СергейК:
на уровне "общественной организации" скорее всего пошлют и очень далеко и на долго.
"Пошлют" и совершенно безнаказанно. Это если пытаться их контролировать в общем и целом. Но если заниматься судьбой отдельного человека, шансы на благополучный исход есть. И шансы эти очень велики. Тут уже и к общественной организации прислушаются, и чуть ли не к кому угодно. Знаю по своему опыту проживания в интернате.
СергейК:
Мне кажется сейчас главное решить частную ситуацию о тебе с Катей, а уж потом попытаться решать более глобальные задачи
Даже не знаю, дойдет ли дело до общих и глобальных задач. Дай Бог устроить судьбу Кати Королевой. Ответ для Ivan:
Ivan:
Диагноз - понятие медицинское, а дееспособность - понятие юридическое.
Спасибо, буду знать.
Ivan:
Пока человека не признали в суде недееспособным, он дееспособен с любым диагнозом.
Ничего себе. Буду знать, спасибо.
Ivan:
Однако, на суде наличие диагноза может стать решающим доказательством, но только одним из доказательств!
Понятно.
Ivan:
Если придеться бороться в суде против ПНИ, надо иметь другое заключение эксперта об адекватности человека, пусть даже и с диагнозом. Только так можно победить ПНИ.
А как может Катя пройти обследование, экспертизу? Что для этого необходимо предпринять?
1. Лично я не замечаю у Кати каких либо психических отклонений.
2. Из-за своей безграмотности Катя не могла (и сейчас иногда не может но уже реже) ясно вырожать свои мысли в слух. И весма вероятно что это и побудило врачей детского дома-интерната для умственно отсталых детей(!) поставить Кати психический диагноз.
Теперь о контроле.
Смысл общественного контроля пока должен заключаться в информировании властей всех уровний о положении дел в 26 ПНИ. Например. Вера или кто то еще едет к Кати. Смотрить, допустим, как относиться медперсолал к девчонкам которые лежать с Кате. Обо всем пишет на этом форуме. Мы советуемся с юристом (я уже пригласил одного юриста на этот форум) что в конкретном случае можно предпринять. Если понадобиться пишим обращение в какое нибудь ведомство. Отправляем эти обращения каждый поочреди по электронке. И все.... ждем ответа.
Поочреди каждый по одному НОВОМУ обращению. Почему? Чтобы в ПНИ не догадались откудо ветер дует да и так маневров будет больше....
Мне пока это не известно. Но учитывая то какой Катя была безграмотной, закрепащенной и испуганной чем то когда мы познакомились то можно предположить, что диагноз ее был подобающим - имбицильность или идиотия.
Два года у меня ушло на то, чтобы Катю немного разкрепостить...
Предполагаю, что это был диагноз "олигофрения в стадии дебильности". Посмотрите по инету смысл перечисленных диагнозов.
1.идиотия
2. имбицильность
3. олигофрения
4. дебильность
Я не очень разбираюсь в нюансах, но "идиотия" в данном случае был бы диагнозом уж совсем "ни в какие ворота". Этот диагноз ставят "растениям". Абсолютно неспособным к самообслуживанию. А Катя может ухаживать не только за собой, но и за другими людьми.
Что думаете относительно переосвидетельствования для Кати? С целью уточнения диагноза, поставленного еще в детские годы.
ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ и для вас тоже КАТЯ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Маркиза:
Что думаете относительно переосвидетельствования для Кати?
Буквально на днях узнал что переосвидетельствования можно сделать в ее интернате. Но я пойду своиим путем: сначала мне нужно Катю немного подучить а потом сделать ей независимую экспертизу (такая возможность у меня есть). Но для этого мне нужно чтобы Катя жила со мной...
евдокимов:
Буквально на днях узнал что переосвидетельствования можно сделать в ее интернате.
Когда будете вместе в реабилитационном центре, можно будет с врачами там договориться о пересвидетельствовании. И у них же узнать диагноз.
Вам нужно уточнить диагноз не ради моральных соображений, а для дела. Именно для того, чтобы Катя жила с Вами.
Маркиза:
Когда будете вместе в реабилитационном центре, можно будет с врачами там договориться о пересвидетельствовании. И у них же узнать диагноз.
В РЦ ни кто переосвидетельством Кати заниматься не будем! Это я давным давно узнавал. Это не их профил....
И диагноз мне ни кто не скажет ссылаясь на врачебную тайну.
В центре я благодарен психологам что они в 2006 году протестировали Катю и нашли не большие отклонение связанные с ее безграмотностью всего лишь.
Ответ для евдокимов:
Дима, а Вы сможете жить с Катей вдвоем без посторонней помощи на 2 пенсии?! Честно говоря, ПНИ в чем то лучше дома престарелых мне так кажеться. Потому, что со старыми людьми намного сложнее ужиться чем с У.О. Умственно отсталые как дети беззлобные и чистые душами. Чего не скажешь о старых людях оказавшихся в положении брошенных. ИХМО. Поэтому нужно подумать за что бороться?! Дима, а ВЫ не хотите уйти к Кате? С милой рай и шалаше.
Извините за некорректные вопросы, но я вижу что вы сами не ведаете, за что боритесь.
евдокимов:
И диагноз мне ни кто не скажет ссылаясь на врачебную тайну.
Дима, Вы спросите. Мб, и скажут. Например, я знаю свой диагноз. Вы свой, наверное, тоже знаете. Так почему они Кате не могут сказать ее диагноз? Я не про интернат. Вы спросите диагноз, когда будете вместе в РЦ.
евдокимов:
Психологи в центре сказали Кати ее диагноз но под каким то завуалированным номером так что мы с ней ни чего не поняли....
Дима, узнаете номер-узнаем диагноз. Однозначно.
Но главное - есть случаи переосвидетельствования, когда диагноз меняли. Ведь диагноз поставлен в детстве. И если в детстве был диагноз ЗПР (задержка психического развития), то с годами человек вполне мог "догнать" и в итоге имеет право обратиться в соотвествующие инстанции с просьбой о пересмотре и уточнении диагноза, поставленного в детстве.
Ответ для евдокимов:
А поискать других врачей?
А дать на лапу что бы Вашу девушку обследовали как следует?
Какое то одно нытьё. То встречаетесь раз в год, живя в одном городе, то диагноз поставить не можете...
Deflector:
А поискать других врачей?
А дать на лапу что бы Вашу девушку обследовали как следует?
Повтораю еще раз: у меня есть возможность снять с Кати ее диагноз через независимую экспертизу НО перед этим мне нежно ее научить прилично хотя бы читать и считать!
евдокимов:
Повтораю еще раз: у меня есть возможность снять с Кати ее диагноз через независимую экспертизу НО перед этим мне нежно ее научить прилично хотя бы читать и считать!
Ну, если Вы так решили... Я просто предлагала изучить опыт тех, кто благополучно снял с себя детский диагноз, связанный с умственной отсталостью. Насколько я понимаю, снять этот диагноз можно до того, как Вы научите Катю "прилично" читать и считать.
Маркиза
29 фев. 2008 23:33
«Дима + Катя»"Пошлют" и совершенно безнаказанно. Это если пытаться их контролировать в общем и целом. Но если заниматься судьбой отдельного человека, шансы на благополучный исход есть. И шансы эти очень велики. Тут уже и к общественной организации прислушаются, и чуть ли не к кому угодно. Знаю по своему опыту проживания в интернате.Даже не знаю, дойдет ли дело до общих и глобальных задач. Дай Бог устроить судьбу Кати Королевой.
Ответ для Ivan:
Спасибо, буду знать.
Ничего себе. Буду знать, спасибо.
Понятно.
А как может Катя пройти обследование, экспертизу? Что для этого необходимо предпринять?
СергейК
01 март 2008 00:09
«Дима + Катя»Об этом я и пишу! Надо частностями заниматься в первую очередь, так толку будет больше.
Iva
01 март 2008 02:00
«Дима + Катя»(офф,сорри уважаемые модераторы)))
Sarah
01 март 2008 02:18
«Дима + Катя»А я и не сомневалась, что зарегится!
Вас даже хотела спросить: когда? Но сама догадалась: своевременно
евдокимов
01 март 2008 22:32
«Дима + Катя»2. Из-за своей безграмотности Катя не могла (и сейчас иногда не может но уже реже) ясно вырожать свои мысли в слух. И весма вероятно что это и побудило врачей детского дома-интерната для умственно отсталых детей(!) поставить Кати психический диагноз.
Теперь о контроле.
Смысл общественного контроля пока должен заключаться в информировании властей всех уровний о положении дел в 26 ПНИ. Например. Вера или кто то еще едет к Кати. Смотрить, допустим, как относиться медперсолал к девчонкам которые лежать с Кате. Обо всем пишет на этом форуме. Мы советуемся с юристом (я уже пригласил одного юриста на этот форум) что в конкретном случае можно предпринять. Если понадобиться пишим обращение в какое нибудь ведомство. Отправляем эти обращения каждый поочреди по электронке. И все.... ждем ответа.
Поочреди каждый по одному НОВОМУ обращению. Почему? Чтобы в ПНИ не догадались откудо ветер дует да и так маневров будет больше....
Deflector
01 март 2008 23:03
«Дима + Катя»
Маркиза
01 март 2008 23:13
«Дима + Катя»Дима, а какой это диагноз?
евдокимов
02 март 2008 12:58
«Дима + Катя»Мне пока это не известно. Но учитывая то какой Катя была безграмотной, закрепащенной и испуганной чем то когда мы познакомились то можно предположить, что диагноз ее был подобающим - имбицильность или идиотия.
Два года у меня ушло на то, чтобы Катю немного разкрепостить...
Маркиза
02 март 2008 14:44
«Дима + Катя»Предполагаю, что это был диагноз "олигофрения в стадии дебильности". Посмотрите по инету смысл перечисленных диагнозов.
1.идиотия
2. имбицильность
3. олигофрения
4. дебильность
Я не очень разбираюсь в нюансах, но "идиотия" в данном случае был бы диагнозом уж совсем "ни в какие ворота". Этот диагноз ставят "растениям". Абсолютно неспособным к самообслуживанию. А Катя может ухаживать не только за собой, но и за другими людьми.
Что думаете относительно переосвидетельствования для Кати? С целью уточнения диагноза, поставленного еще в детские годы.
евдокимов
02 март 2008 20:35
«Дима + Катя»ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ и для вас тоже КАТЯ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Буквально на днях узнал что переосвидетельствования можно сделать в ее интернате. Но я пойду своиим путем: сначала мне нужно Катю немного подучить а потом сделать ей независимую экспертизу (такая возможность у меня есть). Но для этого мне нужно чтобы Катя жила со мной...
Маркиза
03 март 2008 00:47
«Дима + Катя»Когда будете вместе в реабилитационном центре, можно будет с врачами там договориться о пересвидетельствовании. И у них же узнать диагноз.
Вам нужно уточнить диагноз не ради моральных соображений, а для дела. Именно для того, чтобы Катя жила с Вами.
евдокимов
03 март 2008 18:46
«Дима + Катя»В РЦ ни кто переосвидетельством Кати заниматься не будем! Это я давным давно узнавал. Это не их профил....
И диагноз мне ни кто не скажет ссылаясь на врачебную тайну.
В центре я благодарен психологам что они в 2006 году протестировали Катю и нашли не большие отклонение связанные с ее безграмотностью всего лишь.
Antali
03 март 2008 19:09
«Дима + Катя»Дима, а Вы сможете жить с Катей вдвоем без посторонней помощи на 2 пенсии?! Честно говоря, ПНИ в чем то лучше дома престарелых мне так кажеться. Потому, что со старыми людьми намного сложнее ужиться чем с У.О. Умственно отсталые как дети беззлобные и чистые душами. Чего не скажешь о старых людях оказавшихся в положении брошенных. ИХМО. Поэтому нужно подумать за что бороться?! Дима, а ВЫ не хотите уйти к Кате? С милой рай и шалаше.
Извините за некорректные вопросы, но я вижу что вы сами не ведаете, за что боритесь.
Маркиза
03 март 2008 22:52
«Дима + Катя»Дима, Вы спросите. Мб, и скажут. Например, я знаю свой диагноз. Вы свой, наверное, тоже знаете. Так почему они Кате не могут сказать ее диагноз? Я не про интернат. Вы спросите диагноз, когда будете вместе в РЦ.
евдокимов
04 март 2008 12:19
«Дима + Катя»Психологи в центре сказали Кати ее диагноз но под каким то завуалированным номером так что мы с ней ни чего не поняли....
Маркиза
04 март 2008 12:33
«Дима + Катя»Дима, узнаете номер-узнаем диагноз. Однозначно.
Но главное - есть случаи переосвидетельствования, когда диагноз меняли. Ведь диагноз поставлен в детстве. И если в детстве был диагноз ЗПР (задержка психического развития), то с годами человек вполне мог "догнать" и в итоге имеет право обратиться в соотвествующие инстанции с просьбой о пересмотре и уточнении диагноза, поставленного в детстве.
Deflector
04 март 2008 12:33
«Дима + Катя»А поискать других врачей?
А дать на лапу что бы Вашу девушку обследовали как следует?
Какое то одно нытьё. То встречаетесь раз в год, живя в одном городе, то диагноз поставить не можете...
евдокимов
04 март 2008 12:44
«Дима + Катя»Повтораю еще раз: у меня есть возможность снять с Кати ее диагноз через независимую экспертизу НО перед этим мне нежно ее научить прилично хотя бы читать и считать!
Маркиза
04 март 2008 12:49
«Дима + Катя»Ну, если Вы так решили... Я просто предлагала изучить опыт тех, кто благополучно снял с себя детский диагноз, связанный с умственной отсталостью. Насколько я понимаю, снять этот диагноз можно до того, как Вы научите Катю "прилично" читать и считать.
Sarah
04 март 2008 12:52
«Дима + Катя»Я тоже так думаю. Диагноз, вероятнее всего, - результат педагогической запущенности Кати, а не отражение реального состояния ее здоровья.