Sarah:
В общем, на ярлыки, которые приклеили к Кате и Диме, мне смотреть неинтересно. Хотелось бы "посмотреть" на их адресную информацию (в личке) или хотя бы на имя и фамилию автора статьи: я с первого раза эту инфу не обнаружила. Будем искать...
Ольга, я изумляюсь Вашей энергии (как Вы всё успеваете - немыслимо) и "неуемному человеколюбию", причём активному
Вас бы на должность министра соцзащиты... Одна делаете больше, чем все организации.
Дай Бог Вам здоровья и энергии ещё на сто лет!
Sarah:
Хотелось бы "посмотреть" на их адресную информацию (в личке) или хотя бы на имя и фамилию автора статьи: я с первого раза эту инфу не обнаружила. Будем искать..
Вера, огромное спасибо за ссылку! (Iva скинула ссылку на сайт героя статьи, где есть две важные вещи: личное обращение Димы и ссылка на более подробную статью в другой газете.
Итак, проблема, описанная в статье, действительно серьезна. Если кто-то захочет подробней узнать о героях этой истории, напишите в личку Вере (Iva) или мне. Давать ссылку в СМИ отркытого доступа пока нельзя.
Кртакий перессказ. Дима, как лев, борется за Катю. Мама Димы всем сердцем на их стороне (кстати, это именно она сделала все их общие фото, на которых видно, какая это красивая пара...)
Но у них грозный враг: государство. Сначала оно засунуло ничейную больную девочку в интернат, потом не стало ее там обучать (НИ-ЧЕ-МУ, даже грамоте.). Потом девочке исполнилось 18, и государство выбирало из "двух зол" (предоставить сироте отдельную квартиру или решением суда признать ее недееспособной) наименее затратное.
Угадайте, какое...
смаил:
Очень хотелось бы узнать их дальнейшие планы и действия, а также и оних самих.Если можно, дайте в личку эту информацию.
Судя по всему, планы у них серьезные. Но и помощь им нужна не менее серьезная. Сейчас главная задача - добиться пересмотра решения судьи о недееспособности Кати. Это решение лишает ее всех гражданских прав. Даже права на пользование телефоном!..
Для того чтобы не создавать прецедент (поверьте, такая реальная опасность действительно есть), девушку могут объявить безумной и определить на несколько лет в психиатрическую больницу, чтобы привести ее состояние в соответствии с поставленными ей многочисленными диагнозами.
Для того чтобы не создавать прецедент (поверьте, такая реальная опасность действительно есть), девушку могут объявить безумной и определить на несколько лет в психиатрическую больницу,
Да, это круто, Марта... Мне даже сложно прокомметировать.
когда-то я это уже выкладывала на форум...
Трудно любить
Аннели и Юнас Стернеры женаты 5 лет. Два года живут вместе в южном предместье Стокгольма. Их квартира находится в специально построенном доме для молодых людей с очень ограниченной подвижностью. Пять квартир входят в эту секцию, в каждой — отдельная кухня. Есть и общая — для приятных застолий. Четыре других юных создания входят в коллектив, имеющий 18 помощников на 6 человек, проживающих здесь же. Персонал работает круглые сутки посменно.
Единственная пара среди молодежи — это Аннели и Юнас. У них тяжелая форма церебрального паралича. Оба нуждаются в помощи почти во всем: личной гигиене, передвижении, уборке в квартире.
Тяжелее всего то, что они не могут говорить. Юнас может сказать лишь несколько простых слов и немного легче манипулирует своим голосом, чем Аннели. Она читает символы на большой доске. С помощью светящейся указки показывает на нарисованные на доске квадратики, где каждый из них обозначает символ или букву. Это занимает немало времени.
- Две субботы подряд, - рассказывает журналистка Рене ХЕГЛИН, - я встречалась с Аннели и Юнасом на лекциях сексопатолога Марианны Грано о сексе и последующих дискуссиях. Оба они весьма активно, с помощью своих помощников, участвовали в обсуждениях.
Для меня, не привыкшей работать с людьми с последствиями тяжелой инвалидности, было крайне нелегко сделать это.
Они встретились в ресторане
Трижды я посетила их дома. У них очень приятно и уютно. На стене висит большая доска объявлений, где помещены напоминания о предстоящих событиях. В частности, там висел список приглашенных гостей, которые должны были через две недели прийти отметить 30-летие Аннели.
Аннели не может контролировать свои движения, но ноги н руки в какой-то момент несколько "двинулись" вперед. Она показывает на доску н очень сильно концентрируется. Ее помощница Черстин активно помогает в нашей беседе.
Юнас и Аннелн встретились в ресторане. Сразу же нашли общий язык. Она полюбила его с первого взгляда.
Летом они поехали вместе в отпуск в лагерь, где их чувства углубились. Через полтора года они обручились, два года назад поженились и стали жить вместе.
Преподавание сексуального воспитания в школе, где учился Юнас, было непродолжительным, и он мало что помнит об этом. Никто не хотел углубляться в то, как могут строить интимную жизнь люди с тяжелой инвалидностью. По словам Юнаса, он н сейчас о сексе знает недостаточно, несмотря на то, что в последние годы посещал различные курсы по сексуальному воспитанию.
Когда обстановка спокойная, тело Аннели может быть более подвижным и мягким. "Мы самостоятельно нашли ту позицию, в которой можем быть близки," — поясняет она.
Половой акт возможен, поясняет Юнас через помощника, когда тело Аннели расслаблено, и он сам менее напряжен, чем обычно, но всегда это нелегко. Он может "заклиниться" и разозлиться на себя. Тогда они "застревают" и откатываются друг от друга. Аннели использует специальные таблетки, частично для смягчения менструальной боли, но в основном из-за того, что не хочет ребенка.
- У нас слишком тяжелая инвалидность, чтобы ухаживать за ребенком, — говорит Аннели.
Она училась в обычных школах, в которых были специальные классы для детей-инвалидов. Сегодня ее брак и жизнь в целом нормальные, но нет работы.
- Мы попытаемся найти ей что-нибудь. — говорит Черстин.
Аннели считает, что она могла бы написать, рассказать или составить описание того, что значит быть инвалидом. У Юнаса есть работа, а Аннели заполняет свои дни другими занятиями. Ходит на различные встречи, посещает дневное кафе для инвалидов, где они шьют, рисуют, обсуждают интересующие их вопросы. Иногда она ходит в кино, на концерты и смотрит телевизор. Посещает также кружки, курсы по экономике. Изредка встречается с подругами.
Право на собственное жилье
Юнас работает полдня в группе с другими инвалидами. Регистрирует старые армейские вещи и вводит данные в компьютер. Помешан на спорте. Может сколько угодно смотреть по телевидению спортивные передачи, посещает матч хоккея с шайбой н мячом, футбольные матчи, соревнования по легкой атлетике. Нередко бывает настолько заколдован спортом, что забывает перекусить или сходить в туалет. Сам занимается стрельбой из лука и слаломом на инвалидных колясках. Здесь нужны немалая сноровка и хорошая реакция.
В отличие от Аннели, Юнас хочет ребенка. У него есть приятели-инвалиды, имеющие детей. Он считает несправедливым, что он и Аннели лишаются такой возможности.
Швеция, в частности, хороша тем, считает Черстин, что такие, как Аннели и Юнас. имеют право на собственное жилье. На их помощниках лежит ответственность не переусердствовать в их защите. Они должны отвечать за последствия своих действий, в не меньшей мере это относится к расходованию семейного бюджета.
- Аннели любит заботиться о ком-то, помогает в уборке, следит за общим порядком. Именно она говорит и показывает, что нужно делать. И это чрезвычайно важно, что все она определяет сама. Мы ее руки и ноги: чистим стекла, ходим за покупками, готовим. Моя роль в их любовных играх, можно сказать, нулевая. Мы помогаем им лечь в постель и уходим. Когда им необходима помощь, они нажимают на сигнальную кнопку, закрепленную на кровати.
Ларе Андерсон, помощник Юнаса, считает, что самое трудное - это общение. Главное в разговоре с Юнасом - быть спокойным и переспрашивать его несколько раз, не возмущаясь.
Если Юнасу и Аннели нужно встретиться с властями или пойти на собрание жильцов дома, то каждый из них имеет собственного переводчика, и тогда оба они говорят намного больше, чем обычно.
В отличие от Юнаса, Ларе не очень интересуется спортом, но ходит с ним на матчи и спортивные мероприятия в рабочее время. Но никогда - в свободное.
- Со мной Юнас не говорит о любви. Возможно, он это делает с девушками, работающими здесь.
Вряд ли они могут найти лучшие условия жизни, чем здесь: у них есть собственное жилье, компания приятелей и любовь друг к другу.
Перевод со шведского Владимира ЗАГВОЗКИНА
«Социальная защита» 12/2000
Ответ для Sarah:
Со слов Димы:
1. Катя дееспособная.
-все что написано в МОСКОВСКОЙ ПРАВДЕ устарело
-ту статью писали за не имением фактов о дееспособности Кати поэтому опасались такого варианта событий.
2.находясь в центре мы поняли что сможем жить самостоятельно находясь в пансионате.
-сейчас помощник депутата ищет возможности помочь нам оформиться в 6 пансионат для ветеранов труда и инвалидов.
-я Кате мобильник подарил.
-отобрать уже не посмеют.
-и наконец, мы с Катей созваниваемся два раза в день!
Всем участниками форума огромное спасибо за отклики и желание помочь нам.
Ответ для Iva:
Вера, огромное спасибо за информацию!
Я тоже убеждена в том, что у ребят все будет хорошо. Со своей стороны я тоже кое-что сделала. Весьма вероятно, что о Диме и Кате будет снят фильм! Я пока не связалась с Дмитрием лично. Просто у меня еще мало конкретной информации: сейчас - начальная стадия переговоров с людьми, котогрые могут (и должны) оказаться "заинтересованными лицами". Обо всех новостях буду сообщать в этой теме.
22/02/2008 (11:18 GMT +03:00)
Вера!
Кажется нас хотят обмануть интернате...
Депутат (.....) готов квартиру купить Кате а в ПНИ говорят, что квартира ей не положена из-за психического диагноза.
Мама ездила в 26 ПНИ в среду. Они ей подтвердили, что Катя дееспособная , что она может приезжать ко мне и жить со мной дома и что мы можем с ней расписаться НО, прописана она будет там постоянно.
Они сказали так: у нас с Катей разные диагнозы - у нее психический(диагноз ДЦП), у меня - неврологический. Поэтому ее не могут перевести в 6 ПНИ, а меня они не могут взять к себе.
У меня возникает сразу целая серия вопросов:
1. какой имено у Кати диагноз?
2. почему при имбицильности или идиотии Катя остается дееспособной?
3. почему дееспособная Катя которая самостоятельно себя обслуживает не может иметь квартиру?
4. может ли Катя в будущем переосвидетельствовать свой диагноз?
В интернате требуют с меняя заявление
что я согласен с их условиями (что прописана Катя будет там) а с Кати они будут требовать заявление что в случае беременности она добровольно сделает аборт или отдаст ребенка отцу...
Что за ерунда?
Давно у нас ДЦП является психическим диагнозом?
Знаю, что для помещения в ПНИ детдомовцев с ДЦП им приписывают незначительный психиатрический диагноз. Возможно, такая приписка у нее действительно есть... Я посоветуюсь с человеком который сам через это прошел. Есть возможность уточнить Катин диагноз?
Iva:
В интернате требуют с меняя заявление
что я согласен с их условиями (что прописана Катя будет там)
Может быть, так они пытаются косвенно защитить ее интересы?
Iva:
а с Кати они будут требовать заявление что в случае беременности она добровольно сделает аборт или отдаст ребенка отцу...
А возможность брака и создания полноценной семьи они вообще не рассматривают?
Iva:
с Кати они будут требовать заявление что в случае беременности она добровольно сделает аборт
Какой УЖАС!!! Да разве такое возможно!!! Они там что, изверги что ли?!!
В случае Катиной беременности (если они не уверены, можно ли ей рожать, а она захочет сохранить ребенка) они могу потребовать, чтобы она написала расписку, что ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ АБОРТА и всю ответственность берет на себя (типа они не виноваты если что). Но требовать то, о чем говорит Дима - это просто бред! Средневековье какое-то!
Нужно со всем этим, о чем рассказал Дима, сходить к хорошему юристу!
Сима
21 дек. 2007 22:25
«Дима + Катя»И я знаю,такую пару живут вместе уже лет 8,тоже в интернате,только детей иметь им не разрешают
жанна
22 дек. 2007 15:26
«Дима + Катя»Ольга, я изумляюсь Вашей энергии (как Вы всё успеваете - немыслимо) и "неуемному человеколюбию", причём активному
Вас бы на должность министра соцзащиты... Одна делаете больше, чем все организации.
Дай Бог Вам здоровья и энергии ещё на сто лет!
жанна
22 дек. 2007 15:47
«Дима + Катя»В нашем тоже живут парами, не запрещают.
Iva
22 дек. 2007 19:24
«Дима + Катя»
Sarah
22 дек. 2007 23:30
«Дима + Катя»Вера, огромное спасибо за ссылку!
(Iva скинула ссылку на сайт героя статьи, где есть две важные вещи: личное обращение Димы и ссылка на более подробную статью в другой газете.
Итак, проблема, описанная в статье, действительно серьезна. Если кто-то захочет подробней узнать о героях этой истории, напишите в личку Вере (Iva) или мне. Давать ссылку в СМИ отркытого доступа пока нельзя.
Кртакий перессказ. Дима, как лев, борется за Катю. Мама Димы всем сердцем на их стороне (кстати, это именно она сделала все их общие фото, на которых видно, какая это красивая пара...)
Но у них грозный враг: государство. Сначала оно засунуло ничейную больную девочку в интернат, потом не стало ее там обучать (НИ-ЧЕ-МУ, даже грамоте.). Потом девочке исполнилось 18, и государство выбирало из "двух зол" (предоставить сироте отдельную квартиру или решением суда признать ее недееспособной) наименее затратное.
Угадайте, какое...
смаил
23 дек. 2007 00:44
«Дима + Катя»Очень хотелось бы узнать их дальнейшие планы и действия, а также и оних самих.Если можно, дайте в личку эту информацию.
Всё понятно, что может выбрать государство, когда человек не защищен от этой "машины"....
Sarah
23 дек. 2007 01:14
«Дима + Катя»Судя по всему, планы у них серьезные. Но и помощь им нужна не менее серьезная. Сейчас главная задача - добиться пересмотра решения судьи о недееспособности Кати. Это решение лишает ее всех гражданских прав. Даже права на пользование телефоном!..
Sarah
23 дек. 2007 12:59
«Дима + Катя»Жанна, не вгоняйте меня в краску
Но история Димы и Кати, действительно, затронула за живое...
Вот еще одна статья о них, из которой многое становится понятней:
А об этом клипе Дима написал на своем сайте: "Клип о нас Катериной".
Ариэль
23 дек. 2007 13:09
«Дима + Катя»А вот это в самом деле круто.. :
Sarah
23 дек. 2007 23:22
«Дима + Катя»Да, это круто, Марта... Мне даже сложно прокомметировать.
Мы начинаем снимать фильм...
Козюлька
24 дек. 2007 14:42
«Дима + Катя»Трудно любить
Аннели и Юнас Стернеры женаты 5 лет. Два года живут вместе в южном предместье Стокгольма. Их квартира находится в специально построенном доме для молодых людей с очень ограниченной подвижностью. Пять квартир входят в эту секцию, в каждой — отдельная кухня. Есть и общая — для приятных застолий. Четыре других юных создания входят в коллектив, имеющий 18 помощников на 6 человек, проживающих здесь же. Персонал работает круглые сутки посменно.
Единственная пара среди молодежи — это Аннели и Юнас. У них тяжелая форма церебрального паралича. Оба нуждаются в помощи почти во всем: личной гигиене, передвижении, уборке в квартире.
Тяжелее всего то, что они не могут говорить. Юнас может сказать лишь несколько простых слов и немного легче манипулирует своим голосом, чем Аннели. Она читает символы на большой доске. С помощью светящейся указки показывает на нарисованные на доске квадратики, где каждый из них обозначает символ или букву. Это занимает немало времени.
- Две субботы подряд, - рассказывает журналистка Рене ХЕГЛИН, - я встречалась с Аннели и Юнасом на лекциях сексопатолога Марианны Грано о сексе и последующих дискуссиях. Оба они весьма активно, с помощью своих помощников, участвовали в обсуждениях.
Для меня, не привыкшей работать с людьми с последствиями тяжелой инвалидности, было крайне нелегко сделать это.
Они встретились в ресторане
Трижды я посетила их дома. У них очень приятно и уютно. На стене висит большая доска объявлений, где помещены напоминания о предстоящих событиях. В частности, там висел список приглашенных гостей, которые должны были через две недели прийти отметить 30-летие Аннели.
Аннели не может контролировать свои движения, но ноги н руки в какой-то момент несколько "двинулись" вперед. Она показывает на доску н очень сильно концентрируется. Ее помощница Черстин активно помогает в нашей беседе.
Юнас и Аннелн встретились в ресторане. Сразу же нашли общий язык. Она полюбила его с первого взгляда.
Летом они поехали вместе в отпуск в лагерь, где их чувства углубились. Через полтора года они обручились, два года назад поженились и стали жить вместе.
Преподавание сексуального воспитания в школе, где учился Юнас, было непродолжительным, и он мало что помнит об этом. Никто не хотел углубляться в то, как могут строить интимную жизнь люди с тяжелой инвалидностью. По словам Юнаса, он н сейчас о сексе знает недостаточно, несмотря на то, что в последние годы посещал различные курсы по сексуальному воспитанию.
Когда обстановка спокойная, тело Аннели может быть более подвижным и мягким. "Мы самостоятельно нашли ту позицию, в которой можем быть близки," — поясняет она.
Половой акт возможен, поясняет Юнас через помощника, когда тело Аннели расслаблено, и он сам менее напряжен, чем обычно, но всегда это нелегко. Он может "заклиниться" и разозлиться на себя. Тогда они "застревают" и откатываются друг от друга. Аннели использует специальные таблетки, частично для смягчения менструальной боли, но в основном из-за того, что не хочет ребенка.
- У нас слишком тяжелая инвалидность, чтобы ухаживать за ребенком, — говорит Аннели.
Она училась в обычных школах, в которых были специальные классы для детей-инвалидов. Сегодня ее брак и жизнь в целом нормальные, но нет работы.
- Мы попытаемся найти ей что-нибудь. — говорит Черстин.
Аннели считает, что она могла бы написать, рассказать или составить описание того, что значит быть инвалидом. У Юнаса есть работа, а Аннели заполняет свои дни другими занятиями. Ходит на различные встречи, посещает дневное кафе для инвалидов, где они шьют, рисуют, обсуждают интересующие их вопросы. Иногда она ходит в кино, на концерты и смотрит телевизор. Посещает также кружки, курсы по экономике. Изредка встречается с подругами.
Право на собственное жилье
Юнас работает полдня в группе с другими инвалидами. Регистрирует старые армейские вещи и вводит данные в компьютер. Помешан на спорте. Может сколько угодно смотреть по телевидению спортивные передачи, посещает матч хоккея с шайбой н мячом, футбольные матчи, соревнования по легкой атлетике. Нередко бывает настолько заколдован спортом, что забывает перекусить или сходить в туалет. Сам занимается стрельбой из лука и слаломом на инвалидных колясках. Здесь нужны немалая сноровка и хорошая реакция.
В отличие от Аннели, Юнас хочет ребенка. У него есть приятели-инвалиды, имеющие детей. Он считает несправедливым, что он и Аннели лишаются такой возможности.
Швеция, в частности, хороша тем, считает Черстин, что такие, как Аннели и Юнас. имеют право на собственное жилье. На их помощниках лежит ответственность не переусердствовать в их защите. Они должны отвечать за последствия своих действий, в не меньшей мере это относится к расходованию семейного бюджета.
- Аннели любит заботиться о ком-то, помогает в уборке, следит за общим порядком. Именно она говорит и показывает, что нужно делать. И это чрезвычайно важно, что все она определяет сама. Мы ее руки и ноги: чистим стекла, ходим за покупками, готовим. Моя роль в их любовных играх, можно сказать, нулевая. Мы помогаем им лечь в постель и уходим. Когда им необходима помощь, они нажимают на сигнальную кнопку, закрепленную на кровати.
Ларе Андерсон, помощник Юнаса, считает, что самое трудное - это общение. Главное в разговоре с Юнасом - быть спокойным и переспрашивать его несколько раз, не возмущаясь.
Если Юнасу и Аннели нужно встретиться с властями или пойти на собрание жильцов дома, то каждый из них имеет собственного переводчика, и тогда оба они говорят намного больше, чем обычно.
В отличие от Юнаса, Ларе не очень интересуется спортом, но ходит с ним на матчи и спортивные мероприятия в рабочее время. Но никогда - в свободное.
- Со мной Юнас не говорит о любви. Возможно, он это делает с девушками, работающими здесь.
Вряд ли они могут найти лучшие условия жизни, чем здесь: у них есть собственное жилье, компания приятелей и любовь друг к другу.
Перевод со шведского Владимира ЗАГВОЗКИНА
«Социальная защита» 12/2000
Iva
24 дек. 2007 22:18
«Дима + Катя»Со слов Димы:
1. Катя дееспособная.
-все что написано в МОСКОВСКОЙ ПРАВДЕ устарело
-ту статью писали за не имением фактов о дееспособности Кати поэтому опасались такого варианта событий.
2.находясь в центре мы поняли что сможем жить самостоятельно находясь в пансионате.
-сейчас помощник депутата ищет возможности помочь нам оформиться в 6 пансионат для ветеранов труда и инвалидов.
-я Кате мобильник подарил.
-отобрать уже не посмеют.
-и наконец, мы с Катей созваниваемся два раза в день!
Всем участниками форума огромное спасибо за отклики и желание помочь нам.
Sarah
24 дек. 2007 22:41
«Дима + Катя»Вера, огромное спасибо за информацию!
Я тоже убеждена в том, что у ребят все будет хорошо. Со своей стороны я тоже кое-что сделала. Весьма вероятно, что о Диме и Кате будет снят фильм! Я пока не связалась с Дмитрием лично. Просто у меня еще мало конкретной информации: сейчас - начальная стадия переговоров с людьми, котогрые могут (и должны) оказаться "заинтересованными лицами". Обо всех новостях буду сообщать в этой теме.
Iva
24 дек. 2007 22:54
«Дима + Катя»
жанна
15 янв. 2008 13:51
«Дима + Катя»А вам с Катей СЧАСТЬЯ!
Не так часто с ним везёт в таких сложных жизненных обстоятельствах.
И большой, нежной любви.
Iva
22 фев. 2008 16:33
«Дима + Катя»22/02/2008 (11:18 GMT +03:00)
Вера!
Кажется нас хотят обмануть интернате...
Депутат (.....) готов квартиру купить Кате а в ПНИ говорят, что квартира ей не положена из-за психического диагноза.
Мама ездила в 26 ПНИ в среду. Они ей подтвердили, что Катя дееспособная , что она может приезжать ко мне и жить со мной дома и что мы можем с ней расписаться НО, прописана она будет там постоянно.
Они сказали так: у нас с Катей разные диагнозы - у нее психический(диагноз ДЦП), у меня - неврологический. Поэтому ее не могут перевести в 6 ПНИ, а меня они не могут взять к себе.
У меня возникает сразу целая серия вопросов:
1. какой имено у Кати диагноз?
2. почему при имбицильности или идиотии Катя остается дееспособной?
3. почему дееспособная Катя которая самостоятельно себя обслуживает не может иметь квартиру?
4. может ли Катя в будущем переосвидетельствовать свой диагноз?
В интернате требуют с меняя заявление
что я согласен с их условиями (что прописана Катя будет там) а с Кати они будут требовать заявление что в случае беременности она добровольно сделает аборт или отдаст ребенка отцу...
ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА
Iva
22 фев. 2008 16:38
«Дима + Катя»
Sarah
22 фев. 2008 16:47
«Дима + Катя»Что за ерунда?
Давно у нас ДЦП является психическим диагнозом?
Знаю, что для помещения в ПНИ детдомовцев с ДЦП им приписывают незначительный психиатрический диагноз. Возможно, такая приписка у нее действительно есть... Я посоветуюсь с человеком который сам через это прошел. Есть возможность уточнить Катин диагноз?
Может быть, так они пытаются косвенно защитить ее интересы?
А возможность брака и создания полноценной семьи они вообще не рассматривают?
Мира
22 фев. 2008 16:56
«Дима + Катя»Какой УЖАС!!! Да разве такое возможно!!! Они там что, изверги что ли?!!
В случае Катиной беременности (если они не уверены, можно ли ей рожать, а она захочет сохранить ребенка) они могу потребовать, чтобы она написала расписку, что ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ АБОРТА и всю ответственность берет на себя (типа они не виноваты если что). Но требовать то, о чем говорит Дима - это просто бред! Средневековье какое-то!
Нужно со всем этим, о чем рассказал Дима, сходить к хорошему юристу!
Iva
22 фев. 2008 17:15
«Дима + Катя»