/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Antali:

Естественно, я живу в Крыму, а не в Москве. В подобный клуб я тоже ходила в молодости. Весело было, занятно. Пока не поняла, что все захватывающие мероприятия, отнимают много времени и сил. Мне нужно получить профессию и создавать семью. Я ушла и поняла, что ничего не потеряла...
На определенном этапе это нужно для общения и научения. Как говорили выше
это нужно не всем и не в таком примитивном виде.

Мысли глобально а действуй локально. Это принцип всей моей жизни

Ответ для Маркиза:
Можно конечно поспорить, не буду.

Маркиза:
Я просто спросила у Вас, что Вы называете "дырой".

Дыра... Помните роман Горького "На дне"? Вот что то в этом роде.
Дыра - это организация инвалидов которая не способствует интеграции инвалида в современное общество, унижающее и подавляющие человека с ОФВ

Ответ для anastasija:
Да! С тяжёлыми инвалидами вообще не хотят общаться и сотрудничать... .

Ответ для Antali:
Уважаемая Наталья, читая ваши посты, и не только в этой теме - чувствую в вас заложен некий гражданский потенциал, и возможно какие-либо лидерские качества. Зря вы так идете против общественных организаций инвалидов. Я в вас между прочим вижу руководиделя ОИ. Вот если бы вы собрали вокруг себя единомышленников для реализации конкретной цели (строить пандусы, ломать стереотипы, создавать рабочие места - это ваши идеи!), то вы бы по другому оценили труд общественников. И еще, понимаете, защищать и отстаивать свои права и интересы намного проще объединившись, чем индивидуально в одиночку.
Так, что подумайте над моим предложением
и создайте свою общественную организацию, не

подобную

какой-то. Ну вы же лидер! Хоть убейте меня, но я вижу, что он в вас сидит.

Ответ для Верба:

Верба:
у вы же лидер! Хоть убейте меня, но я вижу, что он в вас сидит.

Лидер организации должен быть с хорошей речью и быстрыми ногами. У меня очень плохая речь и ноги болят.
У меня такая неприязнь к общественной работе, что трудно передать. Считаю, что любая работа должна оплачиваться, тем более работа с инвалидами.
Конечно вместе легче отстаивать интересы, но почему то в как только люди встают у руля, об интересах других забывают. Почему? Вся работа заканчивается танцами, чаем и гуманитаркой, а не рабочими местами пантусами, и ломкой стереотипов.
Лидерство мне хватает в семье, и вытаскивании нас из нищеты. И в доказательстве того, что 2 человека с нелегким ДЦП могут жить достойно. Хорошо одеваться питаться, работать, и ездить в санаторий на свои деньги, тогда когда нам удобно. Надеюсь это тоже чего то стоит!

Ответ для Antali:

Лидер организации должен быть с хорошей речью и быстрыми ногами. У меня очень плохая речь и ноги болят.
У меня такая неприязнь к общественной работе, что трудно передать. Считаю, что любая работа должна оплачиваться, тем более работа с инвалидами.

Так быстро все не бывает прежде чем общественная организация выдет на такое уровень что сможет оплачивать труд своих сотрудников которые будут работать с инвалидами, прежде этого общественная организация должна раскрутится, стать известной, ей должны доверять, так как деньги дают тому кому доверяют, и у ней должен быть список успешно реализованых проектов и акций.
Да и вообще в неккомерческой сфере деньги можно только отрабоать но ни как не заработать, так как зарабатывают деньги обычно в других местах и другими способами
И простите кто будет платить лидеру общественной орагнизации? хотите з/п идите в услужение к тем кто платит, но в чужой монастырь со всоим уставом не ходят а свой сначала нужно посроить и вложить все что у тебя есть как материальные ресурсы, так и не материальные

Ответ для Наша:

Наша:
Я на своей практике убедилась в том что не только дети имеющие инвалидность и не имеющие инвалидность способны воспринимать друг друга естественно.

Очень важно, что зашла об этом речь. Спасибо, Оля, что создали хорошую тему на Дисе! Букетик Вам цветов - милых, нежных и прекрасных - как Ваша душа и все, что Вы делаете для всех нас уже больше, чем за полгода нашего сотрудничества

Наша:
обмениваются телефонами общаются

Оля, жаль, Вы редко с нами в последнее время на чаепитиях. Так люди неожиданно стали раскрываться! То Алеша Тренин запел во время чаепития, Олег принял эстафету и тоже спел. Вот они нам пели по очереди. Ну, я не выдержала - тоже что-то спела
А в последний раз на чаепитии (которые традиционно бывают после наших репетиций) случайно зашла речь о свободе и вдруг получилась оживленная философская беседа с основным оратором в лице Славы.
А помните, как Катя принимала новичка и они тихо о чем-то беседовали у окна, пока мы репетировали "Плагиатора"? Я Вам рассказывала...
Раньше только Юля-Мышка преподносила нам приятные сюрпризы, когда становилась все более оживленной и общительной, а тут и Катя, и Слава, и даже наш Олег.
А как Юля Бабанина слушала классическую музыку, когда мы были на концерте в Библиотеке искусств? И Ларисе музыка очень понравилась - она в перерыве делилась, какие ей картины представлялись под музыку Брамса, а какие - под музыку Бетховена.
Так что,Олечка, чудеса продолжаются - будем ждать еще.

На фото - Юля и Лариса Бабанины (Юля играет роль Мышки в спектакле "Теремок", Лариса - Юлина мама, которая часто выручает нас во время репетиций, а недавно начала шить костюмы - уже три косюма сшила, собирается шить четвертый).

Ответ для Antali:

Наша:Вы видимо не в курсе некоторых вещей.
Antali: Естественно, я живу в Крыму, а не в Москве. В подобный клуб я тоже ходила в молодости

Насколько я поняла, "вещь", о которой Вы, Наташа, не в курсе - это то, что клуб "Феникс" не при ОИ, а при ЦСО. Это принципиальная разница. И для понимания, что клуб не при ОИ, а при ЦСО,вовсе необязательно жить в Москве. Можно продолжать жить в Крыму, но уже понимать, что клуб "Феникс" при ЦСО, а не при ОИ.
Вряд ли Вы ходили в "подобный клуб".

Ответ для Маркиза:
Интересно а из Москвы так же ясно видно, что Центр социально бытовой реабилитации молодых инвалидов г. Симферополя финасирует горсовет, а не ОИ?! И какие мероприятия мы проводим?

Маркиза:
Вряд ли Вы ходили в "подобный клуб".

Вы считаете, что хорошие клубы могут быть только в Москве? А в странах СНГ ничего подобного не может быть. А Вы так хорошо знаете мою жизнь, что так утверждаете? Должна сказать, что работа в клубах ведется по единому
образу и подобию... К сожалению, ни чего нового.

Ответ для Antali:

Antali:
Интересно а из Москвы так же ясно видно, что Центр социально бытовой реабилитации молодых инвалидов г. Симферополя финасирует горсовет, а не ОИ?!

Мне - да, видно. Но я не знала, что Вы имеете отношение к этому Центру.

Antali:
И какие мероприятия мы проводим?

Очень интересно узнать, какие Вы проводите мероприятия. Расскажите, пожалуйста. И о том, что за Центр и какая Ваша в нем роль и задача.

Antali:
Вы считаете, что хорошие клубы могут быть только в Москве?

Никогда так не думала. Нигде и никогда не говорила ничего подобного. И ни разу не дала Вам повода так говорить обо мне.

Antali:
А Вы так хорошо знаете мою жизнь, что так утверждаете?

Как я утверждаю? Уточните, пожалуйста.

Antali:
Должна сказать, что работа в клубах ведется по единому
образу и подобию...

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. И что Вам хотелось бы нового.
Судя по названию темы, Наша просит обратить внимание на интеграцию и сегрегацию в клубах. Расскажите, пожалуйста, с этой точки зрения.

Было бы интересно если бы тут люди высказывались те кому ОИ ПОМОГЛО в жизни. Что-то таких не наблюдаю. А спорить на темы как оно хреново устроено,что в Крыму,что в Москве - бессмысленно. На данном этапе с таким положением дел вообще тема бессмысленна.
ОИ не способно никому помочь даже малым,так какая речь об интеграции может быть? Для тяжелобольных или даже для людей со средней степенью болезни разговоры не действия.А действия им пока никто не в состоянии предложить. ОИ как организация может изначально и хотела чем-то помочь,но "гладко было на бумаге,да забыли про овраги"-желание у них так никогда и не сошлись с действием.
А для тех,кто сам в состоянии общаться ОИ не интересно.

Ответ для Маркиза:
. Но я не знала, что Вы имеете отношение к этому Центру.[/q]

Клубы инвалидов у нас плавно перешли в Реаб. Центры, где и происходит жизнь активных инвалидов. Я туда хожу исключительно на массаж в ожидании онного, приходится принимать участие в мероприятиях центра. Ходят в Центр назову их мягко люди с душою ребенка, Вы меня поймете думаю.
Они каждый день чем то заняты: караоке, театр - студия, занятия с психологом, реабилитологом, компьюторные, тренненги. Походы в театр, цирк, музеи, на концерты в филармонию. Я достаю из инета сценарии праздников, стихи, иногда приходится разбирать конфликты, выслушивать откровения душ, кого то учу как лучше одеваться и т.п.
Все клубы рассчитаны на тех, кого я описала выше. Человеку с нормально развитой психикой нужны места где можно встретится наподобие встреч Дисаба в Москве, посидеть пообщаться, потанцевать . А дальше уже сообща решать лит вечера, дискотеки, помощь при посещении театров музеев или помощь в быту.

И опять начинаются разборки...

По поводу темы. Очень много зависит от председателя ОИ: какую он проводит политику и какие удалось установить отношения с администрацией. Опыт показывает, что немного проблемы инвалидов знают только те, кто непосредственно с инвалидами сталкивается, для остальных - эти проблемы не понятны. С другой стороны, что даст инвалиду то, что большинство окружающих разберется с вопросами безбарьерки за исключением начальника дорожной службы, например: ведь бардюры ставят именно его подчиненные.
Если говорить про интеграцию, в моем понимании это предоставление инвалиду возможности делать, что он хочет. А для этого надо стучаться во властные структуры. И власть скорее будет разговаривать с человеком, представляющим несколько тысяч человек, чем с индивидуальным просителем.
Не нравятся ОИ, кто мешает недовольным создать свое общество. Вот только большая часть деятельности опять сведется к добыче денег.

Ответ для Маркиза:

Оля, жаль, Вы редко с нами в последнее время на чаепитиях. Так люди неожиданно стали раскрываться! То Алеша Тренин запел во время чаепития, Олег принял эстафету и тоже спел. Вот они нам пели по очереди. Ну, я не выдержала - тоже что-то спела
А в последний раз на чаепитии (которые традиционно бывают после наших репетиций) случайно зашла речь о свободе и вдруг получилась оживленная философская беседа с основным оратором в лице Славы.
А помните, как Катя принимала новичка и они тихо о чем-то беседовали у окна, пока мы репетировали "Плагиатора"? Я Вам рассказывала...
Раньше только Юля-Мышка преподносила нам приятные сюрпризы, когда становилась все более оживленной и общительной, а тут и Катя, и Слава, и даже наш Олег.
А как Юля Бабанина слушала классическую музыку, когда мы были на концерте в Библиотеке искусств? И Ларисе музыка очень понравилась - она в перерыве делилась, какие ей картины представлялись под музыку Брамса, а какие - под музыку Бетховена.
Так что,Олечка, чудеса продолжаются - будем ждать еще.

На фото - Юля и Лариса Бабанины (Юля играет роль Мышки в спектакле "Теремок", Лариса - Юлина мама, которая часто выручает нас во время репетиций, а недавно начала шить костюмы - уже три косюма сшила, собирается шить четвертый).

Спасибо Вам за теплые слова, я действительно стала очень редко бывать на репетициях, но постоянно в курсе обо всем что происходит на них благодоря Вам и всем другим ребятам
Я не знаю на сколько помог наш клуб кому то из ребят, согласна с тем что не в сем подходит такая форма проведения досуга, но есть ребята для которых эта форма досуга стала единственным выходом из замкнутого пространства и одиночества. Хотелось бы идти все дальше и дальше в развитии клуба и фнедпрять в клуб новые формы работы направленные все таки на интеграцию а не на сигрегацию

Ответ для Antali:

Antali:
Клубы инвалидов у нас плавно перешли в Реаб. Центры

Наташа, спасибо за интересную информацию! А что же - у вас при ЦСО нет клубов? Или у вас в Симферополе нет ЦСО?

Antali:
Ходят в Центр назову их мягко люди с душою ребенка, Вы меня поймете думаю.

Есть такая точка зрения, что все творческие люди - как дети. Это спорная точка зрения, но это не обидно.

Antali:
Я достаю из инета сценарии праздников, стихи, иногда приходится разбирать конфликты, выслушивать откровения душ, кого то учу как лучше одеваться и т.п.

Я очень рада, что Вы активно помогаете тем, кто нуждается в помощи.

Antali:
Человеку с нормально развитой психикой нужны места где можно встретится наподобие встреч Дисаба в Москве

Вы были на этих встречах? Что касается "нормально развитой психики", то если человек не ходит на эти встречи (не хочет), это не является признаком ненормальности его психики. А если человек ходит, допустим, в нашу театральную студию или же идет в кино - это тоже не является признаком ненормальной психики.

Antali:
посидеть пообщаться, потанцевать

На встречах в "Европейском", насколько мне известно, не танцуют.

Antali:
А дальше уже сообща решать лит вечера, дискотеки, помощь при посещении театров музеев или помощь в быту.

Насколько я знаю, встречи портала ограничиваются совместным приемом пищи и беседой. Литвечера не организует никто, посещение театров-музеев тоже, что касается помощи в быту, мб, кто-то кому-то и помогает в итоге. Я не знаю.
Но зачем Вы весь разговор подвели к теме нормальной и ненормальной психики - я не поняла. Я просила Вас рассмотреть вопрос с точки зрения интеграции и сегрегации - согласно теме, в которой идет наш с Вами разговор. Но об этом Вы почему-то не сказали ни слова.
Ответ для Реалист:

Реалист:
Не нравятся ОИ, кто мешает недовольным создать свое общество. Вот только большая часть деятельности опять сведется к добыче денег.

Юра, у нас в клубе это не так. И мы наш клуб создали не потому, что нам "не нравится ОИ". Вот только нам не дали помещение в ОИ, а в ЦСО дали. Это о чем-то говорит?
Ответ для Наша:

Наша:
есть ребята для которых эта форма досуга стала единственным выходом из замкнутого пространства и одиночества

Моя задача в том, чтобы к нам приходили не только такие люди. Вот, например, художник - Володя Комаров - пришел к нам, хотя у него семья, друзья, богатый жизненный опыт, интересная работа. Сейчас он занят на киносъемках, но обещал вернуться к нам в августе. Алеша Ростов - временно уходил, когда устроился на работу. Потом стал скучать без нас, вырывался, когда мог. И вот теперь, когда перерыв у него в работе, опять с нами, был и в Библиотеке Искусств. И на Фаддея Булгарина собирается. Сказал, что это интересно.
На фото - Володя (Добрый дед), Павел (Злой Дед) и Алеша Тренин.

Ответ для Маркиза:

Моя задача в том, чтобы к нам приходили не только такие люди.

Да верно воот это и говорит об интеграционном процессе если клуб будут посещать как можно больше разных людей и будут находить в нем чт то интересное для себя в независимости от того есть у них инвалидность или нет и если есть то в независимости от ее формы

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вот только нам не дали помещение в ОИ

Именно "не дали"? А то у нас молодежный клуб правлении ОИ собирается лишь 2-й год, раньше не было подходящего помещение. При чем клуб создан при ОИ. Вы же отдельная структура. Вы были готовы оплачивать коммуналку, уборщицу и т. д.?

Ответ для Реалист:

Реалист:
Именно "не дали"?

Именно не дали. С февраля до сентября прошлого года я просила помещение для репетиций нашей театральной студии. В результате мне было отказано с формулировкой:"Нет, мы не можем предоставить вам это помещение для репетиций, потому что это помещение предназначено для проведения культурно-массовых мероприятий". Так сказала председатель Останкинского ОИ госпожа Величко Н.А. Мне лично. По телефону.

Реалист:
Вы были готовы оплачивать коммуналку, уборщицу и т. д.?

Нет. Но с нас это никто и не требовал. Камнем преткновения оказалось то, что с точки зрения госпожи Величко, репетиции театральной студии и встречи литературной студии не относятся ни к массовости, ни к культуре.
Помещение за собой убирать мы обещали.
Теперь репетиции проходят при ЦСО одного района Москвы, литстудия собирается в другом районе Москвы. Езжу туда и туда на такси. А там, куда я пешком могу доехать на коляске, нам нет места. Ни в Останкинском ЦСО, ни в Останкинском ОИ. Нас приютили в соседних районах, которые мы, так сказать, и прославляем. Как говорится, "нет пророка в своем отечестве".

Ответ для Наша:
Я в ИО 20 лет. В июне 1988 г тогда зав. горсобеса собрала несколько инвалидов и придложила нам создать в нашем городе общество инвалидов. Я до сих ей за это благодарна. Меня избрали председателем мою подругу секретарем, хотя у нас обех были I гуппы инвалидности. не буду вас нагружать вас здесь нашей историей, было все взлеты и падения. Я наверно отношусь к той группе "злобных бабушек", но поверти мы не отказали ни одному ивалиду не молодому, не пожилому. наоборот стараемся привлечь молодежь, родителей детей-инвалидов. И при вступление сразу говорим у нас для вас нет никаких дополнительных льгот, и спрашиваем будет ли инвалид участвовать в работе общества.
А насчет преславутых "каст" ВОИ, ВОС, ВОГ. У каждой организации ести свои мероприятия.Наш город небольшой, но адмистрация поддерживает все три общества. очень много мероприятий проводим вместе впервую очередь городскую спартакиаду, в годском басейне нам выдели басплатное время для всех 3 обществ, день инвалида и много других мероприятий.Вчера мы вернулись с 11-го обдастного фестиваля творчества инвалидов "Смотри на меня как на равного". В составе нашей делегации был парень из ВОГ(у них нет своего транспорта), который исполняеет жестовые песни. И на фестивали нм какого разделения на "касты"- все вместе. Ну, а здоровые люди, так мы живем среди них, мои друзья,соседи мне лично говорят, что они просто не замечают ни какой разницы между ними и мной Когда я села на коляску и мне сделали пандус в подъезде, ни кто даже слова не сказал, хотя им приходиться пользоваться пандусом вместо привычных 3х ступенек, наоборот они переживали, что какое время я не могла выходить на улицу. Вот вчера когда я смотрела заключительный галла концерт, с болью в сердце вспоминала свою подругу-однокурсницу, у которой был чудесный голос. Представила её на сцене, о которой она только могла мечтать. Не было в то, время ВОИ, не было таких фестивалей. Она ушла из жизни совсем молодой. А вы тут дискутируете нужны ли ИО. Да мы занимаемся интеграцией инвалидов в обществе, вытаскиваем их из 4х стен. На этих снимках чаепитие после праздника "маслиница" игородская спартакиада.

Ответ для dama:
почему то чаяпитие не прикрепилось, попрубую еще раз.