/ Форум / YouTube про инвалидов / Разное видео

Ответ для lom:

lom:
Один с упрямством доказывает,что глупо и нелепо инвалидам пытаться угнаться за здоровыми,да еще и выпячивать публично эти свои нелепые попытки. Второй,с таким же упрямством ,доказывает обратное.

А третий называет этот танец "нелепым" и "жалким", и при этом думает, что он-то объективен. Хотя на представление приходят тысячи людей, и даже если кажется, что этот танец жалкий, надо бы подумать - а может быть, я сам чего-то не понимаю?

И всё-таки интересно, почему уважаемым оппонентам практически неинтересен аргумент насчёт того, что если на этих танцовщиков ходят и ещё за них на каком-то отборе голосуют, то это и значит, что они выступают именно наравне со здоровыми. Не всякая профессиональная труппа из здоровых артистов столько соберёт.

Если уж говорить о сказке про голого короля, то есть о приоритете чистой фактологии, то как раз и надо признать чистый факт: эти танцовщики оказались совершенно наравне со здоровыми, в равных условиях и одержали свою победу. А уважаемые оппоненты просто боятся, глядя на белое, назвать его белым. У них есть какой-то тайный магический мотив называть белое чёрным.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
почему уважаемым оппонентам практически неинтересен аргумент насчёт того, что если на этих танцовщиков ходят

И на балет толстушек ходят. И на Петросяна. Это не мерило.

Ответ для Oles:

Это не мерило.

Ага Эта песня хороша - начинай сначала!
Ну Вы сравнили, блин...
Кстати, все это уже обсуждалось.

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
Кстати, все это уже обсуждалось.

Пропустил пару страниц. А перечитать - лень. эх...эх...

Ответ для Oles:

эх...эх...

Ну давайте уже все сойдемся на мысли, что каждому свое. Я, допустим, против Петросяна и балета толстушек ничего не имею. Но купить билет и топать на концерт - скорее нет, чем да. А точнее - нет. Не пойду. Не потому, что считаю омерзительным, а потому, что это не в плоскости моих интересов. Но вот если (в порядке бреда) представить, что мы обсуждаем Петросяна и толстушек, то мои личные "против" были бы такими:
1. Выступать могут все.
2. Петросян мне не интересен, у меня ваще с ЧЮ плохо.
3. Толстушки - молодцы, отважные барышни, но в настоящий момент моей жизни меня на стиль "кабаре" просто не тянет.

А вот ребята-танцоры задели за живое. А кого-то "за живое" заденет Петросян. Я стану спорить? Нет. Я просто скажу (если скажу, а скорее нет, ибо в тему обсуждения Петросяна просто не полезла бы - нет у меня ЧЮ, не интересно мне, то бишь), что Петросян Евгений Вахтангович имеет место быть, но я на него зырить не пойду.

Ответ для Anechka:

Что есть проблема мне

Проблема тебе есть, если тебе наступят на здоровую ногу в очереди или в метро. Или, не дай Бог уронят. Проблема другим, может быть чисто в "технической" области, если ты ненароком, зашибёшь(несильно) чьего-нибудь ребятёнка в том-же метро.

Вообще-то все люди своим существованием создают проблемы друг другу.

А вот это "совок" имхо. Точнее, вполне совковая точка зрения. Если конкретно, то каким образом я могу создать проблемы, фактом своего существования, при том, что на улицу я выбираюсь 3 раза в неделю, в лучшем случае?

Так где пресловутая грань?

Пресловутая грань, имхо, в пределах разумного и дозволенного. Пример, печальная Зурабовская реформа. Можно было сделать посоветовавшись с теми, для кого делалось. И поступить в соответствии с рекомендациями. Но у вас предпочли "пойти другим путём".
Результат- и Богу свечка и чёрту кочерга и пастуху-вечная память. В итоге недовольны остались все и реформа, по сути, провалилась. Н.Б. Это и есть создание проблемы- из ничего.

Ответ для Oles:

Oles:
И на балет толстушек ходят. И на Петросяна. Это не мерило.

Я не могу поверить в то, что люди так думают. Видимо, совершенно осознанно издеваются. Действительно повторяем всё по второму или по энному кругу. Значит, так. Это балет. На него ходят люди, представляющие себе, что такое балетная эстетика. За толстушек они бы не голосовали. Я не знаю, кем надо быть, чтобы сравнивать этот танец с "Петросянией". Издеваются уважаемые оппоненты и над фактологией, и над здравым смыслом.

Ответ для RBarthes:

Издеваются уважаемые оппоненты и над фактологией, и над здравым смыслом.

А мы, стало быть, "ведемся" ? И по сотому разу, т.е. на 20 с лишним страниц, излагаем свое "за" на их "против"?
Пы.Сы. Упражнения, однако. Но если честно, меня особенно умилило предположение одной Дамы "из оппонентов" о том, что "насмотрятся, а потом начнут себе конечности резать". Блеск!

Ответ для Taiwana:

но в настоящий момент моей жизни меня на стиль "кабаре" просто не тянет.

Вы знаете Люба, толстушками стиль кабаре, отнюдь не исчерпывается:

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Господа, а как вы отнесетесь к тому, что я предложу поставить толстую жирную точку в этом обсуждении? Даказать оппонентам что-либо в этом споре невозможно (имею в виду обе стороны). Так стоит ли ломать копья?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Я не знаю, кем надо быть, чтобы сравнивать этот танец с "Петросянией".

Оставьте nное количество человек в запертой комнате наедине с телевизором. Два канала. По одному - "Балет", по другому - "Петросяния". Догадываетесь что будет?
Так кем надо быть, что бы выбрать второе?

Ответ для Oles:

Oles:
Так кем надо быть, что бы выбрать второе?

Тем, кто и из ста каналов выберет петросянию. А к чему вопрос?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Я не знаю, кем надо быть, чтобы сравнивать этот танец с "Петросянией".

Павел, имхо надо быть человеком, который эстетически не видит никакой разницы, между балетом и петросянией. Ведь бывает и так, что просто не развит эстетический вкус, и человек действительно не умеет отличить высокого искусства от кича. Просто в силу того, что не имеет и не знает, критериев отличия первого от второго.
Ну это примерно так, как я не разбираюсь( и не хочу) в сортах атеистического дерьма.

Ответ для RBarthes:
Это не вопрос. Возглас. А по поводу Петросянии... Знаете, мне слабо верится в то что большинство зрителей "балета" будет стряхивать слезу умиления и восторга от пластики, грации и т п... Посмотрят 5 мин - из любопытства - и переключат. И правильно сделают. Утром на работу - вдруг ещё приснится...

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
Или Вы подозреваете их в незоровых амбициях?

Я?
Я просто считаю, что есть целый ряд профессий, которые требуют большего, чем желание тех, кто хочет этими профессиями заниматься профессионально. Даже таланта мало.

Я вот все смешиваю в кучу. Поэтому хуже мне наверно уже не будет, если я в свой винегрет добавлю еще ингредиентов.

Вот есть профессия СПАСАТЕЛЬ.
Нужная профессия. Опасная. Требующая не только хорошей физической подготовки, реакции, ума, но и многих навыков.
И вот кто-то (даже не инвалид) решил стать СПАСАТЕЛЕМ. Но не хватает ему каких-то данных. Вот по канату вниз у него получается спускаться. А по канату вверх - ну никак. (я конечно утрирую) И так же в некоторых других дисциплинах, которые должен освоить спасатель.

А человек из кожи вон лезет. Упорно так. Добивается. Но не получается всё освоить. И по канату вниз - блестяще!!! Талант. А вверх?

Ну и как? Человек хочет. И талант вроде есть. И много чего. Но кое что ну никак. А он хочет.
Но если его взять в спасатели, то в какой-то ответственный момент именно из-за того, что по канату вверх НУ НИКАК он не сможет спасти человека.

Конечно, это не балет.
Но можно подходить к балету с точки зрения исполнителя. Можно с точки зрения зрителя. Можно с точки зрения одного из признанных вершин искусства - самого балета.

Просто я считаю, что балет (а именно так заявлено) входит в число таких профессий, которые должны предъявлять повышенные требования к тем, кто желает им заниматься профессионально. Вы что же думаете, что не отбраковывают здоровых артистов из балетных труп? Даже из-за роста или веса!!! Не смотря на наличие таланта, техники... Так в чем дело?

Ведь ясно же, что люди исполняли только тот набор движений, которые они смогли в силу своего физического состояния освоить. И набор этих движений весьма небольшой. Из которых и сделали танец.
Я согласен, что движения эти отточены.
Но это не балет.

А теперь еще приправки в свой винегрет:

Человек не выговаривает с десяток букв из 33. Но остальными овладел в совершенстве. Как Вы думаете - будет ли его речь также совершенна? Как совершенны отдельно произнесенные им буквы?

Или ему придется резко сократить словарный запас и пользоваться только теми словами, в которых нет тех букв (звуков), с которыми у него проблема? (вместо рыбы - селедка )

И сможет ли он при этом работать диктором, чтецом, конферансье?
Ведь он талантливо произносит больше половины алфавита?

Я просто считаю, словосочетание ОГРАНИЧЕННЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ возникло не на пустом месте и имеет под собой весьма четко характеризуемое основание.

Это к сожалению!

Просто если эмоции в сторону убрать. И трезво на это дело взглянуть.

Но ведь хочется с эмоциями? Хочется вопреки здравому смыслу?
Который подсказывает, что в трупе классического балета артистов с такими проблемами со здоровьем мы наверно еще долго не увидим.

Но танцевать? Да ради бога.
Хоть ради интереса. Хоть ради амбиций. Хоть ради здоровых, хоть ради нездоровых.
Хоть ради простого детского хочу. Хоть ради зрителей, которые также имеют место быть.

P.S. А как быть тем, кто будучи виртуозным пианистом, потерял несколько пальцев в результате, скажем ДТП?

Я осознаю, что вопрос звучит жестоко и прошу прощения за него.

И наверно Sarah права насчет закруглиться. Пустое всё это.
Даже до меня дошло.

Ответ для Maskin:
Гы, я смайлик - а Вы мне винегрет.
Маскин, Вы логичны и убедительны, но просто о чем? Ну давайте уже признаем (как я писала выше), что каждому свое и о вкусах не спорят. Ваш "винегрет" мне не показался питательным и вкусным. Ибо, Вы доводите до абсурда... Зачем? Впрочем, виртуозный пианист, потерявший... Гм, мог бы быть хорошим педагогом и из профессии не уйти (или что там еще нафантазировать для Вас, как варианты?). Но это, как всегда, кто-то оспорит.

Потому я поддержу Ольгу-Сару: м.б., мы уже действительно все это словоблудие закончим?

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
Ибо, Вы доводите до абсурда...

В абсурде рождается понимание бессмысленности обсуждения.
Да, пора закругляться.

Ответ для Maskin:
Маскин, я, прям, не знаю!!! Дорогой мой Маскин! Я стану скучать Но... мы еще встретимся, обязательно встретимся ( (с) "Три мушкетера")
Но если Вы готовы, то
Моя первая просьба к админам - рассмотреть мою первую просьбу
Серьезно, обхамимся лишь... дискутировать уже не о чем.

Ответ для Stich:

Stich:
Проблема тебе есть, если тебе наступят на здоровую ногу в очереди или в метро. Или, не дай Бог уронят. Проблема другим, может быть чисто в "технической" области, если ты ненароком, зашибёшь(несильно) чьего-нибудь ребятёнка в том-же метро.

А теперь представим, что обе ноги у меня живые. Прболема мне удваивается, ибо наступить теперь больно на обе, а ребятенка я зашибить и при полном здравии могу, не хуже, ибо не зависмо от количества ног индивид либо обращает внимание на окружающих, либо нет.

Вопрос: из Вашей реплики следует, что инвалид - сиди дома. Да вот, прикиньте, работаю я. Вот ведь незадача. И бросить не могу по семейным обстоятельствам. Конечно, можно уйти в дом инвалидов, где нам всем и место, да вот любовь к "жопарвательству" (читай ведению нормального образа жизни) сильно мешает это сделать.

И при чем тут Зурабов с его реформой ни секунды не ясно. Мне казалось, что мы о другом здесь говорим, эх-эх... Ан нет, все опять на собесы потянуло...

Ответ для Maskin:
Н-дааа... Продолжайте остаток жизни гордиться Вашими ограничениями, если другого флага все равно нет, эх-эх...

Ответ для Oles:

Oles:
Пропустил пару страниц.

Нет. Вы пропустили гораздо больше, правда если страницы можно все-таки перечитать, то, что пропустили Вы уже, боюсь, не наверстывается, эх-эх...