/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Mucha:

Mucha:
конечно, не знали, что человек - животное полигамное

Это придумали те, кто хочет прикрыть свои грешки, в виде похода на сторону. Так удобнее, знаете.
А для чего человеку разум дан? И ЧУВСТВА? Любовь вобще только людям дана!!
А мы себя к приматам приписываем, мы полигамные, каждую весну у нас "движение". Для размножения. Может не будем уподобляться животным?
И идти на поводу навязанного мнения о неприменной полигамности.
Я ,например, человек. И горжусь этим.

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
А для чего человеку разум дан?

Только для того, чтобы сдерживать свою сексуальность!!
*Я угадала?

Ответ для Sarah:

Sarah:
А для этого нужно тщательно выбирать партнеров до и набираться разнообразного опыта, в том числе и сексуального. И ни в коем случае не выходить замуж\не жениться девственниками!

Сара, ну Вы даете.
Вот, скажем, я сексуальное влечение могу испытывать тока к конкретно любимому объекту, а просто так желания секса не появляется вообще, то есть нет любви - соответственно, нет сексуального желания.
Секс сам по себе, без отношений, практически не доставляет мне удовольствия. Это что же, в чеховскую Душечку превращаться?
Сара, я не ханжа. Но подобные Ваши ремарки меня убивают

Ответ для SmOk:

SmOk:
Т.е. наличие ребенка, даже носящего мою фамилию и наследующего мое имущество, но не рожденного в официальном браке - есть размножение?

Виталий, вы же сами все уже сказали. Если ваш ребенок, рожденный без штампа в паспорте, будет носить вашу фамилию и вообще будет вашим наследником, то при чем тут штамп в паспорте? Вы же наверняка позаботитесь о том, чтобы он имел законное основание для получения наследства? К примеру, своевременно впишете его в завещание и т.д.?
Я-то говорю не о таких продвинутых "юзерах", как вы. Вокруг масса примеров: ребенок рождается вне брака, но ни отец, ни его семья ребенка не признает.
В таких случаях единственный выход - законый брак и вытекающие из него обязательства.

(Только мы уже начинаем флудить. Причем тут "слепая ревность"? )

Ответ для Mucha:

Mucha:
Только для того, чтобы сдерживать свою сексуальность!!

Распущенность не есть сексуальность. Разум дан, что бы сдерживать свою распущенность.
Наверное, лучше, чтобы каждый остался при своем мнении

...

Ответ для Sarah:

Sarah:
(Только мы уже начинаем флудить. Причем тут "слепая ревность"?

Нормально все, Сара. Мы говорим о том, как сохранить доверие, что бы не ревновать Одно вытекает из другого

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
Распущенность не есть сексуальность.

А как Вы различаете распущенность и сексуальность?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Я же не о физике говорю, а о химии. Биохимии, точнее. Еще точнее - о ферромонах.

Прежде чем пожениться, Вы не почувствовали как пахнет Ваш будущий муж?
Или , прежде чем лечь в постель, у нас нет времени заметить, так ли он пахнет? Простые обьятия могут дать нам полное представление, есть ли у нас к человеку влечение.

...

...

Уже биохимия с феромонами в ход пошли. Люди, оказывается, обычные животные, банальное ...дство - сексуальность... Как вы себя любите, однако. Леди.

ниправда Ваша, нет постов - нет бл**ей

Ответ для IhaveMS:
Нет, конечно же, люди - необычные животные. Они изобрели мораль и нравственность. И удивительным образом умеют этим здорово испортить себе аппетит.

Ответ для мисс:
Это не в адрес Ольги было, нет. Еще в первом сообщении я сказал, что никого не осуждаю, а просто смеюсь над этим. Я очень добрый ( так считается ), люблю людей определенного образа мысли и поведения. Как и все мы, любим то, что соответствует нашим... и так далее. Не скрою, меня тошнит от этой смердящей планеты, от государства ( но не родины ), в котором по большому счету одни м-ки, где ( многие ) мальчики своим поведением похожи на девочек, а ( многие ) девочки, в свою очередь, похожи на дешевых шлюх. Где человека не смотрящего телевизор, не читающего газет, не интересующегося политикой и прочей лабудой, считают имбецилом. Где на сотню дураков, в лучшем случае десяток людей "в теме", не считающих, что все так просто, что мы дети природы, животные, должны подчиняться инстинктам и прочий гомосексуальный бред. Может быть слегка эгоистично, может быть. Может быть мне просто повезло. А скорее всего, все гораздо проще, как в рекламе джинсов: Ты - это то, что ты носишь. (с) Levi Strauss & Co.
A так, по большому счету, мне дела нет до вас. Каждый живет так, как ему нравиццо & хочеццо.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Это не в адрес Ольги было, нет.

Ну спасибо на добром слове. Я тоже удалила свои посты по другой причине. Я писала о том, что может привести к измене, и как этого избежать. Но в этой теме все эти размышления - сплошной off top. Здесь нужно говорить о том, как пристегнуть суженого к своей юбке бАльшой булаФкой. Я в этом не сильна, посему умолкаю...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Здесь нужно говорить о том, как пристегнуть суженого к своей юбке бАльшой булаФкой.

Ага. Бешено ревнуя его.

Омерзительнее и разрушительнее чувства, чем ревность, я не знаю. Она способна исковеркать душу обоим и не оставить камня на камне от уютного мира.

Ответ для Мирабелла:

Уж если ставить вопрос так, нужно, видимо, ввести более-менее строгие определения и оперировать не высокими словами, а научными фактами. Надо понять, что мы имеем в виду, говоря "человек по природе такой-то".

Ясно, что высшие животные по своему поведению довольно чётко делятся на моногамных, образующих устойчивые пары и полигамных, у которых одна особь (обычно самец) имеет несколько постоянных партнёров одновременно. Вопрос, от кого из них происходит человек, к кому генетически ближе, просто не стоит. Наши предки - приматы с несомненной полигамией.

Более того, судя по всему, моногамии в нашем "высокоморальном" смысле слова в животном мире просто не существует. Классический пример моногамии и верности в течение всей жизни - волк, источник бесчисленных мистических рассуждений о чести и верности. Вот две цитаты:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Большинство зоологов считают, что волки моногамны, то есть один самец на протяжении многих лет образует супружескую пару с одной и той же самкой. Однако трудно утверждать, что это именно так, потому что в стае обычно присутствуют несколько половозрелых самцов и самок. В такой стае возможно либо предпочтение брачных партнеров, либо принудительная моногамия, основана на внутриполовой агрессии, препятствующей участию в размножении потенциальных соперников. Последнее более вероятно, так как в стае существуют иерархические взаимоотношения. В сложной семье волков две линии доминирования: отдельно самцов и самок, когда одни самцы доминируют над другими самцами и одни самки доминируют над другими самками. Взрослые звери не нападают на щенков, которые, таким образом, оказываются вне иерархии. Наблюдать детали внутристайной жизни волков в естественных условиях очень трудно, практически невозможно. Поэтому то немногое, что известно о сложной иерархии в семье волков, получено благодаря наблюдениям за животными в неволе.

Наиболее достоверны наблюдения Э. Цимена, содержавшего стаю волков в большом загоне площадью 6 га. Оказалось, что стая волков состоит из a-самца, a-самки, b-самца, низкоранговых волков обоего пола и щенков, находящихся вне иерархии. Во врем я брачного периода и перед ним А-самка крайне агрессивно относится ко всем половозрелым самкам. Она хотя и отдает предпочтение А-самцу, но может спариваться и с другими половозрелыми самцами, в том числе и низкоранговыми. Но наибольшее число контактов она поддерживает все-таки с А-самцом. После гона агрессивность ее резко падает, и она дружелюбно ведет себя по отношению ко всем членам стаи, что способствует установлению благоприятного для выращивания щенков климата в семье. А-самец, по образному выражению Цимена, "терпимый босс", является настоящим лидером в стае - он дружелюбно относится ко всем ее членам, но исключительно агрессивно встречает чужаков. Вокруг него сосредоточена почти вся активность стаи, ему же принадлежит лидерство в маркировочном поведении. B-самец - наиболее вероятный преемник А-самца.


Из интервью биолога:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

-- А у волков еще сложнее. Есть любовь, есть семья. Мы долго наблюдали волчью семью, в которой были две дамы и четверо мужиков. И, естественно, старшая дама Майна состояла в любовных отношениях со старшим мужиком Корсаром. Но он, правда, был настолько загнан поддержанием порядка в группе, что в момент ее течки у него сил хватало только на то, чтобы охранять свою любимую от посягательств других, но вязаться с ней у него сил не было. И так продолжалось два или три года. У биологов это называется «организационная импотенция».

-- Простите, а у людей?..

-- Менеджеры высшего звена знакомы с этой проблемой. Но мы о волках. Однажды Корсар, которому в то время было уже за семь лет, не вовремя уснул. Майна тут же уступила третьему по рангу кобелю в стае. Корсар проснулся от возни. И Майна, до того вполне увлеченная молодым волком, вывернулась и стала кусать его за ноги. При этом Корсар только рычал и негодовал, а Майна просто свирепствовала. Всем своим поведением она говорила: «Он меня изнасиловал, я сама не знаю, как это получилось».

-- А как обстоит с любовью у кошачьих?

-- Иначе. У псовых есть так называемая факультативная моногамия -- предпочтение на определенный период времени одного партнера. Пожизненная моногамия -- это редкость. И вообще, я думаю, это вранье -- моногамия для животных такого высокого уровня развития. А у кошек гарем в чистом виде. Может, женщинам в гареме жить и лучше. У них один большой папа и куча дам. Старшие дамы постоянно выгоняют из семьи подросших дочек и племяшек к другим мужчинам. Папа постоянно объясняет мужскому молодняку, что ему пора искать себе девушек на стороне, а не в его собственной семье.

Вот обратите внимание: женщина, изучающая сексуальное поведение, не верит в моногамию именно в силу высокого уровня развития изучаемых.

Нет никакой моногамии. И уж конечно, её нет у человека "от природы". Даже не смешно. Мы же на самом деле знаем, каким было человечество раньше. Если не верить разным сказкам про Адама, Еву и змея, то всё довольно просто. В мире десятки народов, не ушедших от первобытного племенного строя. Они реально полигамны. Вот и всё. Это и есть наше прошлое. Это и есть наша "подлинная биологическая природа".

Вообще насколько я понимаю, в антропологии сам вопрос "полигамен или моногамен человек?" выявляет человека, который никогда не прочёл ни одной книги по теме. Кто минимально компетентен, хотя бы на уровне рытья в интернете, знает, что вопроса нет: "по природе", "по происхождению" человек - крупная полигамная обезьяна, образующая выскоорганизованные стаи.

Всё, что касается нашей морали, судя по всему, очень молодо. Вряд ли человек был моногамен до неолитической революции, которой всего 10 тысяч лет и которая охватила далеко не всё человечество. Судя по всему, формирование "настоящей" моногамной семьи совпадает по времени с распадом племенного строя и формированием государственности, это всего несколько тысяч лет назад. И никто не скажет, что ждёт нас в очень скором будущем. Похоже, в "глобальной деревне" современного западного мира многие процессы пошли в обратном направлении. Кто его знает, сколько вообще просуществует регистрируемый брак как массовый институт...

Кроме того, в случае человека речь идёт не столько о полигамии (характерной для арабских стран, считающихся как раз примером суровой морали и нравственности), а об элементах промискуитета: изменах, походах к проституткам и прочем. Это, строго говоря, вообще другой разговор. Выглядят эти вещи не слишком симпатично, но рассуждать о них в духе

Мирабелла:
Это придумали те, кто хочет прикрыть свои грешки, в виде похода на сторону. Так удобнее, знаете.
А для чего человеку разум дан? И ЧУВСТВА? Любовь вобще только людям дана!!
А мы себя к приматам приписываем, мы полигамные, каждую весну у нас "движение". Для размножения. Может не будем уподобляться животным?
И идти на поводу навязанного мнения о неприменной полигамности.
Я ,например, человек. И горжусь этим.

я не могу. Язык не поворачивается. Потому что в таких речах видно неприкрытое осуждение. А я не чувствую в себе никакого права и желания осуждать. По многим причинам.

Ответ для RBarthes:

вообще другой разговор

Вот об этом, вообще другом разговоре здесь и ведется повествование. Некоторые пользователи воспринимают все эти научные факты и рассуждения о моно-нано-стерео-полигамиях, связи человека с животных миром, как руководство к действию и прикрывают банальное ...дство фиговым листочком научных открытий от людей в больших круглых очках с толстыми линзами. Все очень скучно, примитивно и тошно, Бартез. И ни в чем себе не отказывай, вот основной посыл. Колхоз. Глаза завидущие, руки загребущие.
Я слепил тебя из своего г-на
И покрыл иностранным лаком
Но даже если г-но покрыть лаком
Все равно... оно... останется кучей г-на. (с)

Ответ для Sarah:

Sarah:
Я писала о том, что может привести к измене, и как этого избежать.

Сара, не исчезайте, пожалуйста, потому, что и Ваше мнение здесь важно. Как и мнение всех остальных членов форума
Зря Вы удалили свои посты, это Ваше мнение, на которое Вы имеете полное право.

Я , например, открыв эту тему бог знает когда, давно уже изменила. Но не любимому, а изменила свою жизнь.
Я сейчас спокойна и весела, и чувствую себя совершенно свободной женщиной, за которой ни кто не тащится, пристегнутый булаФкой!
К изменам привести может все, что угодно, и ее не избежать. Я это усвоила.
А самое главное, это все же навязанное мнение, чо ни кто ни кому не принадлежит, и все вольны делать, что захотят и в любых дозах!

Нет ее, верности этой ( извините за выражение, аж самай стыдно это слово говорить).

Отбросим наши стереотипы и комплексы- хватит глупой и иссушающей ревности, да здравствует свобода!!! Аминь.