Я понимаю, что то, что я сейчас пишу, выглядит дико. Как будто я нарочно издеваюсь. Люди, я не издеваюсь. У меня четыре разных круга знакомых, и нигде не пьют.Я среди своих знакомых ситуацию, когда человек падает с ног от выпитого, видел раз пять за всю жизнь. Ужек и не вспомню, когда это было. Старческий склероз...
RBarthes:
Но понимаете, тридцать лет назад и в этих кругах мертвецки пьяных складывали на полу рядком...
У Вас интересные наблюдения, своя философская база. Пусть это вызывает споры, несогласие, но ведь и живой отклик!
Павел! Напишите, пожалуйста, статью (только непременно затроньте "тяжелую жизнь" "волевых и ответственных" подростков-инвалидов). Я покажу Вашу работу Валере Хилтунену. И очень надеюсь, что мы в итоге поздравим Вас с публикацией интересной статьи в международном журнале!
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для Маркиза:
А действительно, почему я не стала наркоманкой?
Первый раз мне "одели" аппарат Илизарова в 7 лет. После операции полагались уколы через 4 часа в течении первых суток, потом через 6 часов, потом... не помню. Но все дети знали, что если использовать все уколы, то это вызывает привыкание, и потом боль не отпускает. И мы "копили" уколы - днем старались их не делать. Ведь днем боль можно не замечать, а вот ночью... Ночью мы их просили, но опять-таки, знали, что "подсаживаться" не нужно - привыкнешь, будет только хуже.
Так же старались не подсаживаться на таблетки - пенталгин после долгого употребления переставал помогать, переходили на баралгин и т.д. Я не знаю, как мы могли соими детскими умишками доходить до того, что если боль терпеть можно, то ее нужно терпеть. Родители нам запретить пользоваться уколами и таблетками не могли - они знали как это больно, и старались помочь как могли - иногда всю ночь напролет "гладили" нам больные ноги, руки...
Я не занаю как обстояли дела в подростковом и взрослых отделениях, может быть там и пользовались наркотой.
Сейчас, общаясь с ребятами, узнала только об одном случае когда человек после КНИИЭКОТА не смог распрощаться с наркотой.
Остальные, про кого я знаю, нашли себя - живут полноценной жизнью...
Но мы были другими. У нас была цель быть не хужа, а лучше других, преодолевая наши "терни". А сейчас? Сейчас появилась вседозволеность -хочу попробовать все что можно, а тем более, что нельзя. RBarthes говорит что пить меньше стали. А что же тогда как не алкоголизм, когда 14-15 летние подростки идут и потягивают слабоалкогольные напитки из баночек? А молодые мамочки, которые выгуливают детишек на площадке с бутлочкой пивка в руках?
Я, кстати говоря, совершенно не связываю уменьшение пьянства с тем, что мы в каком-то смысле "хорошие". Просто первое капиталистическое поколение уж очень сконцентрировано на борьбе за место на социальной лестнице и материальные блага. Образ жизни предыдущего поколения был связан с более серьёзным духовным поиском. Люди совершали ошибки, но они были наполнены. У меня на самом деле нет ни малейшего сомнения, что наше поколение по творческому потенциалу, по реальным результатам в искусстве в подмётки не годится поколению Высоцкого, Шпаликова, Рубцова, Ерофеева и прочих, убивавших себя водкой. Вот как, интересно, я буду писать нравоучительную статью, если на самом деле преклоняюсь именно перед этими людьми?
--- вы какие наркотики употребляете?
--- те, которые могу достать
(ц)
во всех спорах о сабже -- главная ошибка диспутантов -- что под "норкотеками" вообще, подразумевается, по умолчанию, героин.
ну или винт, на крайняк. короче, неконтролируемое употребление опиатов или самопальных стимуляторов в/в.
конешно, гер и винт --- бяка!
но есть еще штук 300 препаратов, вполне себе безопасных и могущих украсить жизнь
"Британские специалисты по наркотикам считают, что существующая в Великобритании система классификации наркотических веществ – от класса А (наиболее опасные) до класса С (наименее опасные), утвержденная Законом о борьбе с наркотиками, является нерациональной, предвзятой и недостаточно точной.
Факты, говорят они, доказывают, что героин и кокаин правильно причислены к классу А - они действительно наносят большой вред. Но ЛСД и экстази по закону относятся к тому же классу А, хотя по степени причиняемого вреда должны быть в конце списка.
Алкоголь – который разрешен и повсеместно используется - в таблице "вредности" занимает пятое место, опережая амфетамины, причисленные к классу В и марихуану (класс С). Табак также вреднее марихуаны"
так что, как обычно, все спорят -- но каждый про своё
))
RBarthes:
Просто первое капиталистическое поколение уж очень сконцентрировано на борьбе за место на социальной лестнице и материальные блага
Вы берете в расчет большие города.Люди в провинции пьют, пьют по-черному. Пьют от безделья, от безысходности.
Меня поразил разговор с местным жителем Харабалинского р-на, Астраханской обл.
- Денег надо где-то взять, что бы сына в армию забрали...
- ???
- Если в армию не возьмут - сопьется, а там хоть профессию получит.
RBarthes:
Вот как, интересно, я буду писать нравоучительную статью, если на самом деле преклоняюсь именно перед этими людьми?
А Вы не пишите нравоучительную статью. Излагайте свои взгляды и не бойтесь показаться противоречивым. Противоречия - двигатель жизни... и красноречия! Ответ для Oksa:
Oksa:
Пьют от безделья, от безысходности.
То есть именно от "тяжелой жизни"? В социально-экономическом плане? А инвалидам в провинции легче живется, поэтому они реже пьют и уж тем более - среди инвалидов меньше наркоманов, да? Ведь им пенсию платят, можно не работать, так что у них легче жизнь?
Oksa:
а там хоть профессию получит
Какие профессии получают в армии? Армия, следовательно, уход от плохой реальности в хорошую? Альтернатива наркотикам?
А инвалидам - да. Им и без профессии хорошо, и без работы. Им пенсию платят. Ну, пусть тогда в инвалиды родители детей "пристраивают", а не в наркоманы.
Хотя, благодаря армии количество инвалидов увеличивается, так что типа все правильно.
Маркиза:
А инвалидам в провинции легче живется, поэтому они реже пьют и уж тем более - среди инвалидов меньше наркоманов, да? Ведь им пенсию платят, можно не работать, так что у них легче жизнь?
А кто сказал, что инвалиды в провинции не пьют? Инвалиды что не люди?По моему, чтобы не пить,надо быть чем-то занятым, быть кому-то нужными, иметь какую-нибудь цель, независимо инвалид ты или нет.
Если нет того, за что можно удержаться, то и не удерживаются люди - спиваются (Это мое субъективное мнение).
Маркиза:
Какие профессии получают в армии?
В зависимости от того в какие рода войск попадет парень. Если ОЧЕНЬ повезет - будет водителем ли мотористом - в деревнях это ценится.
Маркиза:
Ну, пусть тогда в инвалиды родители детей "пристраивают", а не в наркоманы.
А вы куда сына пристраивать будете?
К сожалению, очень часто, и в первом и во втором случае, от родителей ничего не зависит. От инвалидности, как от сумы и тюрьмы, не надо зарекаться. От наркомании тоже не всегда получается уберечь детей, как бы многие не пытались...
А армия... Да, иногда это альтернатива тому что пацан в 18 лет не сопьется, а в 20, может, у него мозгов прибавится - повезет - послужит в городе, потом может там и останется...
Oksa:
От инвалидности, как от сумы и тюрьмы, не надо зарекаться.
Я не об этом. Наркомания та или иначе ведет или к смерти, или к инвалидность. Хотя, мб, и бывает "мимо" - я не очень в курсе.
Я про то, что если в наркоманы уходят от "тяжелой жизни" (которая у людей без инвалидности), то неужели у инвалидов-подростков жизнь легче? Здоровые подростки могут и должны им позавидовать?
Oksa:
А вы куда сына пристраивать будете?
Речь не обо мне, а о тех, кто оправдывает алкоголизм и наркоманию "тяжелой жизнью" людей без инвалидности и завидует тем, у кого есть пенсия.
БаЧа:
Не от "тяжёлой жизни" становятся алкаголиками и наркоманами, скорее наоборот.
Бывает по разному.
Я не стала наркоманом. Но стала инвалидом. И жила с наркоманом не один год, и точно знаю, что это такое. Никакая инвалидность не можно сравнить с этим, когда смотришь, что нормальный и талантливый человек простепенно теряет лицо, превращается ... даже не знаю, как это высказать...Жутко страшно всё это.
RBarthes:
Люди совершали ошибки, но они были наполнены.
Согласна с Вами, но это же исключения. Да, некоторые пили и кололись, но верью, не от хорошей жизни. Это судьба исключительно талантливых и великих людей.
RBarthes:
Вот как, интересно, я буду писать нравоучительную статью, если на самом деле преклоняюсь именно перед этими людьми?
Я точно преклоняюсь перед этими людьмы, и уверенна, что то, что они оставили после себя, более значима сегодня, чем их алькоголизм и наркомания.
Janis:то, что они оставили после себя, более значимо сегодня, чем их алкоголизм и наркомания.
Абсолютно согласен с тобой! Великие люди были и останутся великими, независимо от того, кололись они или нет?! В памяти людей навсегда останутся их творения, а не их привязанности. Сколько великих музыкантов создали шедевры мирового уровня, при этом будучи наркоманами и алкоголиками! А сколько ещё людей творческих профессий было среди них...?!
Праильно. Алкоголь и наркотики не принесут плодов человекам с лавчонки у подъезда. Они разрушат их и без того никчемный мозг, и на этом их опыт пребывания здесь закончится. Аналогично с теми, кто пытается "уйти от реальности". Я знаю только одно: Выжрав бутылку водки, я упаду и буду лежать, блевать, ссать на себя. Но и реальность не сдвинется с места.
Heepie:
Сколько великих музыкантов создали шедевры мирового уровня, при этом будучи наркоманами и алкоголиками! А сколько ещё людей творческих профессий было среди них...?!
Ответ для Stich:
Наверное, Паша, наверное они чувствуют себя.. вот этими.. вот, как ты сказал.
Не знаю, проблема не в самих наркотиках, как мне кажется, проблема в том, что многие не понимают, чего они хотят от них получить, не умеют их употреблять и не знают меры. А употреблять или нет - ничье собачье дело. Про инвалидов вообще смешно.
Я понимаю, что то, что я сейчас пишу, выглядит дико. Как будто я нарочно издеваюсь. Люди, я не издеваюсь. У меня четыре разных круга знакомых, и нигде не пьют.Я среди своих знакомых ситуацию, когда человек падает с ног от выпитого, видел раз пять за всю жизнь. Ужек и не вспомню, когда это было. Старческий склероз...
У Вас интересные наблюдения, своя философская база. Пусть это вызывает споры, несогласие, но ведь и живой отклик!
Павел! Напишите, пожалуйста, статью (только непременно затроньте "тяжелую жизнь" "волевых и ответственных" подростков-инвалидов). Я покажу Вашу работу Валере Хилтунену. И очень надеюсь, что мы в итоге поздравим Вас с публикацией интересной статьи в международном журнале!
зарегистрируйтесь или войдите
мимо льёт! lol!
Ещё, продвинутые, алкоголь грибочками закусывают, так
сильнее штырит!
А действительно, почему я не стала наркоманкой?
Первый раз мне "одели" аппарат Илизарова в 7 лет. После операции полагались уколы через 4 часа в течении первых суток, потом через 6 часов, потом... не помню. Но все дети знали, что если использовать все уколы, то это вызывает привыкание, и потом боль не отпускает. И мы "копили" уколы - днем старались их не делать. Ведь днем боль можно не замечать, а вот ночью... Ночью мы их просили, но опять-таки, знали, что "подсаживаться" не нужно - привыкнешь, будет только хуже.
Так же старались не подсаживаться на таблетки - пенталгин после долгого употребления переставал помогать, переходили на баралгин и т.д. Я не знаю, как мы могли соими детскими умишками доходить до того, что если боль терпеть можно, то ее нужно терпеть. Родители нам запретить пользоваться уколами и таблетками не могли - они знали как это больно, и старались помочь как могли - иногда всю ночь напролет "гладили" нам больные ноги, руки...
Я не занаю как обстояли дела в подростковом и взрослых отделениях, может быть там и пользовались наркотой.
Сейчас, общаясь с ребятами, узнала только об одном случае когда человек после КНИИЭКОТА не смог распрощаться с наркотой.
Остальные, про кого я знаю, нашли себя - живут полноценной жизнью...
Но мы были другими. У нас была цель быть не хужа, а лучше других, преодолевая наши "терни". А сейчас? Сейчас появилась вседозволеность -хочу попробовать все что можно, а тем более, что нельзя. RBarthes говорит что пить меньше стали. А что же тогда как не алкоголизм, когда 14-15 летние подростки идут и потягивают слабоалкогольные напитки из баночек? А молодые мамочки, которые выгуливают детишек на площадке с бутлочкой пивка в руках?
--- те, которые могу достать
(ц)
во всех спорах о сабже -- главная ошибка диспутантов -- что под "норкотеками" вообще, подразумевается, по умолчанию, героин.
ну или винт, на крайняк. короче, неконтролируемое употребление опиатов или самопальных стимуляторов в/в.
конешно, гер и винт --- бяка!
но есть еще штук 300 препаратов, вполне себе безопасных и могущих украсить жизнь
"Британские специалисты по наркотикам считают, что существующая в Великобритании система классификации наркотических веществ – от класса А (наиболее опасные) до класса С (наименее опасные), утвержденная Законом о борьбе с наркотиками, является нерациональной, предвзятой и недостаточно точной.
Факты, говорят они, доказывают, что героин и кокаин правильно причислены к классу А - они действительно наносят большой вред. Но ЛСД и экстази по закону относятся к тому же классу А, хотя по степени причиняемого вреда должны быть в конце списка.
Алкоголь – который разрешен и повсеместно используется - в таблице "вредности" занимает пятое место, опережая амфетамины, причисленные к классу В и марихуану (класс С). Табак также вреднее марихуаны"
так что, как обычно, все спорят -- но каждый про своё
))
Вы берете в расчет большие города.Люди в провинции пьют, пьют по-черному. Пьют от безделья, от безысходности.
Меня поразил разговор с местным жителем Харабалинского р-на, Астраханской обл.
- Денег надо где-то взять, что бы сына в армию забрали...
- ???
- Если в армию не возьмут - сопьется, а там хоть профессию получит.
А Вы не пишите нравоучительную статью. Излагайте свои взгляды и не бойтесь показаться противоречивым. Противоречия - двигатель жизни... и красноречия!
Ответ для Oksa:
То есть именно от "тяжелой жизни"? В социально-экономическом плане? А инвалидам в провинции легче живется, поэтому они реже пьют и уж тем более - среди инвалидов меньше наркоманов, да? Ведь им пенсию платят, можно не работать, так что у них легче жизнь?
Какие профессии получают в армии? Армия, следовательно, уход от плохой реальности в хорошую? Альтернатива наркотикам?
А инвалидам - да. Им и без профессии хорошо, и без работы. Им пенсию платят. Ну, пусть тогда в инвалиды родители детей "пристраивают", а не в наркоманы.
Хотя, благодаря армии количество инвалидов увеличивается, так что типа все правильно.
А кто сказал, что инвалиды в провинции не пьют? Инвалиды что не люди?По моему, чтобы не пить,надо быть чем-то занятым, быть кому-то нужными, иметь какую-нибудь цель, независимо инвалид ты или нет.
Если нет того, за что можно удержаться, то и не удерживаются люди - спиваются (Это мое субъективное мнение). В зависимости от того в какие рода войск попадет парень. Если ОЧЕНЬ повезет - будет водителем ли мотористом - в деревнях это ценится.
А вы куда сына пристраивать будете?
К сожалению, очень часто, и в первом и во втором случае, от родителей ничего не зависит. От инвалидности, как от сумы и тюрьмы, не надо зарекаться. От наркомании тоже не всегда получается уберечь детей, как бы многие не пытались...
А армия... Да, иногда это альтернатива тому что пацан в 18 лет не сопьется, а в 20, может, у него мозгов прибавится - повезет - послужит в городе, потом может там и останется...
Я не об этом. Наркомания та или иначе ведет или к смерти, или к инвалидность. Хотя, мб, и бывает "мимо" - я не очень в курсе.
Я про то, что если в наркоманы уходят от "тяжелой жизни" (которая у людей без инвалидности), то неужели у инвалидов-подростков жизнь легче? Здоровые подростки могут и должны им позавидовать?
Речь не обо мне, а о тех, кто оправдывает алкоголизм и наркоманию "тяжелой жизнью" людей без инвалидности и завидует тем, у кого есть пенсия.
Не от "тяжёлой жизни" становятся алкаголиками и наркоманами, скорее наоборот.
А что пенсия? На нашу пенсию не разгуляешься.
Бывает по разному.
Я не стала наркоманом. Но стала инвалидом. И жила с наркоманом не один год, и точно знаю, что это такое. Никакая инвалидность не можно сравнить с этим, когда смотришь, что нормальный и талантливый человек простепенно теряет лицо, превращается ... даже не знаю, как это высказать...Жутко страшно всё это.
Согласна с Вами, но это же исключения. Да, некоторые пили и кололись, но верью, не от хорошей жизни. Это судьба исключительно талантливых и великих людей.
Я точно преклоняюсь перед этими людьмы, и уверенна, что то, что они оставили после себя, более значима сегодня, чем их алькоголизм и наркомания.
Абсолютно согласен с тобой! Великие люди были и останутся великими, независимо от того, кололись они или нет?! В памяти людей навсегда останутся их творения, а не их привязанности. Сколько великих музыкантов создали шедевры мирового уровня, при этом будучи наркоманами и алкоголиками! А сколько ещё людей творческих профессий было среди них...?!
Но зато,рюмка вотки превращает крота в Шай-хулуда.(С)
Но... есть одна древняя и простая истина - "То, что позволено Юпитеру, не позволено быку!"
А то... знаю этих творческих личностей, которые не смогли реализовать себя и стали жалкими наркоманамы и винят всех вокруг....
Наркотики, может быть, самое большое зло на нашей планете...
Привет, Николай!
ППКС
среди кого...? Тут я не понял?
такая же х...я!
Поэтому лучше посмотреть, как крот превращается...
Наверное, Паша, наверное они чувствуют себя.. вот этими.. вот, как ты сказал.
Не знаю, проблема не в самих наркотиках, как мне кажется, проблема в том, что многие не понимают, чего они хотят от них получить, не умеют их употреблять и не знают меры. А употреблять или нет - ничье собачье дело. Про инвалидов вообще смешно.