правила форума


stalker
11 май 2008 15:30

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Каким должен быть автомобиль для инвалида? Речь не идет о тех кто самостоятельно может передвигаться на своих двоих или с тростью, так как сесть в обычную машину ему гораздо проще чем тому, кто передвигается в коляске. Взять к примеру выдаваемую ОКУ можно ли считать данный автомобиль оптимально подходящим для эксплуатации инвалидом в коляске? Многие со мной согласятся если скажу, что нет! Единственные плюсы этого автомобиля малый расход топлива, передний привод, небольшие размеры, а во стальном полная Жо. Говорить о качестве сборки просто не уместно сколько бы ты туда денег не вложил по доводке все равно это не сделает её лучше. Чем отличается обычная ОКА от модернизированной ОКИ для инвалида, (ручное управление и знаком инвалид) наверно производители думают, что после этой модернизации автомобиль пригоден для эксплуатации человеком с нарушением нижних конечностей, передвигающегося в коляске. И не кого не волнует куда инвалид после того как пересел на сиденье водителя денет свою коляску, начнет просить прохожих кинуть её в багажник, что бы попросить потом других по прибытии её достать (притом, что не каждая коляска влезет в багажник), или самому изголятся затаскивать её в салон. От сюда и получается, что кто как может так и приспосабливается, одни снимают и выбрасывают из салона задние сиденья, что позволяет им решить вопрос с увеличением вместительности в багажник, но оставляет вопрос открытым удобства загрузки и выгрузки коляски самостоятельно бес посторонней помощи, другие становятся просто пассажирами которых доставляют к месту назначения на их машине загружая и выгружая их коляску. Хорошо ощущать себя министром, попу которого катают туда сюда, а ведь есть такие кто в этой роли бывает только в исключительных случаях и катается от случая к случаю и мечтает о самостоятельности и свободе передвижения. Говорить о ручном управлении ОКИ можно долго и нудно о его достоинствах и недостатках, на мой взгляд достоинство одно, что оно стоит на автомобиле и худо бедно работает и речь не о конструкции этого РУ, а о конструкции в целом органов управления автомобилем ОКА. Как показала практика эксплуатации автомобилей инвалидами колясочниками наилучшим (оптимальным) решением является АКПП так как это снижает количество рычагов органа управления авто, делает управление автомобилем комфортным и не требует большого количества выполнения операций руками. К сожаленью отечественный производитель счел, что данное устройство как АКПП не нужно для потребителей их продукции они вполне могут обойтись обычной КПП, по этому довольствоваться автомобилем с АКПП можно у зарубежного производителя, к слову сказать и качеством автомобиля тоже. Исходя из этого многие стараются приобрести себе авто зарубежного производства, но от халявной ОКИ тоже не откажутся мало ли может пригодится подмигивание. Отсюда вытекает, что такой автомобиль как ОКА ну не подходит на средство передвижения и реабилитации для человека в коляске, от сюда и вопрос, а каким должен быть автомобиль? Есть много разных фирм которые занимаются модернизацией серийных авто,(как говорится любой каприз за ваши деньги) оборудуют его органами управления для людей с нарушением нижних, верхних конечностей, устанавливают спец оборудование для посадки, высадки человека, устройства для транспортировки колясок. Но все это за рубежом, а здесь этого мало. Вот и хотелось бы узнать мнение автолюбителей этого портала и услышать их предложения о том какой он должен быть автомобиль для человека передвигающегося в коляске?
Вот небольшие зарисовки опроса.

1.Автомобиль должен иметь АКПП, гидроусилитель руля (для людей со слабыми руками является хорошим помощником)

2.Переднее приводная оптимально, заднее приводная не желательно (полно приводная мечта идиота)

3.Количество дверей 5.

4.Передние двери со стороны водителя и пассажира должны быть широкими для удобства посадки (есть мнение, что наилучшим вариантом для человека в коляске будет если дверь будет работать не как обычно, а уходить в верх, что позволит свободно в плотную подъезжать и пересаживаться на водительское или пассажирское сиденье)

5.Открытие задних дверей в обратную сторону, что позволит водителю при отсутствие пассажирского сиденья за спиной втащить коляску в салон (желательно наличие специального механического устройства для этой работы)
Может это все и выглядит немного из разряда фантастики но на мой взгляд предложенные варианты не столь уж не выполнимые и как раз позволяют сделать автомобиль не просто средством передвижения но и реабилитации инвалидов колясочников, давая им полную свободу действий делая их независимыми от посторонней помощи. А какие у вас на этот счет будут предложения?

landniver
12 май 2008 00:24

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Почему полноприводная мечта идиота? А почему задний привод не желателен? Мерседесы они все задний привод...
Исправлено: landniver 12 май 2008 00:25

zzzooloo
12 май 2008 01:48

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Если говорить с позиции реалиста, то наш российский автопром еще много лет будет неспособен что-либо сделать, а для инвалидов тем более.
Что касается желаемого автомобиля:
1. Для человека на коляске предпочтительнее посадка с тротуара,а не с проезжей части. Следовательно, автомобиль должен быть с правым рулем,то бишь японский или английский...
2.Если разделить автомобили на УПРАВЛЯЕМЫЕ инвалидом и ПЕРЕВОЗЯЩИЕ инвалидов на коляске, то требования будут разные. Как правило, второй вид авто более распространен, чем первый. И техническое оснащение у таких машин разное.
Автомобиль, предназначенный для управления человеком на коляске, должен быть оборудован специальным ручным управлением - многофункциональным электронным джойстиком. Коляска тоже должна быть спроектирована под автомобиль.Желателен пульт дистанционного управления для погрузки коляски и прочих манипуляций. Двери в таком авто должны сдвигаться вбок, или уходить вверх - стандартная схема открывания дверей не подходит.
Вообще,инваавтомобиль - так же индивидуален, как и коляска. Недаром японцы делают такие авто в строго индивидуальном порядке.

Итак:
-коробка автомат,ГУР,парктроник
-раздвижные двери(автоматические с пульта)
-правый руль
-никаких рычагов - только электронные джойстики
-пульт дистанционного управления
-специальное сиденье или спецколяска-сиденье - чтобы не пересаживаться
ну а остальное - по вкусу...

Из известных - Honda Fit и Toyota Raum последних лет...

АндрейО
12 май 2008 02:23

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для landniver:
landniver:
Мерседесы они все задний привод
не все, есть еще полноприводные ине только джипы ,а и легковые мерседесы есть 4w,на самом деле у заднего привода плюсов больше чем у переднего..

АндрейО
12 май 2008 02:48

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
присматриваюсь к мицубиси л 200,знакомый на станции предложил сделать дверь открывающуюся из салона в кузов пикапа и поставить электроподъемник-платформу на задний борт -это даст возможность самостоятельно ,с земли подниматся сидя хоть на активке ,хоть на комнатке,хоть на электроскутере или на электроколяске в кузов пикапа ,а из него,открыв самодельную дверцу перелезать в салон машины и попадать за руль(такой способ пригоден для инвалидов со здоровыми руками)

landniver
12 май 2008 06:56

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Я имел ввиду то что переднего нету! Про 4х4 само собой.

Чук
12 май 2008 12:21

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для landniver:
landniver:
Почему полноприводная мечта идиота? А почему задний привод не желателен? Мерседесы они все задний привод...


Присоединяюсь. Нива не такая уж недостижимая мечта. Во всяком случае, не дороже дешёвой иномарки.

Авантюрина
12 май 2008 14:22

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для stalker:

stalker:
Передние двери со стороны водителя и пассажира должны быть широкими для удобства посадки (есть мнение, что наилучшим вариантом для человека в коляске будет если дверь будет работать не как обычно, а уходить в верх, что позволит свободно в плотную подъезжать и пересаживаться на водительское или пассажирское сиденье)


Извините, не в тему, сразу вспомнились модели марки Lamborghini очень смешно

Благодарю за поднятие настроения)

landniver
12 май 2008 14:25

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Передний задний это все недопривод очень плохо

Ответ для Чук:
согласие согласие согласие

Чук
12 май 2008 14:36

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для Авантюрина:
Авантюрина:
Извините, не в тему, сразу вспомнились модели марки Lamborghini

Благодарю за поднятие настроения)

А что, парень правильно мыслит. У меня самого такая мысля проскальзывала, когда в люк БТРа протискивался.

stalker
12 май 2008 16:32

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для landniver:
landniver:
Почему полноприводная мечта идиота?

Это не мое высказывание, а людей которые в своей жизни четко понимают, что ОКУ и то трудно получить (в данный момент кто не стал на очередь до 2002 кажется то не получит), а авто с полным приводом точно государство не выдаст. Хотя я лично считаю все в наших руках, если захотим то можем обосновать и потребовать.
landniver:
А почему задний привод не желателен?

Это еще раз не ко мне, яж говорю провел небольшой опрос людей с авто, как правило они на окушках ездят очень мало тех кто на класике, я думаю, что из за того что большая часть матается на ОКЕ переднеприводной по тому и такой отзыв, к слову замечу что как правило это люди со средним достатком и не могут себе позволить иномарку по тому пользуются отечественным транспортом, предпочтение отдают ВАЗ 2108 из за широкой калитки (цитирую) ну также ВАЗ 2109, 21099 и.т.д из семейства переднеприводных. Из заднеприводных не знаю с чем связанно но ВАЗ 2106 по их словам это лучшая машина из класики мягкая и.т.п. Вот, я лишь привел сведенья опроса я не говорю, что это так и должно быть, по тому и попрасил высказать вас свое мнение. Нащет мерсов это хорошо тока врятли их начнут нам выдовать, это возможно только в германии, на сколько я знаю у них там оборудование автомобилей для людей с нарушениями нижних и верхних конечностей просто на высоком уровне только позавидовать можно. Между прочим я бы сам не отказался прокатится на заднеприводном Форде мустанге, клевая тачка. Спасибо за ваше мнение.

stalker
12 май 2008 17:14

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для zzzooloo:
zzzooloo:
Если говорить с позиции реалиста, то наш российский автопром еще много лет будет неспособен что-либо сделать, а для инвалидов тем более.

Вы правы, ситуация такова. Но, что нам мешает это все изменить? Да мы не сможем заставить отечественный автопром наверстать запад и выпускать авто высокого качества, но мне кажется мы сможем четко сформулировать понятия и представления о том каким должен быть автомобиль для инвалида.
zzzooloo:
Для человека на коляске предпочтительнее посадка с тротуара, а не с проезжей части. Следовательно, автомобиль должен быть с правым рулем, то бишь японский или английский...

Интересное предложение не лишено здравого смысла, как правило так оно и бывает что паркуясь приходится вылазить на проезжую часть. Но я позволю высказать свое мнение, вот лично я ехал в качестве пасажира на таком авто в городе оно ладно но когда ты едешь по трасе и какойнить козел несется обгоняет колонну медленно ползущих КАМАЗов и видя что не успевает их обогнать моргает фарами, мол сбавь скорость, а то будет трах бабах, то честно говоря не по себе ведь водила справа сидит, а ты слева, жуткое желание перебраться на заднее сиденье за спину водилы ))) Что же касаемо тротуаров и бордюров, то на сколько мне известно такую проблему за рубежом решают просто, делают специальные небольшие карманы с разметкой для высадки человека в коляске. Жаль у нас такого нет.
zzzooloo:
Если разделить автомобили на УПРАВЛЯЕМЫЕ инвалидом и ПЕРЕВОЗЯЩИЕ инвалидов на коляске, то требования будут разные. Как правило, второй вид авто более распространен, чем первый. И техническое оснащение у таких машин разное.

Вот тут вы правы как не когда, что требуется эти категории разделить. Я старался в теме затронуть вопрос об автомобиле которым сможет управлять инвалид, а не об автомобиле который будет служить лишь для транспортировки инвалида в качестве пассажира. Если я не ошибаюсь то автомобиль выдавали согласно медицинским показаниям позволяющим управлять автотранспортным средством, а не на основании того, что ты инвалид и тебя будут возить твои родственники. Насколько я понял автомобиль причислили как средство реабилитации инвалида, которое помогает ему передвигаться, а по чему они кинули остальных инвалидов вопрос конечно интересный. По этому остановимся на тех у кого есть показания к управлению таким средством. Считаю, что для перевозки инвалидов нужно создать целевую программу которая бы помогала оборудованию автотранспортных средств передвижения необходимым оборудованием для удобной погрузке и выгрузке человека в салон.
zzzooloo:
Двери в таком авто должны сдвигаться вбок, или уходить вверх - стандартная схема открывания дверей не подходит.

Как я вижу мнение о том, что двери должны открываться по другому предоставляя комфортный доступ при посадке в салон у вас тоже такое.
Прочитал внимательно ваши предложения, большое спасибо за ваше мнение, будут еще идеи высказывайтесь.

SmOk
12 май 2008 17:49

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для Чук:
Чук:
А что, парень правильно мыслит. У меня самого такая мысля проскальзывала, когда в люк БТРа протискивался.

В этом плане мне из наших старые двойки нравятся. Двери открываются на 90" и достаточно широкие.

stalker
12 май 2008 17:57

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для АндрейО:
АндрейО:
на самом деле у заднего привода плюсов больше чем у переднего

Каждый кулик свое болото хвалит, напомнило вот высказывание мне одного знакомого. Сколько людей столько мнений, одни говорят одно другие другое и общего мнения нет одни хвалят передний другие задний привод, а кто то только 4х4 на меньшее не согласен ))). К слову замечу что вот и приходилось слышать и такое мнение, что коробка АКПП хуже чем КПП, и привели пример - вот ты застрял и тебе нужно машину вытащить в раскачу, на КПП ты то первую то заднюю скорость туда сюда и вытащишь машину, а вот на автомате ты так не сделаешь. Я не специалист в этой области по этому не могу судить на сколько это правда. Но я на это заметил что, во первых не нужно ездить туда, где можешь застрять, а второе, что инвалиду при наличии КПП и ручного управления с такой кучей рычагов очень тяжело будет такую операцию выполнить. По этому КПП ему не будет давать преимущество. Если говорить о том какой привод лучше на мой взгляд все зависит от конкретной ситуации, а главный фактор это состояние дорог, если ты все время ездишь по асфальтированной дороге то полный привод тут не уместен, он хорош только когда есть наличие бездорожья и требуется наличие полного привода для нормального передвижения. Что же касаемо переднего или заднего то как я заметил из статей об авто мнение экспертов, все это навязано производителем автомобиля и как правило наилучшее качество достигается не из за заднего или переднего привода а из за вспомогательных систем которые улучшаю ходовые качества автомобиля теже амортизаторы, разные системы пробуксовки и.т.д. В нашем же конкретном случае идет речь о населенных пунктах где худо, бедно но большая часть дорог асфальтирована и по этому покупать ему 4х4 если он только не путешественник будет не с руки. По городу ездить и трассе ему вполне хватит одного привода. Если вас не затруднит то высказывайте мнение только лишь, о том какой должен быть автомобиль для инвалида, ваши предложения. По тому, как цель этого обсуждения не выяснение какая марка автомобиля лучше, а какой автомобиль нужен и должен быть у инвалида для его свободного передвижения делая его абсолютно независимым от посторонней помощи, в плане погрузки и выгрузке самого инвалида, так и коляски в которой он передвигается когда он не за рулем ))).

stalker
12 май 2008 18:08

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для Авантюрина:
Авантюрина:
Извините, не в тему, сразу вспомнились модели марки Lamborghini

Ну что тут скажешь, такую машину уж точно выдавать не будут, такие машины могут себе позволить только очень богатые люди. Если я не ошибаюсь то как раз в Lamborghini есть такая фишка, что переключение скоростей реализовано за рулем в виде небольших лепестков, так сказать облегчая управление Lamborghini водителю. Но боюсь что на такой машине сильно не покатаешься по нашим дорогам, из за низкой посадки и маленького дорожного просвета, а также качества потребляемого бензина, что увы у нас сейчас не на высоте, я не говорю о количестве его потребления мотором Lamborghini. Спасибо за мнение, жаль, что оно не по теме.

АндрейО
12 май 2008 19:06

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для stalker:
stalker:
Каждый кулик свое болото хвалит
- у меня полный привод(lexus rx 300) так что я со стороны оцениваю- 20 лет стажа,все категории открыты,поработал и на дальнобое и на автобусе, про легковые авто вобще молчу-даже и не вспомнить счас все что были..
курсовая устойчивость у заднеприводной машины лучше намного,да и если сорвешся в занос -то на заднем приводе на интуитивном уровне даже новичок вырулит,-для переднего привода эти правила не подходят,не говоря о том что на переднеприводных шрус оборвать может,или заклинить в повороте на скорости-кардан то он понадежнее будет..
а про коробку передач все просто-автомат -для женщин ,чайников , и инвалидов,еслибы ноги работали то я бы никогда не купил бы автоматику, механика надежнее и дешевле в обслуживании ,-но тут как говорится нет выбора,нет ножек -приходится ездить на автоматике.

Паромщик
12 май 2008 19:23

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Лучшее авто для инвалида опорника.Это когда ей много -много лет,она раздрызгана в хлам.И что бы в радиусе 100 км не одной автомастерской.Поваляешься под ней,поскачешь с коляски на пол и обратно,взбодришься.Гимнастика.И проживёшь лет до ста.(это всё конечно шутка)
Наш автопром ещё лет 30 ничего путного не сделает,и ни то что бы для инвалида ,но даже и для здорового.Но помечтать конечно можно.Вот если бы создать войска из инвалидов,то поверьте наш ВПК создал бы такую технику,японцам и не снилось.

Чук
12 май 2008 19:24

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для stalker:
stalker:
Если я не ошибаюсь то автомобиль выдавали согласно медицинским показаниям позволяющим управлять автотранспортным средством, а не на основании того, что ты инвалид и тебя будут возить твои родственники. Насколько я понял автомобиль причислили как средство реабилитации инвалида, которое помогает ему передвигаться, а по чему они кинули остальных инвалидов вопрос конечно интересный.


Вот тут, Михаил, ты в самую точку попал. Но дело обстояло не совсем так, как ты себе представляешь. Существуют два основных закона: "О ветеранах" и "О социальной защите инвалидов в РФ". Так вот, для ветеранов автомобиль выдавался с правом вождения другим лицом, если ветеран не мог сам управлять автомобилем. П о закону о социальной защите такая поблажка была предоставлена лишь инвалидам детства до достижения ими совершеннолетия. А потом будь добр, проходи наравне со всеми медкомиссию, и если не сможешь руль кутить или зрение тебя подводит, много противопоказаний, то попращайся со средством реабилитации и пешочком на костыльках или на колясочке, как-нибудь дотрюхаешь до остановки. Ну, такси можешь вызвать. За свой счёт.
Когда встала такая проблема, инвалиды детства валом повалили на учёбу в автошколу. Сам обучал таких, работал некоторое время. А как они раздобыли медсправку - другой вопрос. ГАИ, как правило, шла таким достигшим совершеннолетия детям-инвалидам навстречу при сдаче экзаменов, поскольку гаишники тоже люди, и они понимают, что всё равно такой инвалид, например с ДЦП, не сможет управлять автомобилем. А за рулём по-прежнему будет кто-то из родственников. А права нужны лишь для получения средсва реабилитации (авто или мотоколяски). Когда мотоколяски были сняты с производства - стали выдваать Оку (короткий период времени с 1993 по 1995(98, где как) гг. наравне с Окой выдавалась Таврия). Вот так ещё совсем недавно обстояло такое дело.
Исправлено: Чук 12 май 2008 19:44

Чук
12 май 2008 19:30

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
Лучшее авто для инвалида опорника.Это когда ей много -много лет,она раздрызгана в хлам.И что бы в радиусе 100 км не одной автомастерской.Поваляешься под ней,поскачешь с коляски на пол и обратно,взбодришься.Гимнастика.И проживёшь лет до ста.(это всё конечно шутка)

Не шутка, Володя, а осознанная необходимость. Сам валялся под своим Запором после пары раз посещения специализированного автосервиса. Всё нужно переделывать после них самому. Плюнул на них и зарёкся в тот спецавтосервис обращаться. Такой сервис и даром не надь. Здоровье и безопасность движения дороже стоит.

landniver
12 май 2008 19:53

Каким должен быть автомобиль для инвалида?
Ответ для stalker:
Тебе же ответили что "не такая уж недостижимая мечта". Одно дело ждать от государства, другое купить самому. В конце концов вам не запрещают покупать ни форд ни мустанг))) Насчет классики... совсем недавно буквально на прошлой неделе трубили по радио что с автоваза сошло несколько сотен семерок с ручным управлением.
Вообще если авто оборудован нормально, то без разницы передне-задний или полноприводный он. соглашусь, сложно было бы в патриот с коляски залезать, да и в ниву не подарок, но я то не сколяски, просто высокая она... но ходовые качества окупаются с лихвой, вот в чем главное преимущество. А задний привод самый экономичный по расходу.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир