правила форума


совесть
27 окт. 2003 14:05

"обратно культура"
wasabi, ты превзошёл себя )))
Я пойду,пожалуй- нет у нас с тобой ничего общего

wasabi
27 окт. 2003 14:28

Против всех или День Сурка
Ни мира, ни войны, а армию распустить
(Троцкий о Брестском мире 1918 года)

Ну хорошо, вот соберется более 50% избирателей и они проголосуют "против всех". Что будет дальше? Ваши предложения? По Конституции опять же тепершняя власть останется у власти на еще некоторое время. И будут назначены следующие выборы. Деньги ж на выборы и немаленькие деньги, заметьте, будут потрачены. Ну хорошо, еще раз "против всех". Ситуация обратно повторяется. И так до тех пор, пока не кончатся деньги на все это безобразие. Потом обратно танки у Белого Дома, речи с броневиков и война за свободу. И мы дружно пройдем еще один точно такой же круг.
Мы уже здесь были, понимаете, были. Это называется День Сурка. Не надоело каждое утро просыпаться 2 февраля в 6.00 утра в Плезантвилле (или как его там)?
Политика - искусство возможного. Да, все они не ангелы в белый одеждах, да, все они там одной краской мазаны, однако других нет и не будет. За неимением гербовой пишем на простой. Или даже на туалетной. Главное - писать, а не ждать, что придет бог царь или герой и принесет избавление.

Поэтому, уважаемые собеседники, читайте программы партий, разбирайтесь, идите на выборы и голосуйте так, как подсказывает вам ваш разум, а вовсе не ваше сердце. Жить чувствами в политике, какие бы они возвышенные не были, невозможно. И только таким вот образом жизнь и меняется к лучшему. Лет за 300-400. Помните примечательную историю про английский газон? Приехал русский турист в Англию, вышел утром на крыльцо, увидел ангийский газон подмигивание и спрашивает садовника:
- Какая красота! Что надо сделать, чтобы и у меня был такой?
Тот, отвечает:
- Привезти земли, посеять траву и потом дважды в день поливать, подстригать и удобрять. И через 200 лет у вас будет точно такой же красивый газон.

На тему налогов - помимо 13% подоходного налога надо бы еще прибавить отчисления пенсионные, а также те отчисления, к-рые делает хозяин фирмы, что заплатить работнику зарплату. Если уж складывать - считайте все и внимательно. Хотите, отдельно обсудим кому, сколько и как у нас платятся налоги? подмигивание

Galina
27 окт. 2003 14:53

опять культура
Господа, а почему бы не начать с обращений в суды с исками к руководителям объектов социальной инфраструктуры за неисполнение закона о соцзащите инвалидов, например, по: "Статья 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию
условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной
и социальной инфраструктур" Федерального закона N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"? Сюда присовокупить КоАП, Градостроительный кодекс, Конституцию, нормы международного права, где предусмотрены права инвалидов на полноценную жизнь. Может, приступим? Что воду-то в ступе молоть, давайте действовать.

wasabi
27 окт. 2003 14:57

Галине
Вот это - исключительно правильная позиция. Законы есть и они должны исполняться. подмигивание

Подружка
27 окт. 2003 21:03

общие, к сожалению, рассуждения по теме.
. Совесть, неужели ты нашла что-то бессовестное в высказываниях Васаби о диктатуре закона? Хорошо, что уже после твоего высказывания пошло уже менее отвлеченное обсуждение и поиск реальных, пусть и трудных и долгих способов борьбы за свои права. Хочу немного порассуждать от преимуществах диктатуры закона. Такая диктатура намного более быстрый и эффективный способ отстоять любому свои права, и инвалидам в том числе. Ни к каким результатам, кроме испорченных нервов, не приведут сетования на то, что высокопоставленный судья вынес свое решение по закону ( это должностная обязаность судьи), а не по совести. Дать судье возможность решать по совести ( а значит очень и очень субъективно) опасно, потому что решение будет зависеть от массы случайностей, личных его симпатий, даже от настроения судьи в момент вынесения решения. Как можно оспорить несправедливое решение судьи? Пострадавшей стороне остается только пойти и по своей совести набить судье и противной стороне морду. Практической пользы это не принесет. В случае диктатуры закона есть точные формулировки и можно доказать несоответствие решения точно сформулированной статье, следовать которой все должны беспрекословно.
- О человеческом отношении к инвалидам тоже хочется высказаться..Думаю, что врядли давлением на совесть здоровых людей можно добиться того, что все с радостью бросятся делиться своими доходами с инвалидами. Вызывает это скорее протест и раздражение, чем понимание того, что инвалидам деньги нужнее, чем их владельцу.
Для любого человека его благополучие его собственное и его близких будет на первом месте.
Наверно оптимальным были бы отчисления в виде страховых взносов, возможно обязательных, а не добровольных. Каждый трудоспособный гражданин застраховывает себя и близких на случай травмы или заболевания. Я бы не возражала отдавать достаточно существенную часть своих доходов и быть уверенной, что если попаду в аварию и сломаю шею, то у меня и близких не будет по крайне мере материальных проблем. А пока у меня все в порядке, моими взносами пользуются те, которым повезло меньше. В этом случае у здорового трудоспособного человека не возникает протеста, что его деньгами пользуются на халяву посторонние для него люди. А вот если у меня есть выбор - отдать деньги в фонд инвалидов (даже если буду уверена, что пойдет все не в карман председателя фонда) или потратить их на ремонт квартиры, то выберу последнее, не буду лукавить.
Про коррупцию чиновников не хочется даже и думать, противно очень. Диктатура закона была бы очень кстати для ее искоренения.

Galina
28 окт. 2003 14:36

общие, к сожалению, рассуждения по теме.
Об идее о страховании инвалидности у меня был разговор этим летом, в августе, с А.П.Любимовым (он возглавляет комитет по экспертизе законопроектов в Госдуме). Идею он поддержал. Возможно, на словах.
Я предлагаю всем российским организациям инвалидов всерьез подумать над проектом закона о страховании от инвалидности. Есть закон о страховании от несчастных случаев на производстве, должен быть закон и от инвалидности, предусматривающий не только бытовые, спортивные травмы, но и заболевания, приводящие к инвалидности, в том числе инвалидность с детства, с момента ее установления. Кто возьмется за создание проекта?
Жду ваших конструктивных предложений на этот счет.
Господа! Хватит рассуждать! Давайте действовать!
Я предлагаю провести акцию, как можно более охватывающую регионы России, которая будет заключаться в одновременной (в один день, скажем, 3 декабря с.г.)подаче исков к должностным лицам о неисполнении требований законодательства о соцзащите. Это должен быть не единичный случай,- этих исков должно быть достаточно много, чтобы быть замеченными соответствующими органами.

wasabi
28 окт. 2003 15:11

Очень интересная мысль...
Поскольку не юрист, то писать не возьмусь, но на суд нашей команды написанное представлю и думаю даже, что мы можем как-то обсудить и поддержать начинание. Может спишемся напрямую?

Ga;ina
29 окт. 2003 02:05

Очень интересная мысль...
Конечно, спишемся, подготовлю шаблон, законодательно обоснуем, разошлю всем желающим участвовать в акции и ВПЕРЕД! только нас, wasabi, пока лишь двое: не услышат.

Владимир
29 окт. 2003 07:04

Очень интересная мысль...
Здравствуйте все!
Галина, ну почему же, только двое... да нет, мы выбиремся из тумана потихоньку...
Действительно ребята, наше спасение в том, что мы будем действовать, а не сидеть сложа руки, ждать милости от власти. Мы должны быть и действовать вместе. ВПЕРЕД!

Galina
30 окт. 2003 14:23

Очень интересная мысль...
Кто еще? Господа, подключайтесь!
Ваши предложения по распространению среди местных и российских организаций инвалидов...
Есть другие предложения по поводу времени Х?
3 декабря - Международный день инвалидов. Было бы, по-моему, очень кстати, на фоне бесплодной, как всегда,"говорильни", представить властям иски, как доказательство пустоты их слов.

Владимир
30 окт. 2003 16:35

Очень интересная мысль...
Надо определиться по каким вопросам, следует подавать иски. Какие у кого претензии к власти?

Борис
31 окт. 2003 04:48

Очень интересная мысль...
Я рад всех приветствовать!
нет! нас уже четверо и, насколько я знаю, к нам могут присоединиться еще, как минимум человек 60 из Самары. Более того, я знаю, что в Самаре создана общественная организация, которая проводит сейчас акцию судебных разбирательств с органами местного самоуправления и конкретно с мэром города Лиманским. Исковые заявления поданы в суд и сейчас суд рассматривает их, чтобы назначить день заседания.
wasabi !
Ты абсолютно прав, но... неужели ты считаешь, что в России нет светлых голов, чтобы перестроить социально-экономическую политику страны? Кстати, не стоит думать, что деньги страна теряет. Я, как раз и говорил и говорю о том, что, если бы я сам распоряжался своим имуществом (а заработанные деньги, в т.ч. и те налоги, которые платит предприятие за меня в бюджет), то я бы подумал - кому их дать? Вот тогда бы кандидат предлагал не общие фразы о человечности в России, а конкретные шаги к улучшению развития гражданина. Разве не так?
Теперь для всех. Наши юристы подготовили сейчас исковые документы от инвалидов в нарушении прав исполнения Конституционных норм и международных, а также российского законодательства по среде жизнедеятельности. Как только я их получу - сразу дам в форум образец. Если у кого уже есть нарработки - давайте их состыкуем и - вперед!
Обязательно эту акцию необходимо освятить в средствах массовой информации! Тут уж мы все должны расстараться. Если каждый пошлет копию своего искового заявления в СМИ - это будет, на мой взгляд, правильно.
Я всех вас поддерживаю и вот вам моя рука!

Galina
31 окт. 2003 13:44

Очень интересная мысль...
Владимир, почитайте еще раз весь форум. Каждый сам, как руководитель организации, или в частном порядке, определяет, какие претензии ему предъявить к власти. Важный момент - одновременность и внушительное количество. Только так мы обратим на себя внимание государства.
Более того, физические лица, подающие иск к властям о неисполнении закона вправе требовать компенсацию в возмещение морального вреда.
Повторюсь, толк будет, если все это - в один день и много.
Борис, на мой взгляд, копия искового в СМИ вряд ли кого-то удивит, а вот статистика... а если она внушительна и демонстративна (в один день)в новостях ТВ - даст намного бОльший эффект.

Борис
01 нояб. 2003 07:41

Очень интересная мысль...
Galina!
На мой взгляд, не стоит пренебрегать СМИ. Для нас важно не только, чтобы о нашей акции узнали все, но и то, как отреагируют на это сами инвалиды?! Именно так мы и сможем, как вы правильно сказали, обратить на себя внимание государства. А так это может пройти как очередной вояж... кстати, на соседнем форуме "среда жизнедеятельности" есть интересный материал предоставленный "расслабленным". На мой взгляд, именно среда жизнедеятельности инвалида, сейчас я вляется наиболее емкая потребность как для инвалида в коляске, так и для слепых и хлухих. Я, лично, для своей организации, определился (и знаю точно) именно в среде жизнедеятельности: продолжается проектирование и строительство жилых и административных зданий и сооружений в нарушении всех существующих законодательных актов. Инвалиды, при этом, не имеют возможности найти работу, а значит и заработок, что существенно сказывается на социальной политике семьи.
как ты думаешь?

Олег
01 нояб. 2003 09:20

Как достичь большей эффективности?
Частные обрашения в суды, помогут только при большом количестве. Даже если мы всем форумом навалимся на эту задачу- все равно нас мало.
Действие организаций более эффективно. Но, знаете же какая "атмосфера" во многих инвалидных организациях(превращение в "кормушки").
А насчет обращений- кто будет обращаться? Колясочники? Это при нынешней-то "безбарьерной среде". Опять кого-то "просить"? Сомневаюсь, что родственники у большинства инвалидов поддержат эу "идею".
Вот передачу бы об инвалидах в СМИ сделать. Но эта идея уже успешно "ушла в песок" печаль, грусть

Galina
01 нояб. 2003 13:10

Как достичь большей эффективности?
Борис, думаю, публикация искового заявления к властям в газетах,как образец для подражания улыбка, не будет лишней. И все же, на мой взгляд, ТВ эффективнее. Газеты читают мало, а ТВ смотрят практически все. Если обратиться, прежде всего, на ОРТ, и иже с ним, в наиболее популярные в народе каналы ТВ, а они, я думаю, не откажут в подаче информации о количестве исков в день, посвященный проблемам инвалидов, то это, полагаю, услышится: "Ах! говорят, сколько для них делается, а оно вона ка-ак!" улыбка
В одном сомневаюсь, получится ли так, чтобы было замечено... Руководители организаций, и я в том числе, знают об инертности большей части инвалидов, неверие, снижение потенциала активной позиции...
Вы правы, Олег, есть (и немало) организации, и не только нашего профиля, - кормушки для их руководителей, и тут мы ничего не сможем сделать. Но руководителей можно убедить в необходимости проведения акции, ведь они так или иначе "сели" на эти места для благого дела, утвердили Устав, в котором, я уверена, есть пункт, предусматривающий содействие в расширении среды жизнедеятельности инвалидов.
Что касается обращений в частном порядке. Законом допускается подача иска по почте, к заявлению в этом случае подается ходатайство с просьбой рассмотреть дело в Ваше отсутствие. Госпошлину мы не платим. Есть еще момент. Ваша организация может договориться о сотрудничестве с местной коллегией адвокатов о бесплатном представительстве в судах. Последние изменения в законе об адвокатуре позволяют это.
И еще. Мне кажется, стОит дать объявление об обсуждении нашей темы на портале с адресом на этот форум. Как думаете? Рассыплемся? улыбка

Владимир
02 нояб. 2003 09:24

Как достичь большей эффективности?
Galina, действительно неоходимо учитывать все спектры: и пропаганда через СМИ (что касаеться ТВ, ТУТ СЛОЖНЕЕ - ДОРОГО), и инертность инвалидов и многое другое. Но тем не менее подача исков, это одно из средств отстаивания своих прав и им надо научиться пользоваться.

Владимир
02 нояб. 2003 09:32

опять культура
Всем!!!
Я считаю (и телько я), что на нашем форуме завязался консруктивный разговор, поповоду того, какими методами инвалид может отстоять свои права. В связи с чем, необходимо привлечь для диалога, как можно большее количество людей. Размещайте ссылки в инете, советуйте друзям посетить форум. Так же предлагаю вести форум на сайте нашей организации: (у некотоых долго грузиться данный портал)
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Борис
02 нояб. 2003 10:20

опять культура
Говоря о СМИ я имел и ТВ тоже. А по поводу участия инвалидов, я , думаю, можно поговорить со всеми инвалидами организации и, поскольку инвалид на коляске не способен участвовать в суде, взять с него доверенность на адвоката и пусть он представляет его интересы в суде. В ноябре в Самаре состоится суд с ПФ, по вопросу уплаты отчислений. Я предложил двум инвалидам принять участие в суде как представители организации. Приглашу ТВ для съемки всей процедуры появления инвалидов на коляске в суде и покажу, как сам СУД не выполняет права инвалидов! Сейчас мы подготовим акцию на 3 декабря и подадим заявления в суд на департамент по строительству, архитектуре, администрацию за невыполнение действующего законодательства в области градостроения. Почему подавать от физических лиц? Да потому, что только физическое лицо, защищая свои права, в соответствии международного права, может обратиться в международный суд. Я не совсем уверен, что наш, самый гуманный суд в мире, поддержит инвалида и защитит его в отстаивании своих прав. Наши адвокаты уже ведут эту работу. Как, на ваш взгляд, такое решение? Все, что будет идти на пользу инвалидов с учетом, при этом, не ущемления прав здоровых, надо проводить в действие.

Расслабленный
02 нояб. 2003 12:01

Семь раз отмерь...
Уважаемый Борис! Настоятельно рекомендую обратиться за консультацией и помощью в Самарскую общественную организацию инвалидов-колясочников "Десница"
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
У них большой совместный, опыт работы с РООИ "Перспектива", по ряду проектов. В том числе и по "Безбарьерной среде".

Пожалуйста, внимательно изучите материалы сайта
РООИ "Перспектива" (Москва) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир