правила форума


Борис
16 окт. 2003 09:32

Как бизнес расправляется с общественной организаци
Здравствуйте все!

Сейчас в СМИ и на интернетовских сайтах задают вопрос: считаете-ли вы
инвалида человеком второго сорта?
Как мне кажется, сказать правду сможет не каждый. Любой здравомыслящий
человек не сможет признаться в геноциде к инвалидам.
Вопрос не в том, считаю ли я инвалида человеком второго сорта?
Вопрос надо поставить иначе: считает ли Правительство РФ инвалида вообще
человеком? Именно оно проводит геноцид (причем открыто) в отношении
инвалидов.
В нашей стране все встало с ног на голову. Не может себя государство считать
демократическим, где нарушаются элементарные права человека, в том числе и
инвалида. Среда его обитания (жизнедеятельности) в России сродни сельским
районам государств центральной Африки. Поченок и компания предлагают
"индивидуальную помощь" инвалиду. Благое дело, переходящее в абсурд!
Представьте: инвалид пишет заявление в службу социальной защиты (Поченку) с
просьбой оказать ему индивидуальную помощь, которая обеспечит ему равные
права и равные возможности со здоровым человеком - установить расширенный
лифт в подъезде дома, пандус в подъезде и на тротуарах по улице города,
подъемник на общественный автотранспорт, административное здание, в том
числе суд, чтобы подать заявление о нарушении его прав как гражданина
России. Он представит им (ему) смету расходов, которая по скромным подсчетам
будет составлять 3-4 миллиона рублей. И таких нуждающих граждан, поверьте, в
России насчитывается не одна сотня тысяч людей!
Почему бы Правительству РФ, Президенту РФ не выполнить вначале свои
обязательства перед своими гражданами и обеспечить инвалидам равные права и
возможности, а потом предлагать "индивидуальную помощь"?
Человек всегда останется человеком. У кого-то есть жалость при виде
инвалида, у кого-то сострадание, у кого-то ненависть...
Совсем недавно, по заказу исполнительной власти, в нашей стране проходила
компания о том, что инвалиды и так имеют незаслуженные льготы. Да! В семье
не без урода. Но ведь мы не отожествляем пьяную Россию только потому, что у
нас много пьют! Мы ведь не говорим, что наши "правители" алкаши и на работе
и дома и что они вообще деградированные личности! Хотя, по правде сказать, я
не могу понять такого "правителя", который считает себя умным, воспитанным,
лояльным гражданином России и при этом, глядя на инвалида, может позволить
себе не только отвернуться в знак пренебрежения, но и дать команду убрать
его с глаз долой!
В нашей стране многое не понятно, но объяснимо.
Причина всех бед одна: человеку не дают заработать, а если он заработал, то
дают то, что не даст ему умереть с голода. Помните, раньше на заре
перестройки, "демократы" ставили в вину коммунистам, что человек получает 5
копеек от заработанного рубля? Теперь произошла деградация в экономике
страны - капитализировали производство, взимая с него налоги до 60%, а
человека, который производит материальные ценности, оставили в
социалистическом экономическом пространстве, платя ему те же 5 копеек с
отработанного рубля. У нас правит балом бизнес, а не человек. Поэтому и
происходят "разборки" в стране за передел собственности, власти, кормушки
(бюджета). А мы, простите за прямоту, являемся стадом баранов, где отведено
место для кормушки и есть возможность отщипнуть травки, пока "хозяин"
отвлечется.
Переделать все можно, только хватит - ли разума у россиян?
Как бы я поступил?
Во-первых: у кандидатов в депутаты государственной думы просмотрел программу
действия. Если он решил изменить социально-экономическую политику страны в
сторону человека, я буду за него голосовать.
Во-вторых: если таковых нет (а это 100%-ная реальность) приду на участок и
проголосую против всех.
Если я этого не сделаю, в следующий раз, потолок избирателей сделают не 20%
(идиотизм полнейший), а 1%.
Мне один высокопоставленный судья сказал: я сужу по закону, а не по совести.
Если бы я судил ваше дело по совести и справедливости, то вы бы выиграли.
Вот так наши законы справедливость и совесть подменили наличием средств у
той или другой стороны.
Простите, что написал много и, может быть, не все понятно, но хотелось бы
высказаться и излить душу. Жалею, что нет связи с Президентом РФ. А то можно
было бы чаще такие высказывания отправлять ему на сайт. пусть знает мнение
народа, к которому он так "благосклонен".
Мой адрес: verabel@xtra.co.nz
С уважением, Борис Правдин (это не псевдоним).

Суть дела: инвестор отнял право на землю у общественной организации инвалидов.
Увы, по тем самым законам, которые пишутся нынешними депутатами всех уровней. И не может быть отговорок типа того: что да, у нас не совершенные законы - которые мы часто слышим от власти. А кто законодатели? Что мешает Вам господа депутаты, выпускать качественный продукт своего труда, зачем же гоните брак?

Предыдущее наше обращение можете прочесть на сайте :
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Galina
16 окт. 2003 22:43

Как бизнес расправляется с общественной организаци
Здравствуйте.
Кассационную жалобу подавали?
Если можно, расскажите ситуацию поподробнее на мой E-mail.

радио
17 окт. 2003 16:23

радио
покой нам только сеница

Герасимов Сергей Вал
18 окт. 2003 03:02

Не следует бросаться словами
Не следует бросаться такими словами, как геноцид, преступление. и.т.п. не проще ли найти квалифицированного адвоката?

Борис
18 окт. 2003 08:38

Не следует бросаться словами
Сергей Валентинович , здравствуйте!
Спасибо Вам, что наша проблема не оставила Вас равнодушным. Но, что значит найти квалифицированного адвоката, в нашей стране, где решают деньги,а не Закон. Даже такие известные адвокаты,как Кучерена и пр. не всегда в силах. Тем не менее мы будем искать юридически приемлемое решенее. Извините нас за резкие высказывания.

CHINARIK
18 окт. 2003 11:38

Зачем???
Борис Бенюрович,
Вы извините, но, по-моему, это из разряда - "не было бы счастье, да несчастье помогло". Вам не хуже меня известно об аналогичной ситуации с катеджным городком для инвалидов, о котором оффициально идут разговоры с 97г., а не оффициально еще дольше. Ваш дом, как и этот городок, предполагает создать своего рода коммуну инвалидов, тем самым опять отгородить их от всего мира и создать негативное общественное мнение о излишних привилегиях инвалидов. Это ли не геноцид? Необходимо инфроструктуру всего города подгонять под возможности людей с ограниченными возможностями, а не создавать подобные отстойники. Другой вопрос о вложенных инвистициях, но тут, я думаю, можно - трудно, но можно найти способ их вернуть.

Galina
18 окт. 2003 14:59

Не следует бросаться словами
Борис отчасти прав. Разумеется, о геноциде речи нет, пока существуют законы о соцзащите. А вот скрытая дискриминация практически всегда присутствует. Это во-первых.
Во-вторых, действительно, в подавляющем большинстве случаев деньги вершат "правосудие". Адвокаты "стоют" очень дорого (я не говорю о благотворителях, - их исчезающе мало). И Кучерена, и Резник вряд ли за скромную сумму, а тем более бесплатно, стали бы заниматься делами по защите прав инвалидов. И если вы не можете оплатить высококлассного юриста, ваши права затаскают, измочалят, затрут в судебных тяжбах. Некоторые судьи способны вывернуть закон наизнанку, до абсурда, лишь бы, даже противореча собственным выводам, обосновать свое решение (была у меня пара таких случев улыбка Отговорка судьи, та, что "по совести" он не может - очередной судейский выверт. Соглашусь, что в силу принципа диспозитивности, по общему правилу, суд не может выйти за пределы исковых требований, поскольку предмет спора формируется исковым заявлением, в котором указываются требования истца и их основания. Вместе с тем в ряде случаев пункт 3 ст.196 ГПК РФ предусматривает право, а в некоторых случаях и обязанность суда разрешать незаявленные («не озвученные») истцом требования, связанные с целью подачи иска. Было бы желание помочь людям в защите их законных интересов – и статья соответствующая найдется. А желание "просыпается" крайне редко. Отсюда нескончаемые ступени обжалований, пока, наконец, дело не попадет к судье, который принимает решение если не по совести, то по справедливости. И дай Бог, чтобы попало…
Приведу вопиющий случай. На отчаянный крик матери на суде “За что?! Почему?” адвокат (!) ее осужденного сына спокойно, не стесняясь, заявила: “Потому, что у вас денег нет.”

Борис
19 окт. 2003 10:33

Не следует бросаться словами
Всем спасибо.
Что касается котеджнего городка (или как там иначе), то сейчас это просто пансионат для инвалидов. Ч то касается нашего дома, то он стрился не как резервация для инвалидов, а для всех людей. Это должно быть стать обрасцом в строительстве, что на основе этой доступной среды, шло все строительство.

Galina
19 окт. 2003 14:55

Зачем?
Чинарику.
Геноцид – действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую и др. группу как таковую и заключается:
- в убийстве членов этой группы;
- в предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
- мерах, рассчитанных на предотвращение деторождения в среде этой группы;
- насильственной передаче детей из одной человеческой группы в другую
(Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 09.12.1948 г.
Стоит ли сомневаться в том, что у Бориса совсем другие цели?

Борис
20 окт. 2003 06:54

Зачем?
Галина! Большое Вас спасибо1
И прошу всех за предыдущие опечатки.
Искренне.

Олег
20 окт. 2003 09:11

Если бы :-)
Если мне в качестве "индивидуальной помощи" перестроят инфраструктуру всего города. А по-большому счету всей страны(сделают доступными все социальные объекты). Сделают возможным прием на работу(в любом населенном пункте)(я же могу и перезжать и увольняться "по собственному желанию"). Я- не откажусь! улыбка

Владимир
20 окт. 2003 12:04

Если бы :-)
Уважаемый Олег!
Вы офорляли ИПР? Что Вам рекомендовали?
А Борис, как я понял, ведет речь не об индивидуальной программе, а о системе доступной среды. Ведь должна же инфроструктура быть наконец то доступной инвалидам. Как строили без пандусов, так и строят, да и не кто не разбежался переоборудовать подьезд на почту, магазин, аптеку... и не будут - такова политика.

CHINARIK
20 окт. 2003 12:10

...
Борис,
котеджный городок стал пансионатом (станет), но задумки были те же. А что касается "для всех людей", то я сам не раз произносил фразы о доступной среде для инвалидов, матерей с калясками, бабушках с клюшками, но мы-то с вами знаем, что на 90% все это делается, прежде всего, для инвалидов, а потом уже для беременных мам. Настаиваю на том, что не образцы надо создавать, а изменять существующее - это и дешевле и практичнее.
------
Galina,
я применил слово "геноцид" в том контексте, в котором его употребил Борис Правдин в, заметьте, оффициальном обращение. У меня нет сомнений в порядочности и искренности намерений Бориса, но часто в своих благих желаниях мы переходим ту грань, когда перестаем замечать на сколько целесообразны наши поступки.
------
Олег,
именно так. Перепланировка квартиры, установка подъездного пандуса, автобус с подъемником и т.д. Таким способом - "от индивидуального", удастся охватить больше нуждающихся, что позволит в дальнейшем уже по накатонному изменить всю инфраструктуру.

Борис
20 окт. 2003 13:44

всем
Спасибо всем за отзывы на мое обращение.
Я, думаю, что не обидел ни кого прямым обращением и высказыванием личного порядка. Прошу обратить внимание ( и Галина правильно процетировала строку "геноцид" из международной Конвенции), что у органов власти находится возможность ограничить человека (и инвалида в том числе) в том, что ему дано с самого рождения.
CHINARIK! И я был против резервации для инвалидов в городе Самара. Изначально этот городок планировался как структура социального равнодействия, где могли бы жить все граждане, которые были в этом заинтересованы. Но в угоду политической (и экономической, конечно) заинтересованности со стороны властей, решили в период предвыборной кампании, показать, что власть "заботится" о неимущих и социально незащищенных гражданах - инвалидов. Этот проект был передан в департамент по строительству Самарской области. Вот так и родилась новая резервация для инвалидов. Кстати, из того проекта, что был намечен, более 80% объектов уже проданы гражданам и строятся дома без каких либо правил по обеспечению среды жизнедеятельности инвалидов. Я говорил и буду говорить, что дома нельзя подразделять на инвалидов и здоровых. Еще один пример бездумного подхода властей к этому вопросы. В Самаре построили дом для инвалидов ветеранов Великой отечественной войны. На первых этажах установили пандусы и поручни. Сделали пандус и на выходе из подъезда. Но... инвалид на коляске может доехать только 5 метров до края бардюра и... вернуться назад. На этом и закончился проект социальной значимости.
Олег! С 2000 года по стране принят и действует СНиП, который обязывает все проектные организации при проектировании жилых домов, административных и иных зданий и сооружений, инфраструктуры к ним делать с учетом международных правил обеспечения среды жизнедеятельности инвалидов. Скажи: если ты въедешь в такой дом и не сможешь пользоваться его инфраструктурой, ты будешь ущемлен в своих правах как человек? Вот и я добиваюсь того, чтобы мы с вами поняли, что власть не просто ущемляет нас в своих правах, но и целенаправленно их нарушает! В социальной программе Самарской области на 2001-2005 годы уделяется огромное внимание (в том числе и финансовое) на изучение вопроса улучшения жизнедеятельности инвалидов. Оказывается, за 73 года советской власти и 13 лет новой "демократической" эпохи власть еще не достаточно изучила этот вопрос. А как тебе понравится такой факт? Организация инвалидов предложила областному театру оперы и балета до начала нового сезона построить пандусы на входе и фойе, биотуалет и, заметь, все на собственные средства! Однако, властные чиновники отказали им в этом. И знаешь почему? В бюджете заложены средства и необходимо объявить тендер на право участия в строительстве этого пандуса. Я, ни чего кроме как отмывки бюджетных средств, в этом не предусматриваю. Вот уже второй год театр так и работает без возможности посещения его инвалидами.
Герасимов Сергей Валентинович!
Я очень ценю вашу заинтересованность в решении нашего вопроса! Поверьте, я уверен, что люди, обратившиеся к вам, находят в вас прежде всего человеческое участие и решении их вопроса. Я занимаюсь защитой прав инвалидов вот уже 7 лет. С каждым годом я сталкиваюсь не просто с недопониманием существа вопроса со стороны чиновников и властей, но и прямой агрессией в наш адрес. И если на местах нас еще понимают и принимают, то, как сказал один чиновник: "Бюджет надо наполнять. А вы тунеядцы, только и можете, что бороться за справедливость и свои права. Больше вам делать нечего - инвалиды!" И еще. Заскорузлость нашей власти можно было смягчить обычным примером. Вот мы и решили построить дом с полным учетом жизнедеятельности инвалидов. В 1996 году мы подали заявку на площадку. Три раза в администрации пропадали документы и мы их снова восстанавливали. Поверь, что в администрации лежит полный пакет документов только у нашей организации для получения постановления на строительство! В 2002 году мы получили постановление, но инвестиционная кампания подала в суд на администрацию города, что были нарушены ее права, хотя о правах на этот участок она знала в декабре 2000 года, когда была создана как инвестиционная кампания именно для нашего проекта. Теперь администрация готовит им документы на строительство. Причем, отказывая нам, администрация ссылается на решение суда, который в своих определениях не отказывал организации инвалидов! Я и мои друзья в организации, с большой охотой примем твою поддержку и помощь. Готов передать материалы судов и их решения. Правда, сейчас готовится заявление в ВАС. Если не получится, то мы, как чернобыльцы, вынуждены будем обратиться в европейский суд по правам человека. вот тут нам понадобится действительная помощь многих и многих.
Galina, я благодарю за поддержку и понимание. В наше время трудно найти человека, который бы так остро откликался на беду других! Вы все именно такие, на которых, как говорил Ратнер, земля и общество держится. Власть не сможет жить в обществе, где бы все были безразличны к окружению. К сожалению, она, не понимая что творит, подходит именно к такому рубежу. Страх за свое существование и свою семью, делает нас рабами (уж простите за прямоту) или просто деградированными гражданами. Вспомните, когда в 90-х годах страна могла вернуть в социализм, сколько было неравнодушных и заинтересованных людей! теперь, если верить СМИ, таких осталось всего-ничего! Мы, инвалиды, всего лишь часть общества. Чиновники нам прямо говорят: не суйтесь вы, право,и без вас проблем много! а мы - разве не хотим решить эти проблемы? Нас считают иждивенцами... какая глупость! и не делают, при этом, ни чего, чтобы мы стали полезной частью общества. Им проще создать новую резервацию, и распределять для нее финансовые средства.
Хочу, чтобы вы меня поняли правильно: я,свободный человек живу в свободной демократической правовой стране и хочу от властей только одного - обеспечьте мне общепризнанные от рождения права гражданина и человека и дайте самому, в рамках международных законов и Конституции России самому распоряжаться заработанными средствами. Сегодня я не могу сказать, что верю своему Правительству и Президенту и готов слепо идти за ними. Сегодня я на собственном опыте вижу, что Правительство и Президент не делают, то, что называется - забота о человеке. Да! Разговоров на эту тему много, но в действительности страна стоит "на ушах", а не на ногах. Искать компромисс с властью... это все равно, что идти на компромисс с собственной совестью: согрешу, а там видно будет! Нет. Я не смогу этого сделать. В азартные игры с государством я играть не буду, потому, что знаю итог этой игры.
Всем спасибо огромное за участие!
Жду вас снова на обсуждении вопроса об инвалидах. И просто о человеке.
Ваш Борис Правдин.

Ольга Зайкина
24 окт. 2003 17:25

всем
Да разве можно считать инвалида человеком второго сорта?! Сортность человека определяется не его физическими возможностями, а его профессиональными и душевными качествами. Есть талантливейшие инвалиды, которые уж точно по "сортности" впереди негодяев и подлецов с полным набором физических возможностей (это относится и к паразитам, присосавшимся к инвалидным деньгам). Инвалид - это человек с физическими ограничениями, нуждающийся в помощи со стороны окружающих людей и государства. Кстати, одним из параметров, определяющих уровень развитости государства, является его отношение к инвалидам. И доброе и щедрое отношение к инвалидам (я имею в виду не милостыню на улицах и не разовые спонсорские подачки, а регулярные госбюджетное финансирование) себя окупает: позволяет инвалидам социально адаптироваться, приносить посильную помощь и максимально развить свои физические и творческие данные.
Ольга Зайкина, кбн, внс, Ин-т иммунологии МЗ РФ, Москва,
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Борис
25 окт. 2003 15:53

Ольга Зайкина
Здравствуйте, Ольга!
Простите, что так начал, но не знаю вашего отчества.
Вы абсолютно правы! а вы можете назвать параметры, которые положительно влияют на развитие России? России демократической, правовой, интеллектуальной, цивилизованной...

Ольга Зайкина
26 окт. 2003 15:10

Борису:
Я Ольга Эдуардовна, но в интернете обычно опускают отчества. Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, Борис. Я не историк, не политик, не юрист, не социолог, а всего лишь биолог-биохимик. Впрочем, боюсь, что на Ваш вопрос и вышеперечисленные специалисты вряд ли смогут ответить однозначно. А вот ответ за благополучие инвалидов (а конкретнее, за их сносное существование) несет не только государство, но и местные власти. И подчас именно местные власти либо ничего не делают (здоровый больного не разумеет, так же как и сытый голодного), либо пускают налево деньги, отпущенные государством, и создает издевательские ситуации с объявлением тендера на строительство пандуса и установку биотуалета в театре. Скоро и на размещение вешалок с галошницами будут объявлять тендеры...

Олег
27 окт. 2003 12:01

опять культура
Конечно, "человеческое" отношение к людям с инвалидностью не даст мгновенного экономического эффекта, но повысит "культурный уровень" народа.
Сейчас этот уровень всвязи с революциями, реформами и прочим форс-мажором не достаточен для демократического государства. Сейчас люди в основном- "выживают". А выбираться из этого пора!
А без высокой культуры добится существенных успехов в экономике- невозможно!(это мое мнение, может я не прав- поправьте). Будут постоянные залезания в государственный карман, вывоз капиталла и другие прелести "дикой" рыночной экономики.
Интересно мнение культурологов на этот счет. Но! Культурологи, где вы! Ау!!!
Безмолвие в ответ печаль, грусть

wasabi
27 окт. 2003 13:42

И обратно культура...
Причина бардака одна и она очевидна. Должна быть диктатура закона и только закона. Правила должны быть и они должны исполнятьмя невзирая ни конкретные персоналии. До тех пор, пока допустимо решение вопросов по любому другому принципу - ничего у нас не будет хорошего.

Для примера - только что состоявшийся скандальчик. Я всего-то навсего показал каким образом решаютсмя подобные споры. Берем цитату, автора, и идем в суд. Кодексов с комментариями и без оных полно в любом книжном. И разбор полетов всего этого безобразия следовало бы проводить на этом поле. Но, никто этого не понял и никто этого не захотел. Поднялась волна народного негодования, ссылки на 37 год, самосуд и все такое прочее. Из чего я с прискорбием делаю неутешительный вывод: с понятием правовй культуры в нашем обществе дела обстоят более чем неважно. Ни один из участвовавших даже не задумался... И, что самое печальное, они будут точно также обстоять и дальше.

Второй пример - история с Юкосом и арестом Ходорковского. Ну захотелось определенной группе людей дернуть рынок вверх-вниз и на этом заработать немжко денег - вот так вот и действуют...

Борис
27 окт. 2003 13:59

опять культура
Оля и Олег!
Я вам признателен за ваш полный ответ на мой вопрос! Действительно, мы не можем ответить на простые вопросы нашего бытия просто как люди. Мы привыкли, что за нас ответят кто-то... в лучшем случае специалисты, в худшем - чиновники. А сами мы что, не в состоянии отличить плохое от хорошего? Конечно можем, но как исправить - вот в чем вопрос! Удивительную штуку придумали наши законодатели! Сегодня (в декабрьские выборы) можно совершить тихую перестройку во власти. По существующему законодательству, если более 50% избирателей проголосуют против всех, все кандидаты снимаются с предвыборной гонки. Но для того, чтобы пришли эти 50% избирателей, надо провести колоссальную работу так, чтобы человек смог поверить в себя. В то, что он тоже что-то может в этой жизни! Скажите мне, друзья: если вам будут платить не 5-10 копеек с заработанного рубля, а, скажем 85-90. Вы бы смогли ими распорядиться так, как вы считаете нужным? Разве тогда вы бы позволили чиновникам залазить в ваш карман? Или дали бы им по рукам?
Вот вам и ответ на многие вопросы нашего бытия. Сейчас с нас берут 13% подоходного налога и Правительство ставит себе в заслугу!, что это самый малый налог во всем мире. Да, это так. Только Правительство забыло сказать, что это самый малый налог с самой маленькой зарплаты во всем мире! Во всем мире получают с рубля 85 копеек и платят до 30% налога. Не трудно посчитать, что денег при этом у человека остается неимоверно больше, чем получаем мы с вами! Более того, налогоплательщик (гражданин) не платит на предвыборную кампанию кому бы то ни было. У нас же наши денежки перераспределяются центризбиркомом кому угодно. А если все кандидаты не удовлетворяют моих требований? Вот тут мы и вспоминаем, что есть 34 статья Конституции, где говориться, что мы с вами имеем право самим распоряжаться своим имуществом, в которые входят и заработанные средства. Еще много вопросов можно обсуждать... вот для примера: в советское время пенсионер мог на среднюю пенсию в 100 рублей купить 500 буханок хлеба при стоимости в 20 копеек за буханку. До 1 января 2003 года (при учете повышения пенсии) пенсионер смог купить на 1200 рублей 200 буханок хлеба (6 рублей за буханку). Помните, скандал с 30 рублями? так вот, теперь привновь повышенной пенсии пенсионер может купить 150 буханок хлеба, так как пенсия его составляет 1500 рублей а буханочка стоит 10 рублей. Удивительный парадокс - пенсии повышают, а жизнь становится все тяжелее и тяжелее. Недавно просмотрел сайт партии "Единая Россия". Там сделали опросник - какие программы надо решать партии (по мнению посетителей) в первую очередь : реформа в армии, межгосударственные отношения и еще два предложения. У меня возник вопрос: а разве не надо заниматься всем сразу? На то оно и государство, чтобы каждый министр решал свой вопрос.
Вот и нам с вами надо решать свой вопрос по жизни: а что мы сможем сделать, чтобы изменить ее к лучшему?
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир