа инвалидности не подразумевает того можешь ты работать или нет и в каких условиях, все это в ИПР как раз и прописывается. Поэтому, ссылаясь выше на законодательные акты, я и объяснила что для чего теперь нужно.