/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Knigge:
Знаете, издалека, давно не живя в Росии, легко судить и оправдывать чиновников, бюрократов и всех, кого мы здесь упрекаем в недоступности городской среды. А что бы Вы сами предложили для улучшения ситуации?

Ответ для Amigona:

Amigona:
Знаете, издалека, давно не живя в Росии, легко судить и оправдывать чиновников, бюрократов и всех, кого мы здесь упрекаем в недоступности городской среды

Знаете, если Вы прочтете мои посты, то не обнаружите ни малейшей попытки сулить или оправдыыать. Я очень вежливо интересовался, кого имено по вашему мнению нужно посадить в коляску, на сколько и что от этого должно измениться, на сколько времени.
На мой взгляд, это даже не вопрос к чиновнику, это вопрос к обществу в целом. На какие жертвы вы способны, что бы облегчить жизнь инвалидам?
Ведь никто не спорит, что инвалидам необходимо иметь:
комфортабельную коляску, лучше две. Для дома и улицы.
Жилище приспосодленное под коляску, включая ванную и туалет.
Можно упомянуть заодно и о терморегуляторе воды, необходимом для людей с потерей чуствительности.
Нужна машина и не абы какая.
Наверное Вы находитесь значительно ближе и сможете продолжить список.
Всё это стоит и мало того, для того, что бы всё это функционировало,
нужы люди, которые будут чинить коляски, ремонтировать и переделывать машины под ручное управление.
Как Вы понимаете, их труд должен быть оплачен из бюджета, те из кармана тех, кто работает и честно платит налоги.
Вот я и хочу Вас спросить, как Вы думаете, готово ли общество пойти
на жертвы, что бы помочь инвалидам выбраться в специально приспособленный для их нужд маназин или театр, ночной клуб со стриптизом может и мужским или в поликлинику за бесплатным конечно же лекарством?
Сорри, о том, что бы попасть на работу и помочь тому же обчеству по моему и речи не было.

Ответ для Knigge:

Knigge:
готово ли общество пойти
на жертвы,

жертвы? Это уж слишком, прямо плакать хочется.

Ответ для Анна:

Анна:
В этом и ужас, и мы в свое время писали подобные статьи.

Поясните, пожалуйста, в чем именно заключается ужас?

Ответ для Knigge:

На войну в Чечне государство тратило куда больше средств, чем потребуется на адаптацию инфраструктуры для колясочников. И тем не менее никто из чиновников не спрашивал у налогоплательщиков нужна ли им эта война, которая "поглотит" энные суммы из государственной казны.

Ответ для Элби:
Ужас заключается в том, что нам кажется, что общество не готово помочь вести инвалиду полноценную жизнь из-за своей неосведомленности в трудностях, черствости душевной и описания конкретики в печати создает иллюзию отстаивания своих прав. Будто здоровые люди не знают и не способны понять? Глупости. Если каждый десятый по статистике имеет инвалидность и допустить что его знают по крайней мере двое близких людей, уже третья часть населения живет с проблемами, которые решают не только они сами. Повлиять на работу властных структур без достаточного экономического развития в стране малоэффективно с помощью одних разговоров. Если инвалиду никто не предъявит требований к работе ему не посильной, то здоровые люди вынуждены работать порой «как заведенные», а доход чаще невелик. У меня сын летом проходил практику на заводе, столько мне поведал и вдруг позавидовал – «хорошо тебе, сидишь дома и пенсию получаешь».
В чем-то, конечно, есть плюсы. Например, те, кто получил травмы на производстве, имеют больше помощи от государства.
Взять расчет по которому отчисляются налоги в той же Германии, начисление заработной платы и можно увидеть разницу с нашей жизнью, но изменение к лучшему возможно только с изменением положения во всех сферах. Социальная защищенность была и при СССР и кое-кто говорит, что тогда жилось лучше, а другие, наоборот, утверждают, что инвалиды были изгоями, поэтому и сейчас разные точки зрения не дают шанса сплотиться.
Я не призываю молча ждать подачек, мы добились немного, когда были поактивнее, (и многие такими остались, но не я) теперь вы продолжаете, но, посмотрев на течение жизни, каждый выбирает посильную ношу, верно?

Ответ для Элби:

Элби:
И тем не менее никто из чиновников не спрашивал у налогоплательщиков нужна ли им эта война, которая "поглотит" энные суммы из государственной казны.

Извините, не хочу показаться Вам циником, но Вы в конце статьи говорили о полноценном обществе.
Как я понимаю, это и такое, в котором гражан налогоплательщиков спрашивают или хотя бы уведомляют, с какой целью ему залезли глубже в карман.

Ответ для Knigge:
Мне кажется, тут весь фокус в том, что в коридорах российской "народной" власти мнение общества имеет мизерный приоритет, когда решаются важные вопросы вроде войны-мира. Обществу не доверяют. Власть идёт на уступки только пока она неустойчива или ради упрочения своего положения, либо в качестве пиар-хода.
Что касается налогов, то это скорее не налоги, а как в старые времена дань. И делать подробный отчёт о потрате у нас ещё не скоро снизойдут. Мне, например, интересно, куда девается часть моей зарплаты. Если бы была альтернатива: отдавать этот 13% налог или отнести в фонд, который действительно помогает инвалидам, я бы выбрала второе. И думаю, не только я.

Ответ для Анна:

Анна:
...посмотрев на течение жизни, каждый выбирает посильную ношу, верно?

Я не утверждала обратное.

Ответ для Knigge:

Или я Вас совсем не понимаю, или Вы меня, а скорее всего причина в том, что мы вообще говорим на разных языках

Ответ для Анна:

Анна:
У меня сын летом проходил практику на заводе, столько мне поведал и вдруг позавидовал – «хорошо тебе, сидишь дома и пенсию получаешь».

Извините, но это точка зрения ленивого и недалекого человека. Интересно, что Вы ответили сыну на эту реплику...

Ответ для Элби:

Элби:
Извините, но это точка зрения ленивого и недалекого человека.

работать на изношенном оборудовании, получать хим. ожоги и успевать за конвейером не каждый согласится.

Анна:
Если инвалиду никто не предъявит требований к работе ему не посильной, то здоровые люди вынуждены работать порой «как заведенные»

да, это правда, о которой люди с инвалидностью чаще всего просто не задумываются, либо забывают..
как рассказала мне одна знакомая.. раннее зимнее утро. народ замерзший и невыспавшийся едет в маршрутке на работу. молодая женщина кокетливо просит: "уступите даме место".. на что ей отвечают "Дамы в это время дома спят"..

Ответ для Анна:

Анна:
Будто здоровые люди не знают и не способны понять? Глупости.

Ничего не глупости! Как понять здоровому человеку инвалида? Я была здорова и видела людей в коляске, сочувствовала и все, понять "ИХ ШКУРЫ" не могла, вернее не знала, как это сложно жить в ней, теперь понимаю "их и свою шкуру". Сама в коляске. А что другие чтоли по-другому думают? Точно также, как и я не понимаю сейчас состояние слепых, глухих. Я его не знаю просто, понять на все 100% можно только пережив ЭТО, как ни печально. Я приблизительно знаю, что трудно жить утрачив какой-либо орган.
Другое дело государство, которое должно иметь различные отделы и службы по изучению социальной жизни КАЖДОГО человека, независимо здоровый он или инвалид и принимать соотвествующие меры. Почему за гарницей это предусмотрено государством, а у нас нет? Опять же зависит от чего и кого? Ведь за границей у власти тоже обычные люди, а не инопланетяне какие-то! Почему там могут строить жилье подходящее, не делают бардюры, устанавливают пандусы и лифты, а нас не ХОТЯТ, не могут или что? Ну кто должен решать эти вопросы? Наверно мы сами, только как? В одиночку? Не выйдет, да и стену эту КРЕМЛЯ не пробить ничем!

Ответ для Элби:
Понимаю я Вас прекрасно и мне очень не хочется говорить неприятные и скучные вещи. Было бы не плохо, написать статью, в которой чиновник может увидеть повседневную жизнь ограниченного в движении человека и чтоб сразу же он вошел в положение и провернул одно из колесиков сложного механизма соц обеспечения. Если для пользы дела его нужно посадить в коляску, пусть будет так.
Но, простите, я просто попытался посмотреть на эту проблему под другим углом зрения.
Взять хотя бы маленький фрагмент,
коляски сегодня - это сложный механизм, требующий постоянного ухода, контроля и немедленного ремонта.
Следовательно, одноразовыми акциями тут не поможещь и фирму Майра и Ортопедия устранять недостатки Российской системы не заcтавишь.
В западном обществе, многие вопросы финасового обеспечения инвалидов,
решается за счет страховых компаний.
Не секрет, что на обеспечение инвалида спинальника, уходит в общем 100000 - 1000 000 евро, в зависимости от тяжести.

Ответ для Amigona:

Amigona:
в коридорах российской "народной" власти мнение общества имеет мизерный приоритет

Значит последний довод - воспитать человечность в по сути своей бесчеловечной системе?

Ответ для Knigge:
Выходит что так... Но с другой стороны...опять же - бывает, во власть приходят человечные люди с чётким пониманием как и что надо делать. Вот куда потом это девается? Почему им (с поддержкой общественности) не удаётся воплотить все эти замечательные прожекты в жизнь? Какие у них там "барьеры"?

Ответ для Knigge:
"В западном обществе, многие вопросы финасового обеспечения инвалидов,
решается за счет страховых компаний."

Хм, а в наших страховых компаниях отказываются давать медстраховку, если инвалидность 1 и 2 группы. Насчёт третьей оговаривается, что оплачивать приобретение необходимого оборудования компания не будет. А как на Западе, если подробнее?

Ответ для olivia:

olivia:
Почему за гарницей это предусмотрено государством, а у нас нет?

А Вы, до этого случая, который изменил жизнь, были бы согласны платить 60 - 70% выплат из ЗП, из которых бы потом и получили всё, о чем идет разновор?

Ответ для Amigona:

Amigona:
А как на Западе, если подробнее?

Сложно, если в двух словах есть мед. стразовки, которые отказать в приеме не имеют права к таким относится к примеру АОК.
Именно она обеспечивает(ла) наших самых больных в мире иммигрантов.
Есть и частники, они дороги и имеют целую палитру юридически неотразимых отмазок, что бы не брать к себе неработающих инвалидов.
Такая политика государства привела к тому, что долги АОК и др гос.
страховок, перевалили миллиардную границу, что в свою очередь привело к массовому оттоку работающих и зарабатываюших, в сторону приватных страховок, гарантирующих мед. сервис по определенному стандарту.
Сейчас всё очень изменилось. АОК и пр. вычеркнули к примеру зубные коронки и протезы из списка услуг.