/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Спасибо за совет. "Десницу" я прекрасно знаю. Проекты эти я принимаю, но полностью не одобряю. И меня можно понять. Когда есть закон - его надо исполнять. К сожалению, "Десница" пользуются этим законом и ни каких движений в защиту прав других инвалидов, не предпринимает. Их понять можно. Они финансируются за счет грантов, финансовой помощи администрации. Для власти эта организация как флаг на параде. Они пользуются микроавтобусом, тогда как наша организация платила водителю зарплату, но использовать машину не могла. И все то, что делает "Десница" давно и планомерно делаем мы. Только разница между нами существенная - мы стараемся для всех, а они для себя. Может так и надо поступать сегодня?
А сайт я изучаю. Спасибо за информацию и совет. Надеюсь, что сообща мы много сможем сделать!

Всем доброго времени суток!
Частные обрашения в суды, дело действительно хлопотное, результат вероятнее всего возможно получить, только при большом количестве. Либо следует подавать иски от имени общественных организаций, как предлагает Борис. Тем не менее, и в первом, и втором случае, это вполне приемлемое дествие, по защите своих прав. И не надо пугаться трудностей, иски можно отправлять заказным письмом (с уведомлением), если это возможно, то призвать родственником, друзей, знакомых. Только не вести себя пассивно. Наша пассивность, инертность лишь на руку бюрократии. Мне известы случаи, формального оформления ИПР, для отписки, не требующие ни каких финансовых вложений. Но не кто, не попытался опротестовать решения экспертизы. Надо учиться уважать себя, иметь собственное достоинство, иначе чиновник врят ли это сделает за тебя. Если нет политического давления, то это прямой шаг к необязательности.
Дорогой мои, напоминаю, что все вопросы твоего жизнеобеспечения можно решить и решать с представителями власти на всех уровнях только при наличии у тебя карты ИПР.
Словом, позаботься, пожалуйста, о себе сам.
Никто для тебя и за тебя этого делать не будет!

Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти. Поэтому у каждого инвалида на руках должна быть ИПР с соответствующими рекомендациями (даже если Вам будут говорить, для чего это вам, не стоит этого делать - не слушайте! Это вам нужно для защиты своих прав.).

Ни в коем разе не следует пренебрегать СМИ. Для нас важно не только, чтобы о наших акциях узнали все, но и то, как отреагируют на это общественность, сами инвалиды?! Многие СМИ примут предложения, только обращайтесь, пишите.

Среда жизнедеятельности инвалида (или скорее всего отсутствие ее), сейчас является наиболее емкая потребность для инвалидаов. От ее отсутствия или присутствия зависит образ жизни человека с ограниченными возможностями и в корне изменяет его статус. Если, со сретствами реабилитации, дело можно решить, при наличии ИПР, то вопрос доступности среды, следует решать сообща. Власти не торопятся создавать доступную среду, не желают впустить инвалида на улицу, в общество:
продолжается проектирование и строительство жилых и административных зданий и сооружений в нарушении всех существующих законодательных актов.

В Самаре создана общественная организация, которая проводит сейчас акцию судебных разбирательств с органами местного самоуправления и конкретно с мэром города Лиманским. Исковые заявления поданы в суд. Используя их опыт, следует вести подобным методом. МООИ "Равный" пытается провести это, но необходимо более широкое представительство общественных организаций. К сожалению некоторые "ручные" организации зависят финансово от власти и врят ли готовы честно и открыто всать в противоборство с "сильными мира сего".

"wasabi !
Ты абсолютно прав, но... неужели ты считаешь, что в России нет светлых голов, чтобы перестроить социально-экономическую политику страны?" - обращается Борис. Конечно же есть, этим и сильна и жива пока Россия. Из всех представленных, на выборах, партий и движений, неизменно остаются либералы - "Яблоко", "СПС" - именно благодаря им, во многом, мы не впали еще, в полное дерьмо. Они всегда имеют свою четкую позицию, по тому или иному вопросу и не боятся излагать ее. Именно молодому поколению, надо сделать все, чтобы представители либералов, как можно больше прошли в ГД. Это, одна из первоочередных, задачь молодого поколения. Более старшее поколение, как правило, более законопослушное, проголосует "как надо", обеспечив процент.

И всегда помните, что инвалидность - это вопрос из области прав человека, а не вопрос реабилитации или социального обеспечения.

Мы за достойную жизнь в России.

Борис,
Вы как обиженная девица - "они финансируются за счет грандов", "они пользуются микроавтобусом".
Что мешает вам получать гранды? А при таких масштабах организации, не лучше было бы, на вложенные вами инвестиции в дом, приобрести хоть один автобус с подъемником? Вы считаете себя костью в горле местного самоуправления? Простите, не заметил. Я слышу о "Равном" только когда намечается какой-то пикет. Вот барикады вы строить умеете. Вы говорите, что занимаетесь тем же, но давно и лучше. Я три года зондирую вашу организацию на предмет трудоустройства, а результат - ноль. В то время когда "Десница" (да, опять при помощи гранда) реально подошла к вопросу о трудоустройстве ВСЕХ инвалидов, накопив опыт о возможностях и потребностях инвалидов. К вопросу, что "стараются для себя" не забывайте, что это организация колясочников, и все, что делается - делается, прежде всего, для тех, кому по роду заболевания или в связи с травмой предписана именно коляска. В общей кормушке мы уже состояли все, где дискриминация была по хлеще, описанной в ваших постигах.
------------------------------------
Всем,
повсеместные иски - это, наверно, интересная идея. Только я пока не вижу реальных предложений. А именно, чего просить будем - безбарьерную среду? Вы же не можете не понимать, что это абсурд, на котором сыграют те же власти накануне выборов как в законодательные органы (федеральные и местные), так и президентских.

Совсем не считаю себя "обиженной девицей"! Даже наоборот! Я просто привел факты. А с грантами дела обстоят совсем просто: знаменитый Сорос предлагал всем гранты. Они рассчитаны на то, чтобы помочь в начальной стадии развития, при условии повсеместной поддержке инвесторов, благотворителей и т.д. Не вам ли знать, что нищий и жадный не могут быть благотворителями. Я знаю сотни примеров, когда заканчивается грант и заканчивается работа в этой организации. И еще о работе: я не знаю о вашем случае, но инвалиды, ребята из той же Десницы работают у нас и получают зарплату. Правда, сейчас наша организация перестала трудоустраивать по очень простой причине - мы решили целиком и полностью заняться правозащитной деятельностью. Все предприятия, а их у нас было более 50, мы вынуждены были закрыть. Если бы мы этого не сделали, сами понимаете, силовики заставили бы нас отказаться от нашей деятельности, как это сделали со многими организациями и в том числе с Юкосом.
А суды это не абсурд, а реальность. В соответствии с действующим законодательством, в том числе и международным, человек имеет право свободного перемещения, а инвалид при наличии возможности. Так вот. У власти есть два варианта создания таких условий:
1. Создать безбарьерную среду обеспечив ей законодательную основу (что и было сделано)
2. Создать условия для инвалида - обеспечить волонтером для полного обслуживания инвалида.
Если государство (власть) не выполнела эти условия, то закон нарушен. Вы можете нанять волонтера, друга и платить ему зарплату за счет судебного решения. Это реальная компенсация ваших неиспользованных прав. Или заставить (опять же через суд) власть обеспечить вас безбарьерной средой.
И еще: я ни в коем случае не виню "Десницу" за их гранты! Они молодцы, что нашли выход из трудной ситуации! А пикеты помогают всем инвалидам - это тоже факт! Ведь отменила администрация свое Постановление о предоставлении льгот только определенным организациям инвалидов! Начала (пусть и неправильно...) делать спуски на тратуарах перед своим зданием! Создала при себе "ручной" комитет по делам инвалидов. Это наше упущение, что мы не требуем с этого комитета реальной работы! Именно этот комитет обязан был выходить на властные и исполнительные структуры и требовать, со своими реальными предложениями, выполнения действующего законодательства! Если власть этого не понимает - надо судиться и действовать по их же установленным правилам.
Лет через 15-20 инвалиды даже не будут знать о нашем существовании, но как приятно осозновать, что в их условия жизни (надеюсь лучшее) будут и наши частицы труда!

Издалека похоже на манускрыпт. Не смешно.

какой уж тут смех? сквозь слезы... хотя и это тоже надо!

Здравствуйте, все.
Давно здесь не была и не жалею...
Борис, видите наглядность моих предположений?
Инертность, оглядки "как бы чего...", условия и прочая дребедень... да еще и подколы... А Владимир, по-моему, вообще ничего не понял...
Да, хотим безбарьерную среду! И пусть "они" на этом "сыграют", как Вы говорите (не понимаю, на чем), но "лиха беда - начало!" Прецедент - нагляден. Если по суду исполнит статью закона один, да еще с выплатой соответствующих издержек, а за ним это сделает другой, третий... то - "далее везде..."
Владимир, у меня принципиально нет ИПР и лично я не испытываю в этом нужды, потому что - в коляске и никакие реабилитационные мероприятия, предусмотренные стандартным бланком, мне не помогут, - мозги работают, и им пока реабилитация не нужна. ТО, что наиболее важно для социальной реабилитации инвалидов - расширение их среды жизнедеятельности и доступа к объектам социальной инфраструктуры эти ИПР не предусматривают, потому что есть законы и нормы международных договоров, гарантирующие реализацию моего права на доступную среду. Оформление ИПР - это право, но не обязанность.
Мы планируем обосновывать иски соответствующими статьями действующего законодательства об инвалидах, Конституцией, нормами международных договоров о правах человека и инвалидов, в частности, а также местными (региональными) программами реабилитации инвалидов.
До встречи "на баррикадах", господа.
Борис, сдается мне, что мы с Вами попутчики. Наша организация тоже ведет правозащитную деятельность по проблемам инвалидов и инвалидности.
Надеюсь на сотрудничество и обмен полезной информацией. Мой адрес Вы знаете.

Иски- это хорошо! Вот только вопрос: сколько стоит оформить исковое заявление и можно ли это сделать не выходя из дому?

Я рад приветствовать всех!
Для Олега.
Во первых, в каждом городе есть правозащитная организация, которая может взять на себя функции представительства вас в суде.
Во вторых,при профсоюзной организации есть так же бесплатный адвокат.
В третьих, в суде, для защиты ваших прав, имеется адвокатская группа, через которую суд может назначить вам адвоката. Он также будет бесплатный.
Надеюсь (не знаю в каком городе вы живете), что у вас есть управление социальной защиты. Адвокаты этой организации ОБЯЗАНЫ предоставлять вам бесплатную помощь, в том числе и представительство в суде.
Есть одна маленькая деталь, которая очень существенна в нашем вопросе - когда вы будете давать доверенность обязательно исключите пунк "отзыв искового заявления и изменение искового заявления".
Выдача доверенности производится в присутствии нотариуса, который по вашему требованию обязан приехать к вам домой и заверить этот документ.
Галина! Я давно слежу за вашими выступлениями и очень приятно осозновать, что я не один в поле воин! Независимо от того, будем мы проводить акцию вместе или в отдельности, но то, что эта акция даст положительный результат - я не сомневаюсь! Любое наше правильное действие толкает власть на исполнение закона. Любое наше бездействие порождает безразличие не только к нам, как к инвалидам, но и вообще к людям.
Очень бы хотелось, чтобы адвокаты, которые работают по нашей тематике, помогли нам для решения вопроса. Я постараюсь тебе выслать свой проект, хорошо?

Нужно, хотя бы одно заявление, прошедшее через суд. Организовать большое кол-во, навряд ли удастся. Слишком проблемно для частного лица. Вот я например: покинуть дом- не получится, писать могу только с клавиатуры(принтера нет, да и без подписи толку с этого заявления?!). Даже не представляю с чего начинать! Вот какая-либо инвалидная организация заинтерересовалась бы нарушением конституционных прав своих членов. Вообще-то- ВОИ бы хватило. Неужели там такое "болото"?
А если будет прецедент- потом нужно будет обеспечить "освещение" в СМИ.

Галя, здравствуй!
Не хочу оправдываться, все что происходит, приходиться испытывать прежде всего на себе. И во много я соогласен с вами и искрене поддерживаю ваши идеи. Но надо учесть и другое, что у нас , у всех, разные условия и потребности... и приходится их решать по разному. Скорее всего, правы Вы и в том, что ИПР, вам принципиально не нужна... у вас не возникало не каких контактов с чиновниками? Вас устраивает та среда, в которой Вы находитесь, условия и вы не нуждаетесь в перепланировки сан узда? В настоящее время, даже имея ИПР, не всякий в соостоянии, решить эти вопросы. Вы скажете, что я вновь вас не понял. Скорее всего нам следует, уяснить, что доступная среда созданная дома, это одна чсть, т.с. малая среда,(слава Богу, что она у Вас есть) а вот создание доступной среды к инфрастуктуре это другая часть, более маштабная, и которая требует больших усилий и здесь , как праавило без правозащитных действий врят ли возможно обойтись. И в этом деле необходимы лидеры, способные целеустремленно добиваться справедливости. Борис один из таких людей, котрый способен вести подобную деятельность и я верю,что он и его сподвижники будут действовать целенаправленно добиваться изменений в данном вопросе. Галя, верю, что и Вы из этой кагорты людей, и требуется объединить совместные усилия. Так, что скорее всего в суд, а не "на баррикады", вы же все же признаете главенство Закона. Счастливо.

Борис!
Вот так просто закрыли 50 предприятий? А куда рабочие?...

Вот только наглеть не надо!
Предыдущий постиг НЕ МОЙ!

не хочу оправдываться, но тот кто не понял вряд-ли поймет, что организация начала вести правозащитную деятельность. Это совсем не совместимо (в наших условиях) вести одновременно и защиту и предпринимательство. Власти таких не любят и через производство могли для организации сделать всевозможные пакости (слабо сказано). За рабочих не беспокойтесь. Все работают как и работали но в предприятиях с другой организационно-правовой формы.
Олег! надо с чего-то начинать. И не беспокойся за свои возможности. Они у тебя огромные. Им надо дать развиться - вот и все! Скажи где ты живешь и я постараюсь тебе помочь с заявлением.
CHINARIK! давайте, ребята, не будем ломать друг другу руки... нам надо думать о совместной работе, а не искать между собой виноватых и обиженных. Если есть чем помочь - помоги. Нет - просто участвуй в разговоре без обид и нареканий, хорошо?

Борис,
не думал никого обижать, просто не люблю, когда подписываются моим именем без моего ведома.
А на счет нариканий, я предпочитаю объективную оценку и конкретику в данном вопросе.

CHINARIK (настоящий)!
Сможешь предложить что-то конкретное?