/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Валентина: Вчера у меня была мед. экспертиза, и они ни в какую не вписали мне чехол из полимерного материала в ИПР. Сослались на то, что они не имеют на это право, потому что вид протеза определяет протезка, а они так, вместо мебели. Даже когда я им показал Медико-техническое заключение из ПРОПа, правда из другого региона, где написан протез с силиконовым чехлом, это ничего не изменило. Они стоят на своем, не имеем права и точка, хоть ты лопни.
Саме обидное, что ничего нельзя сделать. Если у инвалидов и есть какие-то права, то мы о них ничего не знаем, как и о методах воздействия на МСЭ. Сейчас у меня получится заколдованный круг, в ФСС скажут, что чехол не вписан, поэтому проплачивать не будут, а ИПР уже не изменить, только через год, но это будет та же самая история.

Мужик:
Для лайнера необходима хотя-бы минимальная, порядка 10-20% опорность на торец культи

Это не так.

Ответ для athapani:

athapani:
Мужик:
Для лайнера необходима хотя-бы минимальная, порядка 10-20% опорность на торец культи

Это не так

Ммм... Если лайнер с беззамковым (а есть и такие) креплением, то - да...
А вот если с парой замок-штырь, а это наиболее распространённый вариант, то,увы, без, хотя-бы, минимальной опорности не обойтись, ибо для введения штыря в ответное отверстие замка, усилие, хоть и не большое, но необходимо приложить и приложится это усилие именно на торец культи... Да и так называемые поршневые движения в лайнере, хоть и минимальны, но не равны нулю...

Ответ для Мужик:

Мужик:
Как это, как это? Он тебе давал померять/попользовать новые силиконовые чехлы, что-бы ты из нескольких выбрал себе один, наиболее для тебя подходящий? А куда он потом девал неподошедшие? Выбрасывал? А ведь они, силиконовые чехлы, стоят каждый ок. 15 тыс. рублей! Или, ты их все оплатил? Или, он, Михалыч, потом эти ношенные(б/-шные) чехлы продавал как новые? Или, он тебе давал на понос уже б/у-шные, т.е. уже ношенные кем-то, чехлы?
Непонятно мне как-то всё это... (

Мне Михалыч б\у резинку дал из своих личных запасов, и не скрывал это. Собственно эта резинка мне уже год служит, и ничего. Постирал в стиралке ее перед первым использованием, и все (ну и просто мою каждый день). Опять же аналогия с тест-драйвом - на тест-драйве одна машина на всех, и ничего, никто не жалуется. А вообще, мое мнение такое - каждый должен заниматься своим делом (я уже писал как-то об этом). Мне не интересно устройство машины, на которой я езжу - для этого у меня автослесарь есть. Мне не сильно интересно устройство протеза - есть Михалыч, который его делал, и, если что, я звоню ему и консультируюсь. Вместо того, чтобы влезать в кучу тех. подробностей, я предпочитаю найти нормального профессионала. И заниматься своим делом (программированием) чтобы быть хорошим профессионалом в нем.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ответ для Мужик:

Мужик:
Как это, как это? Он тебе давал померять/попользовать новые силиконовые чехлы, что-бы ты из нескольких выбрал себе один, наиболее для тебя подходящий? А куда он потом девал неподошедшие? Выбрасывал? А ведь они, силиконовые чехлы, стоят каждый ок. 15 тыс. рублей! Или, ты их все оплатил? Или, он, Михалыч, потом эти ношенные(б/-шные) чехлы продавал как новые? Или, он тебе давал на понос уже б/у-шные, т.е. уже ношенные кем-то, чехлы?
Непонятно мне как-то всё это... (

Мне Михалыч б\у резинку дал из своих личных запасов, и не скрывал это. Собственно эта резинка мне уже год служит, и ничего. Постирал в стиралке ее перед первым использованием, и все (ну и просто мою каждый день).

Ммм... да... Не знал, что существует вторичный рынок на ПРИНЦИПИАЛЬНО одноразовые изделия, срок эксплуатации и срок в течении которого они соответствуют санитарно-гигиеническим требованиям специально оговаривается производителями...
Не понятно мне это...

iyusov:
Опять же аналогия с тест-драйвом - на тест-драйве одна машина на всех, и ничего, никто не жалуется.

Опять неверная аналогия... Если-уж аналогировать, то "резинку" с резинкой... например, с т.н. "изделием №2" ... Его, это "изделие №2", говорят, тоже можно использовать "одно на всех"...

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ответ для Мужик:

Мужик:
Ммм... да... Не знал, что существует вторичный рынок на ПРИНЦИПИАЛЬНО одноразовые изделия, срок эксплуатации и срок в течении которого они соответствуют санитарно-гигиеническим требованиям специально оговаривается производителями...
Не понятно мне это...

Демагогия

В чём? В том, что я не понимаю, зачем на собственной шкуре (можно понимать это выражение и буквально ) испытывать последствия превышения нормативных сроков (причём, специально оговоренных изготовителем) изделия, которое специально проэктировалось как индивидуальное, одноразовое и не подлежащее ни ремонту ни восстановлению...

Ответ для шмель:

шмель:
Вчера у меня была мед. экспертиза, и они ни в какую не вписали мне чехол из полимерного материала в ИПР. Сослались на то, что они не имеют на это право, потому что вид протеза определяет протезка, а они так, вместо мебели. Даже когда я им показал Медико-техническое заключение из ПРОПа, правда из другого региона, где написан протез с силиконовым чехлом, это ничего не изменило. Они стоят на своем, не имеем права и точка, хоть ты лопни.

Обращайся в вышестоящую инстанцию с обжалованием. Дай им понять, что ты и на этом не остановишься и дойдёшь до центрального бюро. Это твоё законное право! Если местный ПРОП не может, по не важно каким причинам, сделать ТО, что ТЕБЕ нужно/необходимо, пусть пишут гарантийное письмо в ту организацию, которая может сделать то, что ТЕБЕ надо, а не то, что они хотят/умеют... .
Постарайся понять сам и объяснить чиновникам, что протез делается на страховые, т.е. на ТВОИ деньги, и по тому, только ты, а не они, вправе распоряжаться этими деньгами!

шмель:
Саме обидное, что ничего нельзя сделать.

Не только можно, но и нужно!
Только необходимо уяснить, прежде всего самому себе любимому, что не ты для них, а они для тебя... И не боятся их... Отбросить ложную деликатность и скромность и проявить НАСТОЙЧИВОСЬ, наглость, не бояться прослыть склочником, жалобщиком и сутягой... Тогда они, чиновники, только и поймут, что им проще будет выполнить ВСЕ твои ЗАКОННЫЕ требования, чем объяснять своим вышестоящим инстанциям, почему они не хотят/не могут это сделать...

шмель:
Если у инвалидов и есть какие-то права, то мы о них ничего не знаем, как и о методах воздействия на МС

Всё это есть... в том числе и на этом ресурсе... Просто, внимательно прочитай соотв. темы и не стесняйся задавать конкретные вопросы.

Ответ для шмель:
[q]шмель:
Вчера у меня была мед. экспертиза, и они ни в какую не вписали мне чехол из полимерного материала в ИПР. [/b]

У меня в ИПР вписан протез бедра и все, без конкретики. Конкретикой занимается ФСС и ПРОП.

Ответ для Мужик:
Мда-а-а. Кажись появился еще один пахарь-теоретик, а жаль, поначалу мужик толковым показался...

Ммм... да... Не знал, что существует вторичный рынок на ПРИНЦИПИАЛЬНО одноразовые изделия, срок эксплуатации и срок в течении которого они соответствуют санитарно-гигиеническим требованиям специально оговаривается производителями...
Не понятно мне это...

Я не знаю, что там оговаривается производителем, но никто не запрещал примеривать чехлы по нескольку штук и по нескольку дней на пациентах. Я точно ничего такого запретительного не встречал нигде. А кто не перемеривал по нескольку пар обуви при покупке ее в магазине. Или вы поносили обувь (дома!) и через несколько дней решели вернуть ее в магазин (в течении 14 дней) - будут проблемы? Однозначно - нет! Или вам встречался протезист, который с первой попытки назначал именно тот чехол, какой нужно. Если да, то дайте адрес - я у него поучусь.
Но, думаю, в такими "теоретиками" лучше в дискуссии не вступать. Тут я полностью согласен с моими друзьями и коллегами.
Удачи.

Ответ для Мужик:

А как-же быть с, ну допустим, этим :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Для тех, кто "не в теме":
Закладная деталь, на проксимальном конце лайнера, в которую и вворачивается штырь, может иметь вид либо втулки, с ребристой внешней поверхностью, либо, лепестковой конструкции, наличие или отсутствие которой проявляется даже во внешней форме лайнера...
ps Два из трёх лайнеров на ссылках - со втулкой, а один - с лепесткам...

Блин, не выдержал и снова начинаю дискуссию, просто чтобы эта наукообразная чушь не заморачивала мозги нормальным пациентам. О каких "втулках" и "лепестках" идет речь? Чтобы прекратить поток , как правильно Игорь Юсов написал, демагогии, не дам ответить оппоненту, а вкратце расскажу всем, и тебе, Мужик ты мой мудрый, немного о внутренней, так сказать, анатомии "силиконовых" чехлов, думаю, это полезно знать многим. И так, есть у нас несколько материалов из которых изготавливают "силиконовые" чехлы: силиконовый (кремнийорганический) каучук, ТермоФормуемый Эластомер - ТФЭ (в простонародье - гель) и полиуретан, может еще что используется - не знаю, пардон. По шкале твердостей Шора А они несколько отличаются друг от друга - самый твердый это полиуретан, он же самый прочный на разрыв и раздир (это 2 бА-А-Альшие разницы - не путать), но наименее популярный, дальше идет силикон (бывает достаточно твердым (как в чехлах 6Y80 (Отто Бокк), Спорт, Стабило, Юниор (Оссур), а бывает и достаточно мягким (как в 6Y70 (ОБ), Комфорт (Оссур) или средней твердости (как 6Y40 (ОБ) или 2колор(Оссур)), и, наконец, ТФЭ - самый мягенький (Альпс, ДАУ). Кроме того может варьироваться толщина стенки и при том же самом материале разная толщина стенки дает разную степень комфорта. Есть стенки толщиной 3, 6 и 9 мм, может еще кто-то делает другую толщину - опять - не знаю, все могет быть. Я всем своим пациентам популярно стараюсь объяснить, что протезирование очень похоже на дипломатию - и то и другое - это искусство компромиссов и, как и в каждом компромиссе, и там и там за все приходится платить, и к великому сожалению, не всегда деньгами. И при выборе чехлов стоит дилемма, т.е. мучительный выбор между мягкостью (комфортом) в "силиконе" (надеюсь все понимают, почему я беру силикон в кавычки - это потому, что у нас ВСЕ чехлы принято называть силиконовыми ) и твердостью (степень контроля над протезом). Дело в том, что чем толще "силикон" (т.е. любой из выше перечисленных материалов) тем, с одной стороны мягче (кто же против), а вот с другой стороны - культя в таком мягком материале "плавает" и пациент лишается возможности полностью контролировать протез и свою походку. Ну, на пример, оденьте 4 толстых шерстяных чехла на ногу и засуньте ее в ботинок на 2-3 размера больше вашего родного. Что имеем - тепло (кайф!), мягкость (кайф!) и полную анархию в походке (вот, блин, облом!). Поэтому, если культя костлявая, болявая, с пересаженной кожей и др. проблемами, то тут РЕКОМЕНДУЕТСЯ более мягкий и более толстый материал. Если же культя нормальная, то РЕКОМЕНДУЕТСЯ средней жесткости и толщины материал, а если предполагается активно-агрессивный стиль носки протеза, то, также, РЕКОМЕНДУЕТСЯ материал минимальной толщины и максимальной жесткости. Почему я выделил «рекомендуется» большими буквами - потому что после РЕКОМЕНДАЦИИ протезиста пациент ПРИМЕРИВАЕТ и ПЕРЕМЕРИВАЕТ кучу (если она есть в наличие) чехлов и может быть носит их по очереди и только после этого ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР, который то же может быть неокончательным - мало ли чего - аллергия, ошибка выбора, куча других нюансов. И что прикажет пациенту делать – покупать новый чехол – глупость и садизьм! Я просто беру обратно этот чехол и выдаю другой, не обязательно новый, и никто не чирикает, а кому не нравиться – нет проблем протезируйтесь там, где чехлы ОДНОРАЗОВЫЕ. Если найдете такую мастерскую – опять попрошу адресок . И так, это вкратце про материал, из которого делают основную (по весу) часть чехла. Практически во всех (исключения, конечно же, бывают, как же без них) современных чехлах материал чехла АРМИРУЮТ т.н. матриц ей (материалом с ярковыраженной асимметрией по растяжимости). Эта асимметрия заключается в следующем – в длину матрица практически не тянется (доли процента) а в ширь – тянется очень неплохо (десятки и даже сотни процентов относительного удлинения). Эта матрица может иметь длину от 3 см и больше, вплоть до конца чехла (это в основном чехлы на бедро и на руки, иногда). Эта матрица может АРМИРОВАТЬ чехол, находясь в толще материала (в основном это чехлы на голень) и снаружи (бедра и руки). В некоторых чехлах роль матрицы выполняют лоскутки синтетической лямки, как в последней модификации чехла 6Y70 (как я понимаю чехла универсального – как на голень , так и на бедро – если я ошибся, Тигран-джан и Татуля-джан, поправьте меня, плиз-з-з!). Может эту армировку наш Мужичок и обозвал от большого опыта в протезировании «лепестками», а? Идем дальше – в дно большинства, но, опять таки повторюсь, не всех чехлов заделывается т.н. «зонтик» - это такая пластиковая , реже дюралевая, хрень ввиде купола зонта или широкой шайбы, которая в купе с матрицей призвана бороться против т.н. «эффекта сдаивания» или в простонародье – засоса. В этот зонтик, напрямую или через дюралевую втулку, причем эта дюралевая втулка ввинчивается в тот же ПЛАСТИКОВЫЙ зонтик и ничего не усиливает, а просто увеличивает износостойкость резьбы при частых вкручиваниях-выкручиваниях замкового штыря (редко) или пробочки с веревочкой (очень часто – при каждом одевании протеза), вот, наверное, откуда втулка у Мужика, ввинчивают замковый штырь или пробочку с веревочкой (как в замке L-331001). Ведь протез с силиконовым КРЕПЛЕНИЕМ (выделено специально для шибко умных, т.к. есть протезы с силиконовыми или другими чехлами, но без крепления за этот самый чехол – это просто для повышенного комфорта обычных протезов, в основном голени) держится на конечности именно за счет подвешивания всего протеза к дну чехла. И появляется проблема в виде упомянутого выше засоса. Поначалу ,на Отто Бокке решили бороться с этим гадостным явлением при помощи, как казалось, (в том числе и мне, каюсь, грешен и туп!) гениального приспособления, а именно – воздушной камеры в дистальном отделе (а не в проксимальном (от лат. слова проксима – ближайшая), г-н умник) чехла, куда подкачивался воздух, тем самым ликвидируя этот гадкий засос на дистальном же отделе культи. Но, не тут-то было! Особенно при коротких культях голени пациенты жаловались на то, что культя плавает в протезе как сосиська в стакане. И ОБ снял с производства сие гениальное изобретение. А в место этого появились матрица и зонтик. Иногда некоторые чехлы покрываются (а не армируются) снаружи скользкой тряпочкой на подобии женских чулок (колготок), а иногда и более прочной тряпочкой. Это, как это не странно, делается не для увеличения срока пользования чехлом (срок, наоборот, уменьшается  - Мужик, ответь – почему?), а для того, чтобы избежать пользованием специальными смазками, типа 96% спирта, что особенно чревато в нашей стране  или, не дай бог талька, который может вывести из строя замок. Т.е. благодаря этой тряпочке (это не армировка!) чехол скользит внешней своей поверхностью сам по себе, облегчая накатку на культю. В НЕКОТОРЫХ случаях матрицу, армирующую чехол, выводят наружу и тогда она выполняет двойную функцию – как армировки, так и скользкого трикотажного покрытия, т.е. два в одном флаконе. Но тут возникает другая напасть – скользкая тряпочка, облегчающая накатку чехла на культю (спасибо ей за это!) становится проклятием для пациента, т.к. она с таким же успехом скользит по внутренней поверхности акрилового (или любого другого) пластика из которого изготовлена культеприемная гильза протеза. Для борьбы с этим безобразием, в свою очередь, на эту скользкую тряпочку наносят … силиконовые кляксы, дабы увеличить трение. Но, либо эти кляксы малы и все остается по старому, либо они велики и уже не возможно… , правильно, накатывать чехол на культю!!!! Получается замкнутый круг! И тут и начинается мучительный выбор между удобством накатывания чехла и удобством ношения протеза. Т. е. мы платим одним дискомфортом ради избегания другого, и никакими деньгами эту проблему не решить. А теперь вопрос на засыпку для шибко умного Мужика – как достойно выйти из положения? Уверяю, выход есть, а Вам слабо его найти, мудрый вы мой! И еще скажите мне, пожалуйста, сколько из того, что сейчас вы прочли, Мужик, вы знали? И еще пара вопросов Мужику на засыпку – каковы плюсы и минусы чехлов с мембранно-вакуумным типом крепления? Не сомневаюсь, что такой всезнайка как вы знает, что сие значит! Я бы охарактеризовал уровень ваших знаний фразой «… знает звон, да не знает, где он». Так что, еще раз, нижайшая просьба, если вы не компетентны в каком-либо вопросе, пожалуйста, не гоните пургу в массы, потому что, читая ваши наукообразия, многие пациенты сбиваются с толку и потом бывает очень трудно с ними общаться. Вы, будучи дилетантом, не делайте категоричных выводов и безапелляционных заявлений, пожалуйста!!! Вы можете высказывать СВОЮ точку зрения, но не выдавать ее за истину в последней инстанции. И еще одна восточная минипритча. Ученик приходит к Учителю и спрашивает: «А кто умнее - умный или дурак?» Учитель ответил: «Конечно же дурак, умный – во всем сомневается!» Надеюсь, без обид, ОК?
И еще – такое ощущение, что ампутант в вашей семье вы, а не ваша жена, хотя протезируется она… Странно, однако…
Однако, удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Ммм... да... Не знал, что существует вторичный рынок на ПРИНЦИПИАЛЬНО одноразовые изделия, срок эксплуатации и срок в течении которого они соответствуют санитарно-гигиеническим требованиям специально оговаривается производителями...
Не понятно мне это...
Я не знаю, что там оговаривается производителем, ...

Попробуй посмотреть хотя-бы здесь :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Или, здесь:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И далее по ссылкам...
Особое внимание обрати на:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это по части ежедневного ухода за лайнером и кожей культи.
Ну а если-же с английским - "проблемы", то зайди сюда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

или

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Да, обрати внимание на гарантии производителей...

Михалыч:
но никто не запрещал примеривать чехлы по нескольку штук и по нескольку дней на пациентах. Я точно ничего такого запретительного не встречал нигде. А кто не перемеривал по нескольку пар обуви при покупке ее в магазине.

Аналогия неверная... в принципе...
Попробую показать почему, но сначала вопрос: Ты обувь себе покупаешь в приличных магазинах или на базаре/секонд-хендовских развалах?
Если в магазине, то должен бы знать, что обувь в магазине (приличном) примеривают на носок(чистый) или подследник... На голую ногу или откровенно несвежий носок тебе, в приличном магазине, просто не дадут ничего померять...
А лайнер (я веду речь о силиконовом лайнере со штырем и только о нём), носится и примеривается на голую кожу... А по тому, аналогией, из числа товаров широкого потребления, могут быть только товары относящиеся к нижнему белью и предметам личной гигиены ... Т.е. колготки, носки, трусы и проч. ... А эти товары, ни примерке, ни обмену - не подлежат...
Да, еще "аналогия" : Лайнера с т.н. "изделием №2" - купил ты это "изделие №2" в аптеке (или еще где), принёс домой, померял (не использовал, а только померял), не подошло оно, это изделие, тебе ( велико, допустим, оказалось) и ты его понесёшь сдавать/обменивать обратно... ? И у тебя его примут? И снова выставят в продажу?

Михалыч:
Или вы поносили обувь (дома!) и через несколько дней решели вернуть ее в магазин (в течении 14 дней) - будут проблемы? Однозначно - нет!

Опять ... гм ... лукавство... У покупателя, в нормальном магазине, проблем не будет, а вот магазин (нормальный магазин), такую обувь списывает по соотв. акту, а не выставляет обратно в торговый зал для дальнейшей реализации ...

Михалыч:
Или вам встречался протезист, который с первой попытки назначал именно тот чехол, какой нужно.

Да, встретился... Но он, пред тем как выбрать чехол нужного размера и нужных кондиций, не только произвёл некоторые манипуляции с общедоступными измерительными инструментами, но и провёл некоторую интеллектуально-аналитическую работу, что-бы подобрать изделие не только по геометрическим параметрам, но и с учётом всех анатомо-физиологических и поведенческих/двигательных особенностей заказчика.
За что ему и огромное от нас СПАСИБО!
ps Ну да ладно, бог с ней с чистоплотностью, брезгливостью и проч. "издержками" современной цивилизации... Это - личное дело каждого: Один - два раза в день рубашки меняет, а другой - носки, не снимая, до дыр занашивает...
Мне другое интересно: Это правда, что ты, по словам одного из твоих клиентов, продал ему б/у - шный силиконовый лайнер, порекомендовав простирать его, перед постоянной ноской, в стиральной машине?
Да, отсутствие вразумительного ответа - будет означать только то, что ты действительно продал клиенту/покупателю/заказчику б/у-шный силиконовый лайнер, предложив тому самостоятельно простирать его в стиральной машине...

Ответ для Мужик:

Мужик:
он, пред тем как выбрать чехол нужного размера и нужных кондиций, не только произвёл некоторые манипуляции с общедоступными измерительными инструментами, но и провёл некоторую интеллектуально-аналитическую работу, что-бы подобрать изделие не только по геометрическим параметрам, но и с учётом всех анатомо-физиологических и поведенческих/двигательных особенностей заказчика

Чтобы выбрать лучший, надо сравнить несколько. Лучшего среди одного не бывает. Учат в средней группе детского сада. Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ответ для Мужик:

Мужик:
он, пред тем как выбрать чехол нужного размера и нужных кондиций, не только произвёл некоторые манипуляции с общедоступными измерительными инструментами, но и провёл некоторую интеллектуально-аналитическую работу, что-бы подобрать изделие не только по геометрическим параметрам, но и с учётом всех анатомо-физиологических и поведенческих/двигательных особенностей заказчика

Чтобы выбрать лучший, надо сравнить несколько. Лучшего среди одного не бывает. Учат в средней группе детского сада. Эх-эх...

Полностью с вами согласен! Но... Но, "сравнивать" - можно по разному... "В средней группе детского сада" "учат" сравнивать методом простого перебора ... Для некоторых, а таких, увы, большинство, такая метода оказывается, в следствии некоторых врождённых особенностей, оказывается единственно возможной/преемлимой... Для других, а их, увы, несоизмеримо меньше, доступна метода включающая в себя не только элементы анализа и синтеза, но и т.н. мысленного эксперимента/моделирования, а это - уже качественно иной способ/метод познания, приносящий не только качественно, но и количественно более существенные результаты...
Вот протезист Антон Вячеславович, с которым нас свела судьба в не самые лучшие для нас времена, в совершенстве (не берусь судить, осознанно или не осознанно) владеет методикой, позволяющей в максимально возможной степени учитывать не только анатомо-физиологические особенности конкретного клиента, не только его пожелания, но и умеет найти ту тончайшую грань между желаемым и возможным, которая и ведёт к существенному повышению качества жизни... И это не реклама, а, даже учитывая мою гипер-предвзятость к протезистскому сословию, объективная реальность...
Маленькая иллюстрация: Моя жена, на изделии рук Антона Вячеславовича, не просто "побежала", она стала ловировть в потоке людей, совершенно непринуждённо обгоняя идуших, по её мнению, слишком медленно... А уж о таких мелочах как поправить/переодеть в течении 10(десяти) часового рабочего дня протез/лайнер (спасибо гениальной придумке Антона Вячеславовича) она и думать позабыла...

Ответ для Мужик:
Любая теория проверяется только практикой. То, что лайнер лучший (подчеркиваю превосходную степень) можно проверить только перемерив все остальные и убедившись, что все они хуже. То, что лайнер подходящий (а таких в отличие от лучшего может быть строго больше одного) можно удостовериться нацепив его один и проверив, что да, в нем ходить удобно. Т.ч. не путайте здесь понятий. Каждый стремится к своему уровню притязаний, только и всего - кто-то остановится на первом подошедшем лайнере/модуле/стопе и др., а кто-то самозабвенно перемереет все, что есть в наличие в мастерской и выберет для себя лучшие. А про сравнительную и превосходную степень обычно хорошо пишут в учебниках по грамматике родного (или не родного) языка класс эдак за четвертый-пятый (ну это для тех, кто курс детского сада сдал на отлично и претендует на более высокую ступень знаний), эх-эх...

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Ответ для Мужик:

А как-же быть с, ну допустим, этим :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Для тех, кто "не в теме":
Закладная деталь, на проксимальном конце лайнера, в которую и вворачивается штырь, может иметь вид либо втулки, с ребристой внешней поверхностью, либо, лепестковой конструкции, наличие или отсутствие которой проявляется даже во внешней форме лайнера...
ps Два из трёх лайнеров на ссылках - со втулкой, а один - с лепесткам...

Блин, не выдержал и снова начинаю дискуссию,

Что и требовалось... Но не "дисскуссию" а беседу... Правда, для этого мне пришлось применить один давний и, в обшем-то, шаблонный "педадогический" приём, который, в просторечии, называется "подставиться" Но это всё мелочи, как и твоё некоторое фантазийство в обращении с Nik-ами собеседника, которое можно, пожалуй, списать на, как мне кажется, на своеобразную компенсацию недостатка/отсутствие у тебя внятной аргументации...
Итак, продолжим нашу беседу :
Введение:

Михалыч:
просто чтобы эта наукообразная чушь не заморачивала мозги нормальным пациентам.

Михалыч:
Так что, еще раз, нижайшая просьба, если вы не компетентны в каком-либо вопросе, пожалуйста, не гоните пургу в массы, потому что, читая ваши наукообразия, многие пациенты сбиваются с толку и потом бывает очень трудно с ними общаться.

Если "пациент" ознакомился с моим мнением и пройдя по ссылкам, которыми я иллюстрирую/подкрепляю это своё мнение, а так-же ознакомившись с нашим опытом общения с протезными предприятиями и конкретными протезистами, т.е. изучил/ознакомился с независимыми (от тебя) источниками информации, то, по твоему получается, что "пациент" - "сбивается с толку" (с твоего?) и по тому с ним "потом бывает трудно общаться" Так это-же естественно, ибо, информированному человеку уже невозможно просто "поездить по ушам" и впарить, пусть и подешевше, б/у-шное изделие, порекомендовав простирнуть его в стиральной машине...

Михалыч:
надеюсь все понимают, почему я беру силикон в кавычки - это потому, что у нас ВСЕ чехлы принято называть силиконовыми

У "нас" - это у кого? У тех, кому, по непонятной для меня причине, не хочется называть вещи своими именами, а хочется сознательно устраивать терминологическую путаницу? Для чего? Для того, что-бы просто, из, так сказать "любви к искуству" , запутать клиента/пациента? Или, здесь преследуются какие-то сугубо меркантильные цели?

Михалыч:
ПРИМЕРИВАЕТ и ПЕРЕМЕРИВАЕТ кучу (если она есть в наличие) чехлов и может быть носит их по очереди и только после этого ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР, который то же может быть неокончательным - мало ли чего - аллергия, ошибка выбора, куча других нюансов.

Ну хорошо, я могу понять вашу нелюбовь к обычному портновскому метру, которого вполне достаточно для снятия мерки... Я могу понять ваше нежелание/неумение работать с рекомендациями по применению которые прилагаются к каждому типо-размеру обсуждаемого изделия... Но вот что значат ваши слова " И может быть носит их по очереди и только после того сделает свой выбор"? Носит как? В протезе? Но для этого нужно не только индивидуально подогнать лайнер по длинне, но и сделать под него соответствующую гильзу... Или, клиент должен "поносить" лайнер используя протез с неподогнанной под этот конкретный лайнер гильзой?
Или, он, клиент, должен "поносить" лайнер просто так, без протеза? (приводить аналогию с "изделием №2" нет, надеюсь, надобности? ) И что это даст? А сделать предварительно пробы на аллергентность? Иль, не царское это дело?

Михалыч:
И что прикажет пациенту делать – покупать новый чехол – глупость и садизьм!

Да нет, это проблемы не клиента/заказчика/пациента, а исключительно исполнителя/протезиста - не хочешь/не можешь подобрать с первого раза - делай т.н. "методом тыка", но только за свои собственные, а не за клиентские деньги...

Михалыч:
Я просто беру обратно этот чехол и выдаю другой, не обязательно новый,

Т.е. ты продаёшь клиенту/пациенту "не обязательно новый" чехол по цене нового? Иль, всё-же, делаешь скидочку?
Да, а как ты отражаешь все эти "замены" в акте сдачи-приемки работ и в калькуляции, на основе которой ты и выкатываешь клиенту окончательную цену?

Михалыч:
и никто не чирикает,

Ммм... т.е. возражения/пожелания клиента/пациента, для тебя не обязательное руководство к действию, а просто - "чириканье"? Интересное у тебя отношение к человеку, который нанимает тебя для выполнения определенной работы...

Михалыч:
а кому не нравиться – нет проблем протезируйтесь там, где чехлы ОДНОРАЗОВЫЕ. Если найдете такую мастерскую – опять попрошу адресок &#61514

Да без проблем : Фирма "Протезист", мастер Антон Вячеславович... Могу дать еще парочку-тройку адресов, но это будет уже откровенной рекламой...

Михалыч:
а в ширь – тянется очень неплохо (десятки и даже сотни процентов относительного удлинения).

"сотни процентов относительного удлинения" говоришь? Т.е. в разы? А ты лайнер, случаем в пылу полемики, с т.н. "изделием №2" не попутал?

Михалыч:
а для того, чтобы избежать пользованием специальными смазками, типа 96% спирта, что особенно чревато в нашей стране &#61514

Чем чревато?

Михалыч:
Но, либо эти кляксы малы и все остается по старому, либо они велики и уже не возможно… , правильно, накатывать чехол на культю!!!! Получается замкнутый круг! И тут и начинается мучительный выбор между удобством накатывания чехла и удобством ношения протеза. Т. е. мы платим одним дискомфортом ради избегания другого, и никакими деньгами эту проблему не решить

Почему это "не решить"? Именно "деньгами" подобные вопросы и решаются, причём, решаются достаточно эффективно... Для этого вполне достаточно либо не платить за некачественную выполненную работу, либо, предложить за свой счет исправить выявленные недостатки, либо, поставить на деньги, предложив исполнителю оплатить третьей стороне исполнение работы, за которую он, исполнитель, взялся, но не смог выполнить с должным качеством и в должные сроки... Вот так-то... Мы ведь живём в демократической стране с чисто рыночной экономикой...

Михалыч:
А теперь вопрос на засыпку для шибко умного Мужика – как достойно выйти из положения? Уверяю, выход есть, а Вам слабо его найти, мудрый вы мой!

А его и не надо искать... Выход - он на поверхности лежит: Просто, нанимать для выполнения данной работы надо не того, кто "подешевше" возьмёт, сэкономив на комплектующих и расходниках, а в случае неудачи попытается свалить собственное неумение на "неправильную" культю, неподходящий лайнер (который, кстати, сам-же и впарил некомпетентному заказчику, или излишние, по его мнению, запросы заказчика/клиента/пациента, или, просто, как в том анекдоте, разведёт руками: "Ну не Шмогла я, не Шмогла...", а то и попросту заявит: "чирикаешь" - так пошёл куда подальше...", позабыв при этом вернуть полученную предоплату... А нанимать надо Мастера, т.е. того, кто может правильно подобрать лайнер нужного типо-размера, правильно изготовить и подогнать гильзу, правильно подобрать и настроить все узлы, правильно, т.е. объективно, с учетом конкретных анатомо-физиологических и поведенческих особенностей конкретного заказчика, дать развёрнутые рекомендации по эксплуатации изделия...

Михалыч:
И еще скажите мне, пожалуйста, сколько из того, что сейчас вы прочли, Мужик, вы знали?

Я? - Всё...

Михалыч:
И еще пара вопросов Мужику на засыпку

Вопросы "на засыпку" - задавай, если тебе позволят, собственному папаше, если, конечно, он у тебя есть/был в наличии... (я достаточно корректно выразился? )

Михалыч:
Вы, будучи дилетантом, не делайте категоричных выводов и безапелляционных заявлений, пожалуйста!!!

А пример "категоричных выводов и безапелляционных заявлений," - привести слабо?

Михалыч:
Вы можете высказывать СВОЮ точку зрения, но не выдавать ее за истину в последней инстанции.

А пример того, как и где я выдавал свою точку зрения "за истину в последней инстанции." - привести, опять-же, слабо?
Да, неприведение вами вразумительных, т.е. не откровенно притянутых за уши примеров, а так-же рассуждения по типа того, что вот этот, произвольно выдранный из контекста кусок, можно, без учета контекста, понять так то и так то, будет означать, признание вами полной необоснованности ваших-же инсинуаций...

Михалыч:
И еще одна восточная минипритча.

А я, как человек не только русский, но и обладающий сугубо русской ментальностью, приведу в ответ сугубо русскую присказку: "умный от дурака отличается тем и только тем, что умный, при необходимости, признаёт свои ошибки, а дурак - никогда их не признает"

Михалыч:
И еще – такое ощущение, что ампутант в вашей семье вы, а не ваша жена, хотя протезируется она… Странно, однако…

Так "муж и жена, на Руси, одна сатана" ...
Иль, для тебя и это внове?

ps Сугубо для Анечки
Челобитная
Может, всё-же, имеет смысл, отвести для подобных бесед/обсуждений отдельную тему? И собирать в ней все возникающие, время от времени, обсуждения отдельных частных вопросов как протезирования, так и взаимоотношений между протезируемым и протезистом/организацией осуществляющей протезирование, а так-же взаимоотношениями между человеком и другими организациями участвующими в процессе протезирования (разрешения, направления, экспертиза, финансирование)
Со всемерным уважением и почтением Мужик
pps Подношение прилагается :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Мужик:
{ тема все больше скатывается на флуд и взаимные обвинения, т.ч. переходим в личку или мне придется применить меры, а тем про протезирование на портале уже предостаточно, почитайте архив самостоятельно }

Мужик:
А вот если с парой замок-штырь, а это наиболее распространённый вариант, то,увы, без, хотя-бы, минимальной опорности не обойтись, ибо для введения штыря в ответное отверстие замка, усилие, хоть и не большое, но необходимо приложить и приложится это усилие именно на торец культи...

И это снова не так.

Твоё отличие от Михалыча заключается в том, что он делал своими руками сотни протезов для сотен людей. Посему его мнение куда более интереснее твоего, которое, на 90%, основано на теоретическом изучении мануалов и домыслах и только на 10% на практике.

И вместо того, чтобы задавать правильные вопросы и слушать человека опытного, который делится этим опытом совершенно бесплатно ты достаёшь свои знания, коих практически нет и, начав ими размахивать, начинаешь неумную склоку.

Кому от этого польза? Михалычу? Нам? Тебе?

Ответ для athapani:

athapani:
Мужик:
А вот если с парой замок-штырь, а это наиболее распространённый вариант, то,увы, без, хотя-бы, минимальной опорности не обойтись, ибо для введения штыря в ответное отверстие замка, усилие, хоть и не большое, но необходимо приложить и приложится это усилие именно на торец культи...

И это снова не так.

Почему "не так"? Сможешь внятно объяснить? Или, опять ограничишься голословным утверждением?

athapani:
Твоё отличие от Михалыча заключается в том, что он делал своими руками сотни протезов для сотен людей.

"Ответ неверный"...
Моё/наше "отличие от Михалыча заключается в том, что" мы являемся заказчиками/клиентами/работодателяли, а он, "Михалыч", является исполнителем/работником или ,формулируя чуть по другому, мы являемся плательшиками, а он - получателем, вне зависимости от того, каким образом, чисто технически и организационно, эти платежи осуществляются... Все остальные "отличия", являются либо прямо проистекающими из выше-сформулированного, либо, несущественными, т.е. не имеющими существенного влияния на результат...

athapani:
Посему его мнение куда более интереснее твоего, которое, на 90%, основано на теоретическом изучении мануалов и домыслах и только на 10% на практике.

Возможно, возможно... Да только то, что ты считаешь 10%, базируется на более чем полугодовом опыте борьбы с аллергическим дерматитом/экземой (аллергологи расходились в диагнозе) возникшем, как в итоге выяснилось, исключительно в следствии использования силиконового лайнера сверх шести месячного срока носки гарантированного производителем (увы, но поверили на слово "профессионалу"). Поменяли лайнер и стали использовать только фирменую Отто Бокковскую лечебную косметику - и дерматит удалось забороть бесследно... Поставили нам лайнер неясного происхождения, который начал терять свои свойства через три месяца - и не смотря на использование фирменой косметики - кожные высыпания и шелушения возобновились... Поставили нормальный лайнер - и всё нормализовалось... Вот по этому у нас и возникают вопросы (возможно неудобные, а от того и "неправильные") к приверженцу вторичного использования принципиально одноразового изделия...

Ответ для Мужик:
{ второе предупреждение и далее тема закрывается, а главный флудер временно теряет право доступа к порталу }

А теперь от себя лично. Носка лайнера без протеза (когда протеза нет еще и в помине) помогает пациенту понять, а не аллергик ли он и стоит ли вообще применять для него такой тип культеприемника. А далее к аллергикам осуществляется совсем иной подход, чем ко всем нормальным людям, т.ч. ваш случай - частный и не морчьте им голову тем, чья ситуация, слва Богу, совсем иная, эх-эх...

PS А хорошая косметика - она любой культе приятна.

Ответ для Мужик:
Ты так ничего и не понял.