athapani:
Вы двинули тезис, Вы и аргументируйте.
А коли нету аргументации - какое обсуждение? Только кашку размазать, моралитэ задвинуть, молодежь попинать.
Я думаю, аргументов не приводится в силу очевидности тезиса. Подросток может не знать подробного описания клинических симптомов, но не знать про то, что "наркоман в конце концов распадается физически и духовно", так же невозможно, как не знать, что в Солнечной системе есть Марс или Венера. Даже если всегда и по всем предметам учиться на 2 с минусом, всё равно не знать эти вещи невозможно. Так же как можно не знать, сколько лет дают за ограбление и какая это по номеру статья УК, но не знать, что за грабёж со стволом посадят - невозможно. Позтому в принципе можно говорить, что начало употребления наркотиков - всегда квалифицированное решение, то есть решающий осведомлён о последствиях.
Тут самое место вспомнить древнюю восточную идею о том, что всё, что происходит с человеком, происходит по его воле.
Вы прекрасно сформулировали тему своего ответа: Не буду я делать за вас МОЮ работу.
RBarthes:
Позтому в принципе можно говорить, что начало употребления наркотиков - всегда квалифицированное решение, то есть решающий осведомлён о последствиях.
Говорить можно, да. Особенно "в принципе".
Люди в 40 лет туго понимают, что от превышения скорости в авто можно стать жмуриком, а от секса бывают дети, а вы на пару радостно сообщаете, что ветроголовые надцатилетние, типа, "осведомлены о последствиях" и потому это происходит "по их воле".
[q]athapani:
Люди в 40 лет туго понимают, что от превышения скорости в авто можно стать жмуриком, а от секса бывают дети
Вот я не понимаю разговор на таком языке. Люди и в 12 лет прекрасно понимают, что от секса бывают дети. А то, что они ведут себя так, словно этого нет - это не незнание, а именно безответственность. Которая не освобождает от ответственности (во каламбур!) потому что de facto всё они знают, информация была до них доведена, а как они ею распорядились - это другая проблема.
RBarthes:
Вот я не понимаю разговор на таком языке.
Да Вы сами на нем разговариваете.
До Вас довели информацию, что люди туго понимают и вообще безответственны, хоть сто раз скажи, все одно из уха в ухо пролетает наружу даже в 40 лет, практически не оставляя следов в мозговой подкорке, а в 15 и вовсе как не было ничего, хоть дерись.
Но Вы тем не менее продолжаете с поразительным упорством твердить, что это, типа, не так, что они, типа, должны иметь в виду, и ведете себя так, словно этого нет.
Зашла посмотреть, что происходит в "моей" теме. Вижу, тут обсуждается вопрос, виноваты ли алкоголики и наркоманы в том, что "дошли до жизни такой". То есть, оказывается, обсуждается все тот же вопрос:"Кто виноват?"
Но изначально-то мне хотелось, чтобы люди с инвалидностью рассказали, почему они не стали алкоголиками и наркоманами. Неужто ихняя жизнь легче, чем у тех, кто без справки? Или пенсию экономят? Или еще что?
Но оказывается, подростки с инвалидностью просто в курсе, что наркотики вредны для здоровья, а подростки без инвалидности - не в курсе.
Я правильно "вкурила"?
Говорить могу только про себя. Судя по всему, основная причина - принципиальная неготовность "выйти за флажки". Я где-то читал, что люди довольно чётко делятся на два типа по своему отношению к "изменённым состояниям сознания". Грубо говоря, есть "наркоманская" и "антинаркоманская" психика. Людям с "наркоманской" психикой нравится растворять своё "я" в некой сверхреальности, позволять некой внешней силе хозяйничать в своём сознании. Людям с противоположным типом психики крайне неприятен даже операционный наркоз. Им комфортно только "при ясном дневном свете". Самое ценное для них - автономность и независимость личности, понимаемой как рациональное и волевое начало. И вот я чувствую в себе некое раздвоение личности: на словах мне очень интересны все эти изменённые состояния сознания, психоделический опыт 60-х годов и т. д., а на самом деле моё подсознание боится подобных вещей как огня. Никогда в жизни не пробовал и, очевидно, не попробую. Не заснул у очень сильного психотерапевта на сеансе гипноза. И мать такая же. Сильнейшее стремление никогда не выходить из обычного состояния. Она-то вообще принципиально ненавидит любую культуру, основанную на изменённых состояниях сознания, ненавидит восточные "медитативные" религии. И таких людей очень много.
Я это вот к чему. Отсутствие наркотиков лично для меня - это не "мужество" и не "сила воли", а естественное обстоятельство, как то, что солнце встаёт на востоке, а садится на западе. Никакого труда трезвость в моём случае не требует. Не говоря уже о том, что в жизни есть всяческие цели и мечты, которые, скорее всего, станут абсолютно нереализуемыми, если связаться с наркотическими веществами.
Я знал нескольких людей, которые стали колоться. Моё необъективное мнение: у них изначально была необычная психика, готовая к тому, чтобы отправиться в наркотическое "путешествие". Они изначально не очень-то вписывались в "обычный" мир.
Ну вот Вам первое сочинение на тему "почему я не колюсь".
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
RBarthes:
Сильнейшее стремление никогда не выходить из обычного состояния. Она-то вообще принципиально ненавидит любую культуру, основанную на изменённых состояниях сознания, ненавидит восточные "медитативные" религии. И таких людей очень много.
Состояние "под кайфом", состояние медитации и "нормальное" состояние - это три разных состояния сознания.
Люди не умеют управлять собственным телом и разумом и в большинстве своем не хотят понимать как бы непонятное. Ну а поскольку уже приклеен ярлык "непонятное" и второй ярлык "я понимать это не желаю" - то оно немедленно начинает раздражать.
Моск вещь темная и науке неподвластная, в отличие от тела. Даже в этом простом случае работы с телом люди не могут (на самом деле не хотят) осознать, что тело - это не только ихние мышцы, кости и сухожилия.
RBarthes:
Ну вот Вам первое сочинение на тему "почему я не колюсь".
Огромное спасибо! Я не знаю, пригодится ли Ваше сочинение Валере Хилтунену и посчитает ли он возможным использовать Ваши размышления, но при случае я непременно ему расскажу о Вас. Он все надеялся, что кто-то из людей с инвалидностью напишет статью для международного журнала, посвященного борьбе с наркоманией. Я не знаю, насколько это остается актуальным, но предполагаю, что да, актуально. Ведь наркомания (как проблема) остается во всем мире.
Вот и получается, что "объяснение" - "Пьют и колются от тяжелой жизни" как-то не очень работает.
RBarthes:
Отсутствие наркотиков лично для меня - это не "мужество" и не "сила воли",
Неожиданный для меня ответ, судя по Вашим предыдущим сообщениям в этой теме. Я-то думала, Вы скажете, что наркоманами и алкоголиками люди становятся исключительно от безответственности (а если человек ответственный, у него все в порядке с эмоционально-волевой сферой). И тогда получится, что подростки с инвалидностью - более волевые и ответственные (не говоря уже о взрослых).
Хотя я встречала алкоголиков и среди людей с инвалидностью. И мотивировали они свой алкоголизм исключительно своей "тяжелой жизнью" (как будто кто-то где-то жизнь людям на вес выдает - кому-то полегче, кому-то потяжелее). Ответ для athapani:
athapani:
Состояние "под кайфом", состояние медитации
Ну, в общем, да... То, что "религия - опиум для народа" - нам вдолбили всем, а в чем отличие, допустим, дозы наркотиков от молитвы или медитации - до сих пор понимаем не все и не всегда.
Для меня самого всё это довольно загадочный вопрос. Про настоящую наркоманию мы знаем довольно мало, а вот с алкоголизмом в России встречались все. И вот есть такая поколенческая вевщь. Моё поколение не пьёт. То есть алкоголь мы, конечно, употребляем, но если сравнить с поколением наших родителей, надо сказать, что мы не пьём. Моя мать общалась, скажем так, с представителями творческой интеллигенции, я тоже немного общаюсь. Среди её друзей несколько человек буквально погибли от пьянства, причём в возрасте до сорока. Люди, собираясь, реально бухали до утра, именно всё время пили алкоголь. А мне приходится присутствовать на днях рождения с двумя бутылками вина на 10 человек. На самом деле, если не брать, грубо говоря, люмпенов, пьянство в России упало в разы, на порядок. Протестантизм какой-то. Откуда что взялось? Чем это объяснить?
RBarthes:
Сильнейшее стремление никогда не выходить из обычного состояния. Она-то вообще принципиально ненавидит любую культуру, основанную на изменённых состояниях сознания, ненавидит восточные "медитативные" религии. И таких людей очень много.
Видимо, я тоже из многих.
Хотя думаю, что стремление держать ситуацию под контролем всегда, везде и любой ценой тоже приводит к перегрузкам. Но организм категорически отказывается решать проблемы за счет изменения сознания.
Ответ для RBarthes:Прям так и упало.А по моему полно людей которые квасят день и ночь,а что твориться в мелких городах и деревнях это просто кошмар какой то.
Да не о том речь. А о том, что следующее поколение, воспроизводящее этот социальный круг, не пьёт. Ни дома, ни в лесу в палатках. На КСПшные слёты без алкоголя ездят!!! А если употребляют алкоголь, то в количествах смехотворных.
Да не о том речь. А о том, что следующее поколение, воспроизводящее этот социальный круг, не пьёт. Ни дома, ни в лесу в палатках. На КСПшные слёты без алкоголя ездят!!! А если употребляют алкоголь, то в количествах смехотворных.
Ну Россия ,к сожалению, состоит не из этого социального круга.
Ариэль
01 нояб. 2007 09:26
Не буду я делать за вас мою работуЯ уже двинула тезис, Вы на него возразили, но возражение Ваше ничем не аргументировали.
athapani
01 нояб. 2007 10:07
Не буду я делать за вас мою работуМадам, Ваше знание и умение логики и риторики столь же поразительно, как и Ваше понимание подростковой психологии.
Ариэль
01 нояб. 2007 10:09
Не буду я делать за вас мою работуНе надо завидовать
RBarthes
01 нояб. 2007 10:27
Не буду я делать за вас мою работуЯ думаю, аргументов не приводится в силу очевидности тезиса. Подросток может не знать подробного описания клинических симптомов, но не знать про то, что "наркоман в конце концов распадается физически и духовно", так же невозможно, как не знать, что в Солнечной системе есть Марс или Венера. Даже если всегда и по всем предметам учиться на 2 с минусом, всё равно не знать эти вещи невозможно. Так же как можно не знать, сколько лет дают за ограбление и какая это по номеру статья УК, но не знать, что за грабёж со стволом посадят - невозможно. Позтому в принципе можно говорить, что начало употребления наркотиков - всегда квалифицированное решение, то есть решающий осведомлён о последствиях.
Тут самое место вспомнить древнюю восточную идею о том, что всё, что происходит с человеком, происходит по его воле.
Вы прекрасно сформулировали тему своего ответа: Не буду я делать за вас МОЮ работу.
athapani
01 нояб. 2007 10:41
Умны не по годамГоворить можно, да. Особенно "в принципе".
Люди в 40 лет туго понимают, что от превышения скорости в авто можно стать жмуриком, а от секса бывают дети, а вы на пару радостно сообщаете, что ветроголовые надцатилетние, типа, "осведомлены о последствиях" и потому это происходит "по их воле".
RBarthes
01 нояб. 2007 10:47
Умны не по годамВот я не понимаю разговор на таком языке. Люди и в 12 лет прекрасно понимают, что от секса бывают дети. А то, что они ведут себя так, словно этого нет - это не незнание, а именно безответственность. Которая не освобождает от ответственности (во каламбур!) потому что de facto всё они знают, информация была до них доведена, а как они ею распорядились - это другая проблема.
athapani
01 нояб. 2007 10:55
Не незнание, а именно безответственностьДа Вы сами на нем разговариваете.
До Вас довели информацию, что люди туго понимают и вообще безответственны, хоть сто раз скажи, все одно из уха в ухо пролетает наружу даже в 40 лет, практически не оставляя следов в мозговой подкорке, а в 15 и вовсе как не было ничего, хоть дерись.
Но Вы тем не менее продолжаете с поразительным упорством твердить, что это, типа, не так, что они, типа, должны иметь в виду, и ведете себя так, словно этого нет.
Маркиза
01 нояб. 2007 11:27
Не незнание, а именно безответственностьНо изначально-то мне хотелось, чтобы люди с инвалидностью рассказали, почему они не стали алкоголиками и наркоманами. Неужто ихняя жизнь легче, чем у тех, кто без справки? Или пенсию экономят? Или еще что?
Но оказывается, подростки с инвалидностью просто в курсе, что наркотики вредны для здоровья, а подростки без инвалидности - не в курсе.
Я правильно "вкурила"?
RBarthes
01 нояб. 2007 12:59
Не незнание, а именно безответственностьГоворить могу только про себя. Судя по всему, основная причина - принципиальная неготовность "выйти за флажки". Я где-то читал, что люди довольно чётко делятся на два типа по своему отношению к "изменённым состояниям сознания". Грубо говоря, есть "наркоманская" и "антинаркоманская" психика. Людям с "наркоманской" психикой нравится растворять своё "я" в некой сверхреальности, позволять некой внешней силе хозяйничать в своём сознании. Людям с противоположным типом психики крайне неприятен даже операционный наркоз. Им комфортно только "при ясном дневном свете". Самое ценное для них - автономность и независимость личности, понимаемой как рациональное и волевое начало. И вот я чувствую в себе некое раздвоение личности: на словах мне очень интересны все эти изменённые состояния сознания, психоделический опыт 60-х годов и т. д., а на самом деле моё подсознание боится подобных вещей как огня. Никогда в жизни не пробовал и, очевидно, не попробую. Не заснул у очень сильного психотерапевта на сеансе гипноза. И мать такая же. Сильнейшее стремление никогда не выходить из обычного состояния. Она-то вообще принципиально ненавидит любую культуру, основанную на изменённых состояниях сознания, ненавидит восточные "медитативные" религии. И таких людей очень много.
Я это вот к чему. Отсутствие наркотиков лично для меня - это не "мужество" и не "сила воли", а естественное обстоятельство, как то, что солнце встаёт на востоке, а садится на западе. Никакого труда трезвость в моём случае не требует. Не говоря уже о том, что в жизни есть всяческие цели и мечты, которые, скорее всего, станут абсолютно нереализуемыми, если связаться с наркотическими веществами.
Я знал нескольких людей, которые стали колоться. Моё необъективное мнение: у них изначально была необычная психика, готовая к тому, чтобы отправиться в наркотическое "путешествие". Они изначально не очень-то вписывались в "обычный" мир.
Ну вот Вам первое сочинение на тему "почему я не колюсь".
athapani
01 нояб. 2007 13:14
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!Состояние "под кайфом", состояние медитации и "нормальное" состояние - это три разных состояния сознания.
Люди не умеют управлять собственным телом и разумом и в большинстве своем не хотят понимать как бы непонятное. Ну а поскольку уже приклеен ярлык "непонятное" и второй ярлык "я понимать это не желаю" - то оно немедленно начинает раздражать.
Моск вещь темная и науке неподвластная, в отличие от тела. Даже в этом простом случае работы с телом люди не могут (на самом деле не хотят) осознать, что тело - это не только ихние мышцы, кости и сухожилия.
Маркиза
01 нояб. 2007 13:17
Не незнание, а именно безответственностьОгромное спасибо! Я не знаю, пригодится ли Ваше сочинение Валере Хилтунену и посчитает ли он возможным использовать Ваши размышления, но при случае я непременно ему расскажу о Вас. Он все надеялся, что кто-то из людей с инвалидностью напишет статью для международного журнала, посвященного борьбе с наркоманией. Я не знаю, насколько это остается актуальным, но предполагаю, что да, актуально. Ведь наркомания (как проблема) остается во всем мире.
Вот и получается, что "объяснение" - "Пьют и колются от тяжелой жизни" как-то не очень работает.
Неожиданный для меня ответ, судя по Вашим предыдущим сообщениям в этой теме. Я-то думала, Вы скажете, что наркоманами и алкоголиками люди становятся исключительно от безответственности (а если человек ответственный, у него все в порядке с эмоционально-волевой сферой). И тогда получится, что подростки с инвалидностью - более волевые и ответственные (не говоря уже о взрослых).
Хотя я встречала алкоголиков и среди людей с инвалидностью. И мотивировали они свой алкоголизм исключительно своей "тяжелой жизнью" (как будто кто-то где-то жизнь людям на вес выдает - кому-то полегче, кому-то потяжелее).
Ответ для athapani:
Ну, в общем, да... То, что "религия - опиум для народа" - нам вдолбили всем, а в чем отличие, допустим, дозы наркотиков от молитвы или медитации - до сих пор понимаем не все и не всегда.
RBarthes
01 нояб. 2007 13:32
Не незнание, а именно безответственностьДля меня самого всё это довольно загадочный вопрос. Про настоящую наркоманию мы знаем довольно мало, а вот с алкоголизмом в России встречались все. И вот есть такая поколенческая вевщь. Моё поколение не пьёт. То есть алкоголь мы, конечно, употребляем, но если сравнить с поколением наших родителей, надо сказать, что мы не пьём. Моя мать общалась, скажем так, с представителями творческой интеллигенции, я тоже немного общаюсь. Среди её друзей несколько человек буквально погибли от пьянства, причём в возрасте до сорока. Люди, собираясь, реально бухали до утра, именно всё время пили алкоголь. А мне приходится присутствовать на днях рождения с двумя бутылками вина на 10 человек. На самом деле, если не брать, грубо говоря, люмпенов, пьянство в России упало в разы, на порядок. Протестантизм какой-то. Откуда что взялось? Чем это объяснить?
Mucha
01 нояб. 2007 13:35
Не незнание, а именно безответственностьВидимо, я тоже из многих.
Хотя думаю, что стремление держать ситуацию под контролем всегда, везде и любой ценой тоже приводит к перегрузкам. Но организм категорически отказывается решать проблемы за счет изменения сознания.
ханни
01 нояб. 2007 13:36
Не незнание, а именно безответственность
athapani
01 нояб. 2007 14:06
Не незнание, а именно безответственностьВ России примерно каждый третий дядя страше 13 имеет диагноз "алкоголизм".
Вы за МКАДом давно не были, да и круг общения... Две бутылки на десятерых. Вот и кажется... разы... порядки...
RBarthes
01 нояб. 2007 14:12
Не незнание, а именно безответственностьНо понимаете, тридцать лет назад и в этих кругах мертвецки пьяных складывали на полу рядком...
athapani
01 нояб. 2007 14:16
Не незнание, а именно безответственность30 лет назад им было по 30.
RBarthes
01 нояб. 2007 14:20
Не незнание, а именно безответственностьДа не о том речь. А о том, что следующее поколение, воспроизводящее этот социальный круг, не пьёт. Ни дома, ни в лесу в палатках. На КСПшные слёты без алкоголя ездят!!! А если употребляют алкоголь, то в количествах смехотворных.
БаЧа
01 нояб. 2007 14:33
Не незнание, а именно безответственностьВы как с Луны свалились!
...из мелкой посуды?! lol!
Вы говорите, что общаетесь с "творческой интеллигенцией", тогда Вам
должно быть известно, что их вдохновляет!
ханни
01 нояб. 2007 14:35
Не незнание, а именно безответственность