Здравствуйте! Очень нужен совет - реально ли поставить на ноги человека без обеих ног (ампутация ниже колена)? Я слышала о таких случаях, тем более что ему всего 17 лет. Но я сомневаюсь, что в нашей стране могут на самом деле КАЧЕСТВЕННО помочь. Раньше слышала, что самые лучшие клиники в Германии. Теперь кто-то говорит, что у нас тоже научились хорошо протезировать по немецкой технологии, а кто-то - что у нас только учатся. А когда речь идет о близком человеке - не хочется, чтоб на нем ставили опыты... Заранее спасибо!
{ bold }
На основе этого вопроса начинаем тему, посвященную всем вопросам по парной ампутации. Не стал создавать отдельную тему по парной ампутации голени и отдельную по бедрам, так как в существующих темах обе ситуации сильно перемешаны.
В данный момент тема содержит сообщения из четырех бывших тем:
"Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?"
"Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер"
"первичное протезирование при парной ампутации...."
За основу взята тема "протезирование обеих ног в России - реально?"
Обратите внимание на заголовок каждого сообщения в теме, он выделен жирным цветом, тогда будет понятно, что из какой темы.
Добавил в названии "Профильная". Это значит, что цель ее создания - отдельная тема, посвященная ситуации с парной ампутацией.
Задачи:
- знакомства между собой. Все, у кого парная ампутация, знакомьтесь друг с другом.
- обсуждение особенностей протезирования при данном случае ампутации
- модули, технологии, используемые при протезировании
- кто и где занимается в России и за рубежом таким протезированием
- и т.д, и т.п., что имеет отношение непосредственно к парной ампутации
Это очень сложное событие, даже "простые" вопросы (при одиночной ампутации), как "Как вставать и садиться на парных протезах?" требуют намного больших усилий.
Ответ для МаринаК:
Впринципе - легко. Но сначала надо глянуть на конкретного пациента, мало ли чего, какие осложнения, предпрпотезная подготовка, состояние культей, организьма, психика и т.д. и т.п. и пр.
А случаев полно, все довольны и счастливы и инвалидами себя совсем не чуствуют.
А пациент-то где, в Москве, али далече?
В любом случае могу выехать или вылететь за Ваш счет в любую точку мира, кроме горячих или милости прошу с Москву, и настоятельно рекомендую сходить на Бокк тоже - больше мнений хороших и разных, а там сами выберете. Глебыча на Бокке уважаю и привет ему от меня!
Мои координаты: 8 926 14 15 17 6 с 9-00 до 21-00 без выходных.
Удачи.
Не слушайте разные сплетни и частные случаи(отправляют к Поправке).
На всех фирмах есть и хорошие мастера, и хорошие люди. Все мы живые существа и словами все невозможно передать.
Есть у меня лично пациенты с амп. двух голеней которые ходят без трости и не заметно что у них ноги отсутствуют, есть и с амп. бедра и голени которые в помещении ходят без трости, а на улице для психологической поддержки.
Звоните, приезжайте постараемся помочь.
Ответ для МаринаК: Уважаемая МаринаК! Вы решили вопрос с протезированием вашего родственника? Хочу предостеречь Вас от затягивания в решении данной проблемы. Дело в том, что при парной ампутации человек не способен совсем пользоваться нижними конечностями - это ведет к быстро прогрессирующей гипотрофии мышц нижнних конечностей, ухудшает их кровоснабжение, снижается сила, выносливость... Все это затягивает реабилитационный период в будущем, усложняет обучение ходьбе на протезах... После проведенной ампутации, при отсутствии противопоказаний, рекомендуется уже через два месяца заняться протезированием. Технически протезирование при парной ампутации мало отличается от протезирования одной культи, другое дело, что ваш протезист должен иметь соответствующие знания и опыт... В Росии такие специалисты и технологии есть. Кроме того ФСС вряд ли отправит вас в Германию - на споры и суды Вы потеряете слишком много времени - ставьте парня на ноги сейчас!
Ответ для МаринаК:
У самого бедро и голень, правда длинные. Хожу без палки. А были бы оба колена вобще бы горя не знал; с такой ампутацией можно в хокей играть и на дискотеку идти.
Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?
Друзья! Подскажите, как вставать и садиться на парных протезах при ампутации обеих ног на уровне середины бедёр без ходунков или жёсткой опоры о мебель?
Также как преодолевать высокие пороги и ступени?
Спасибо!
Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?
Ответ для Crook:
без ходунков или жёсткой опоры о мебель
Вообще без опоры?!? Ну вы даете! Это только йоги могут летать...
А все зависит от типов коленок, что у вас на протезах. Если одна коленка замковая, то ставим ее на замок, опираем ее об пол, поворачиваемся на стуле боком, так, чтобы эта прямая нога была снаружи. Поясню. Предположим у нас это правая нога. Тогда поворачиваемся налево, левая нога в колене согнута и находится типа под нами. опираемся (извините, но без этого ну никак!) руками на сидение и опираясь правой ногой об пол отрываем попу от стула, становась при этом лицом к нему же. Выпрямляем левую ногу и занимаем прямое положение. Если коленки незамковые, то придется дополнительно удерживать (в данном случае правую) ногу в прямом положении.
При посадке - если одна (желательно обе!) коленки 3R80, то просто плавно садимся, используя ее фирменное "подтекание", но при этом центр тяжести надо держать над осью этих коленок, т.е. садиться надо активно сгибаясь в тазобедренном суставе, подаваясь сильно вперед - т.е. попа сзади, голова впереди, а середина туловища - над коленками. Но этот фокус не всегда проходит, по крайней мере у моих пациентов, из-за высокой передней стенки. Но это у меня. Как у других протезистов - не знаю. Если же 80-х коленок нет, то все, как при вставании, но в обратном порядке. Т.е. становимся перед стулом лицом к нему, наклоняемся и достаем его руками. Одну ногу сгибаем в колене и поворачиваясь, опускаем попу на стул. Неочень изящно, слишком эротично, но другого варианта как этот и простое плдюханье на стул с полной высоты я не знаю. Будет интересно послушать других, особенно самих пациентов, а не теоретиков типа меня.
Второй вопрос - на засыпку, особенно при условии, что нет перил и костылей! Это засада. Я пас. Тут даже 80-ка и Си-лег не помогут. Только Пауэр-ни фирмы Оссур, но цена... А с костылями - элементарно, с перилами - тоже.
Тема очень интригующая!
З.Ы. Леонид! С праздником ВАС!
Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?
Ответ для Михалыч: Огромное спасибо за подробнейшие объяснения. Я пытался следовать Вашим советам, но ничего не получилось. Немного о себе: в "прежней" жизни чуть выше среднего роста - 180 см. Занимался академической греблей и сохранил силу мышц плечевого пояса (свободно переношу свое тело при пересаживании и даже самостоятельно опускаюсь и вылезаю из достаточно глубокой ванны, отжимаясь на руках). Сообщаю об этом не бахвалясь - ведь мне уже 61 и я перенес тяжелый инфаркт и операцию аорто-коронарного шунтирования. Потерял ноги с интервалом в 8 месяцев в результате острой ишемии бедренных артерий.После таких "манипуляций" и с учетом моего возраста физические нагрузки не очень-то показаны. Протезировался год назад в Федеральном бюро мед.-соц. экспертизы, что на Коровинском шоссе у д-ра Пантелеева. Мне повезло - удалось бесплатно заполучить протезы - левый пр-ва "Энергии" замковый, фиксирующийся, правый - "Отто Бок",по-видимому, с коленом марки 80 (при хотьбе выбрасывает голень вперед и фиксируется). Достаточно уверенно хожу по квартире при помощи "локтевого" костыля и тросточки. Сажусь и встаю "отжимаясь" на руках в ходунках. С учетом роста (я стал на 4 см. ниже) экзерсисы со стулом не получаются. Возможно, Ваш подробный совет я неправильно понял...
Что касается лестницы: я просто представить не могу, как можно, поставив одну ногу на ступень выше (или ниже), с упором на костыли выпрямить ногу и в наклонным положении перенести вторую ногу? К сожалению, во время протезирования на Коровинском шоссе мой техник с даже не очень-то верил, что я смогу вообще ходить на протезах. Поэтому тогда речи о лестнице и вставании без помощи ходунков не шло и я не заглядывал вперед, боясь спугнуть удачу...
Такие вот дела...
Еще раз спасибо.
PS: Кстати, как Вы догадались о моей причастности ко Дню космонавтики?
Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?
Ответ для Crook:
как Вы догадались о моей причастности ко Дню космонавтики
У вас в личной информации, которая появляется, когда нажмешь на ваш ник, (под вашим фото).
Если есть желание, можете приехать ко мне в гости или пригласть меня к себе (но мой визит будет стоить денег - 1000 руб, увы и ах).
Удачи.
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Друзья, пожалуйста, поделитесь секретами "общения" с протезами: насколько возможна активная жизнь - самостоятельный выход на улицу, преодоление ступеней, пандусов, пользование общ.транспортом (!) без ходунков - с локтевыми костылями или тросточками? "Михалыч" любезно дал кое-какие советы, но хотелось бы услышать мнение практиков. И вообще - можно ли приспособиться или только "топать" на протезах в помещении с целью физической тренировки? Ведь мой годичный опыт освоения протезов показывает, что даже по хозяйству, стоя на протезах, практически ничего сделать нельзя: на одном локтевом костыле стоять тяжело, а одной свободной рукой многого не сделаешь, да и равновесие держать трудно, а наклоняться в поясе вообще опасно!
Буду признателен за любые советы и мнения.
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Ответ для Crook:
Не знаю, какой точно уровень ампутации бедер был у нашего препода по матану, но ходил он с двумя палочками, ловко спускался с обледенелого крыльца высотки МГУ, бодро продирался сквозь толпу бешеных студентов, стоя читал пару (1.5 часа) и думаю, что не одну в день, одну палочку убирал, на одну опирался и исписывал всю доску выкладками и вверх тянулся, и вниз наклонялся, а было ему тогда под 80 лет. На работу ездил в переполненном автобусе в любое время года, к первой паре ездил и садился/выходил на снег, лед, снежную кашу, сама все это тогда не раз наблюдала, и только сейчас до конца осознала, как это на самом деле, эх-эх...
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Ответ для Anechka:
Большое спасибо. Все равно не могу понять, как мог пожилой человек проделывать такие чудеса. По-моему, такое возможно лишь при ампутации на уровне бедра одной ноги, но с сохранением колена другой. На мой вопрос относительно того, как вставать и садиться без помощи ходунков, получил три ответа от "практиков", что садиться еще куда ни шло, а вставать ни разу не удавалось. Не знаю, какая беда у Вас,но попробуйте представить, что Вы ставите один неуправляемый протез на высокую ступень автобуса (что уже маловероятно, так как даже если умудритесь заставить коленный сустав согнуться - он выпрямит голень), а на второй протез опираетесь, то вся надежда на силу рук. Куда при этом девать костыли или тросточку? Кроме того, вспоминаю кинематику наклона корпуса вперед на выпрямленных ногах: наклон компенсируется отклонением таза назад. На парных бедренных протезах это невозможно, а отсюда и завал вперед с падением "мордой об пол". Особенно меня впечатлило Ваше описание преодоления преподом ступеней МГУшного крыльца...Может быть, я что-то не так делаю? До слез обидно третий год сидеть в квартире, если есть способ освоить какую-то чудесную методику!Ведь мне только 61 и удалось сохранить мощь плечевого пояса - в молодости успешно занимался академической греблей.
Еще раз спасибо.
Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?
Ответ для Михалыч:
Еще раз спасибо. К Вам приехать - исключено. Вот уже пару лет я не выхожу из квартиры, если не считать 8 госпитализаций.
Ваш визит ко мне был бы полезен, но несколько позже. Пока дома слишком много суеты с внуками. Обязательно свяжусь с Вами по e-mail.
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Ответ для Crook:
У него были два бедра. Это я знаю точно. Но он потерял ноги будучи еще очень молодым человеком, во время ВОВ. Т.ч. к 80-ти годам отработал все движения до блеска. Тросточки он крепил к предплечьям при помощи веревочных петелек и всегда мог просто выпустить любую из них из руки. В автобус он залезал держась за поручень и как-то немного бочком, кинематические подробности в то время меня мало интересовали. Со ступенек спускался перенося ноги тоже как-то через сторону, боюсь, что КМ у него были самые примитивные... Ходил он тоже немного наклонясь вперед, но достаточно быстро и уверенно. Т.ч. нет предела совершенству! Удачи Вам!
PS Насколько я помню, садился и вставал он только держась за стол.
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Ответ для Anechka:
У таких дедушек, коленный модуль это стальная скоба. И штырь, типа большого гвоздя, для сочленения гильзы и типа голени. Аня, я вам рассказывал про такого дедушку. Я в Минске протезировался с таким. Процентов 50% работы по изготовлению протеза он делал сам. А ходил, это пестня! Я пока через спичку переступлю, он уже в конце корридора.
Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер
Ответ для Crook:
Crook:
До слез обидно третий год сидеть в квартире
я вот чего-то со всего не понимаю, почему Вы сидите в 4-х стенах...
ну я как бы не спец и не ас в этих делах, но тоже имею парную ампутацию бедра, учусь ходить на протезах 3 месяца, и дома по возможности не сижу, а хожу на улице,. по ступеньках поднимаюсь держась одной рукой за поручень лесници, а второй упираясь в подлокотник, при этом ставлю как бы боком на ступень первого протеза где фиксируется сгинание колена, спомощью рук подтягуюсь и преодолеваю не один десяток ступенек ... при том что я девочка, и до того не маленькая... вы просто не сидите в четирех стенах а больше занимайтесь на свежем воздухе, проходите не один километр вдень, привыкайте к ним....
{ bold }
На основе этого вопроса начинаем тему, посвященную всем вопросам по парной ампутации. Не стал создавать отдельную тему по парной ампутации голени и отдельную по бедрам, так как в существующих темах обе ситуации сильно перемешаны.
В данный момент тема содержит сообщения из четырех бывших тем:
"Как вставать и садиться на парных протезах без ходунков?"
"Всем, кто освоил протезы при парной ампутации на уровне н/3 бедер"
"первичное протезирование при парной ампутации...."
За основу взята тема "протезирование обеих ног в России - реально?"
Обратите внимание на заголовок каждого сообщения в теме, он выделен жирным цветом, тогда будет понятно, что из какой темы.
Добавил в названии "Профильная". Это значит, что цель ее создания - отдельная тема, посвященная ситуации с парной ампутацией.
Задачи:
- знакомства между собой. Все, у кого парная ампутация, знакомьтесь друг с другом.
- обсуждение особенностей протезирования при данном случае ампутации
- модули, технологии, используемые при протезировании
- кто и где занимается в России и за рубежом таким протезированием
- и т.д, и т.п., что имеет отношение непосредственно к парной ампутации
Это очень сложное событие, даже "простые" вопросы (при одиночной ампутации), как "Как вставать и садиться на парных протезах?" требуют намного больших усилий.
Звоните 495-564-83-60 Отто Бокк Поможем!
Реально! У меня ампутация обеих ног выше колена,хожу на Otto bock с тростью.Протезируюсь в С-Петербурге в институте протезирования им.Альбрехта.
Впринципе - легко. Но сначала надо глянуть на конкретного пациента, мало ли чего, какие осложнения, предпрпотезная подготовка, состояние культей, организьма, психика и т.д. и т.п. и пр.
А случаев полно, все довольны и счастливы и инвалидами себя совсем не чуствуют.
А пациент-то где, в Москве, али далече?
В любом случае могу выехать или вылететь за Ваш счет в любую точку мира, кроме горячих или милости прошу с Москву, и настоятельно рекомендую сходить на Бокк тоже - больше мнений хороших и разных, а там сами выберете. Глебыча на Бокке уважаю и привет ему от меня!
Мои координаты: 8 926 14 15 17 6 с 9-00 до 21-00 без выходных.
Удачи.
Отто Бокк. Бедро и плечо. Все замечатально работает с самых первых примерок и после жестокой эксплуатации тоже.
Марина добрый день!
Не слушайте разные сплетни и частные случаи(отправляют к Поправке).
На всех фирмах есть и хорошие мастера, и хорошие люди. Все мы живые существа и словами все невозможно передать.
Есть у меня лично пациенты с амп. двух голеней которые ходят без трости и не заметно что у них ноги отсутствуют, есть и с амп. бедра и голени которые в помещении ходят без трости, а на улице для психологической поддержки.
Звоните, приезжайте постараемся помочь.
У самого бедро и голень, правда длинные. Хожу без палки. А были бы оба колена вобще бы горя не знал; с такой ампутацией можно в хокей играть и на дискотеку идти.
Также как преодолевать высокие пороги и ступени?
Спасибо!
Хм. Садиться можно, вставать ни разу не получалось.
Вообще без опоры?!? Ну вы даете! Это только йоги могут летать...
А все зависит от типов коленок, что у вас на протезах. Если одна коленка замковая, то ставим ее на замок, опираем ее об пол, поворачиваемся на стуле боком, так, чтобы эта прямая нога была снаружи. Поясню. Предположим у нас это правая нога. Тогда поворачиваемся налево, левая нога в колене согнута и находится типа под нами. опираемся (извините, но без этого ну никак!) руками на сидение и опираясь правой ногой об пол отрываем попу от стула, становась при этом лицом к нему же. Выпрямляем левую ногу и занимаем прямое положение. Если коленки незамковые, то придется дополнительно удерживать (в данном случае правую) ногу в прямом положении.
При посадке - если одна (желательно обе!) коленки 3R80, то просто плавно садимся, используя ее фирменное "подтекание", но при этом центр тяжести надо держать над осью этих коленок, т.е. садиться надо активно сгибаясь в тазобедренном суставе, подаваясь сильно вперед - т.е. попа сзади, голова впереди, а середина туловища - над коленками. Но этот фокус не всегда проходит, по крайней мере у моих пациентов, из-за высокой передней стенки. Но это у меня. Как у других протезистов - не знаю. Если же 80-х коленок нет, то все, как при вставании, но в обратном порядке. Т.е. становимся перед стулом лицом к нему, наклоняемся и достаем его руками. Одну ногу сгибаем в колене и поворачиваясь, опускаем попу на стул. Неочень изящно, слишком эротично, но другого варианта как этот и простое плдюханье на стул с полной высоты я не знаю. Будет интересно послушать других, особенно самих пациентов, а не теоретиков типа меня.
Второй вопрос - на засыпку, особенно при условии, что нет перил и костылей! Это засада. Я пас. Тут даже 80-ка и Си-лег не помогут. Только Пауэр-ни фирмы Оссур, но цена... А с костылями - элементарно, с перилами - тоже.
Тема очень интригующая!
З.Ы. Леонид! С праздником ВАС!
Что касается лестницы: я просто представить не могу, как можно, поставив одну ногу на ступень выше (или ниже), с упором на костыли выпрямить ногу и в наклонным положении перенести вторую ногу? К сожалению, во время протезирования на Коровинском шоссе мой техник с даже не очень-то верил, что я смогу вообще ходить на протезах. Поэтому тогда речи о лестнице и вставании без помощи ходунков не шло и я не заглядывал вперед, боясь спугнуть удачу...
Такие вот дела...
Еще раз спасибо.
PS: Кстати, как Вы догадались о моей причастности ко Дню космонавтики?
У вас в личной информации, которая появляется, когда нажмешь на ваш ник, (под вашим фото).
Если есть желание, можете приехать ко мне в гости или пригласть меня к себе (но мой визит будет стоить денег - 1000 руб, увы и ах).
Удачи.
Буду признателен за любые советы и мнения.
Не знаю, какой точно уровень ампутации бедер был у нашего препода по матану, но ходил он с двумя палочками, ловко спускался с обледенелого крыльца высотки МГУ, бодро продирался сквозь толпу бешеных студентов, стоя читал пару (1.5 часа) и думаю, что не одну в день, одну палочку убирал, на одну опирался и исписывал всю доску выкладками и вверх тянулся, и вниз наклонялся, а было ему тогда под 80 лет. На работу ездил в переполненном автобусе в любое время года, к первой паре ездил и садился/выходил на снег, лед, снежную кашу, сама все это тогда не раз наблюдала, и только сейчас до конца осознала, как это на самом деле, эх-эх...
Большое спасибо. Все равно не могу понять, как мог пожилой человек проделывать такие чудеса. По-моему, такое возможно лишь при ампутации на уровне бедра одной ноги, но с сохранением колена другой. На мой вопрос относительно того, как вставать и садиться без помощи ходунков, получил три ответа от "практиков", что садиться еще куда ни шло, а вставать ни разу не удавалось. Не знаю, какая беда у Вас,но попробуйте представить, что Вы ставите один неуправляемый протез на высокую ступень автобуса (что уже маловероятно, так как даже если умудритесь заставить коленный сустав согнуться - он выпрямит голень), а на второй протез опираетесь, то вся надежда на силу рук. Куда при этом девать костыли или тросточку? Кроме того, вспоминаю кинематику наклона корпуса вперед на выпрямленных ногах: наклон компенсируется отклонением таза назад. На парных бедренных протезах это невозможно, а отсюда и завал вперед с падением "мордой об пол". Особенно меня впечатлило Ваше описание преодоления преподом ступеней МГУшного крыльца...Может быть, я что-то не так делаю? До слез обидно третий год сидеть в квартире, если есть способ освоить какую-то чудесную методику!Ведь мне только 61 и удалось сохранить мощь плечевого пояса - в молодости успешно занимался академической греблей.
Еще раз спасибо.
Еще раз спасибо. К Вам приехать - исключено. Вот уже пару лет я не выхожу из квартиры, если не считать 8 госпитализаций.
Ваш визит ко мне был бы полезен, но несколько позже. Пока дома слишком много суеты с внуками. Обязательно свяжусь с Вами по e-mail.
У него были два бедра. Это я знаю точно. Но он потерял ноги будучи еще очень молодым человеком, во время ВОВ. Т.ч. к 80-ти годам отработал все движения до блеска. Тросточки он крепил к предплечьям при помощи веревочных петелек и всегда мог просто выпустить любую из них из руки. В автобус он залезал держась за поручень и как-то немного бочком, кинематические подробности в то время меня мало интересовали. Со ступенек спускался перенося ноги тоже как-то через сторону, боюсь, что КМ у него были самые примитивные... Ходил он тоже немного наклонясь вперед, но достаточно быстро и уверенно. Т.ч. нет предела совершенству! Удачи Вам!
PS Насколько я помню, садился и вставал он только держась за стол.
У таких дедушек, коленный модуль это стальная скоба. И штырь, типа большого гвоздя, для сочленения гильзы и типа голени. Аня, я вам рассказывал про такого дедушку. Я в Минске протезировался с таким. Процентов 50% работы по изготовлению протеза он делал сам. А ходил, это пестня! Я пока через спичку переступлю, он уже в конце корридора.
я вот чего-то со всего не понимаю, почему Вы сидите в 4-х стенах...
ну я как бы не спец и не ас в этих делах, но тоже имею парную ампутацию бедра, учусь ходить на протезах 3 месяца, и дома по возможности не сижу, а хожу на улице,. по ступеньках поднимаюсь держась одной рукой за поручень лесници, а второй упираясь в подлокотник, при этом ставлю как бы боком на ступень первого протеза где фиксируется сгинание колена, спомощью рук подтягуюсь и преодолеваю не один десяток ступенек ... при том что я девочка, и до того не маленькая... вы просто не сидите в четирех стенах а больше занимайтесь на свежем воздухе, проходите не один километр вдень, привыкайте к ним....