ElCoyote:
изготовлено строго под меня без оглядки на какие-либо стандартные модели
Это Ваши мечты? В принципе все модели колясок стандартные, с той лишь разницей, что коляску можно собрать под пользователя. Стандарты у каждого производителя свои. У Ортоники, например, ширина сидения 36, 38, 40, 43, 45, 48, а у OTTO BOCK от 35,5 см до 55,5 см с шагом в 2,5 см.
ElCoyote:
ФСС намеренно подменяет понятия изготовление по индивидуальному заказу и индивидуальную закупку по тендеру по индивидуальным параметрам...
ФСС может провести индивидуальную закупку, а вот что в Вашем понимании изготовление по индивидуальному заказу очень интересно.
pksltym:
ФСС может провести индивидуальную закупку, а вот что в Вашем понимании изготовление по индивидуальному заказу очень интересно
Как я писала уже ранее, в федеральном перечне (а следовательно и в ИПРА) вообще нет такого понятия как инвалидная коляска по индивидуальному заказу, поэтому и ФСС и производители-поставщики исходят только из спецификации отдельных частей стандартных моделей имеющихся моделей колясок. И не более.
Я же говорю об единственной позиции, которая до последнего момента была в фед. перечне с формулировкой "ходунки по индивидуальному заказу". Без какой-либо детализирующей формулировки - всё было отдано на откуп конечному пользователю и производителю.
Именно такая формулировка значится в моей ИПР.
Сейчас глянула в приказ 888н - такой формулировки там больше нет...
например какие? Я ничего не нашла.
Выбираешь регион - скачиваешь список закупок в экселе - и тупо листаешь страницы (ну да, внутри экселя можно задать поиск, но не более)
Вопрос к знающим.
Мой ФСС наконец-то определился с закупочной ценой на э/к и с вышел на торги в ожидании поставщика.
Поскольку планируется самостоятельно с последующей компенсацией, то вопросов возникает несколько:
- в какой момент времени лучше всего ставить в известность о самостоятельной покупке э/к;
- имеет ли право ФСС компенсировать существенно меньшую сумму, чем указана в доках на торгах (при условии что н один поставщик не заявился, а потраченная инвалидом сумма немногим меньше закупочной).
ElCoyote:
Мой ФСС наконец-то определился с закупочной ценой на э/к
ElCoyote:
планируется самостоятельно с последующей компенсацией
ElCoyote:
имеет ли право ФСС компенсировать существенно меньшую сумму, чем указана в доках на торгах
вы неверно представляете себе механизм компенсации. то, что ваш ФСС определился с суммой, которую он готов заплатить за коляску согласно вашей ИПРА не говорит ни о чем. компенсируют согласно сумме ранее заключенного контракта, то есть, контракт был исполнен и получателю была предоставлена коляска.
соответственно, если не будет исполненного контракта, то сумма компенсации будет рассчитываться по другой закупке, где была коляска с характеристиками как у вас.
Ответ для borderman:
Все верно. Только теперь фсс берут цены не только исполненных контрактов, но и цены контрактов, по которым была частичная поставка. Это мне в фсс так разъяснили, и у нас в регионе по мгногим тср стоят цены по контрактам, где запись "исполнение прекращено"
Ответ для borderman:
Конракт заключен, но не исполнен. У нас и урология и аппараты по ценам не исполненных контрактов. Когда я увидела эти цены, позвонила в фсс, мне так разъяснили. К сожалению не сообразила спросить нпа.
Касаемо автора вопроса выше, тогда ему необходимо ждать заключения контракта, доставки коляски и мотивированно отказываться. В этом случае сумма компенсации останется согласно контракта, пусть и не исполненного.
Мой ФСС наконец-то определился с закупочной ценой на э/к и с вышел на торги в ожидании поставщика.
Из этого следует что Вы подали заявление на обеспечение? Тогда зачем Вам эта процедура?
Поскольку планируется самостоятельно с последующей компенсацией,
Вы создаете себе лишние проблемы. Действующее законодательство предусматривает обеспечение ТСР по заявлению инвалида или покупку ТСР с последующей компенсацией.
в какой момент времени лучше всего ставить в известность о самостоятельной покупке э/к;
Так уведомляйте письменно до торгов о Вашем желании что то сделать .Если торги состоятся то свою процедуру Вы можете начать только после обоснованного отказа от коляски выраженного в отсутствии чего либо в коляске из ИПР. Вы напишите отказ от коляски и ФСС будет решать законен он был и обоснован или нет создав комиссию.
имеет ли право ФСС компенсировать существенно меньшую сумму, чем указана в доках на торгах (при условии что н один поставщик не заявился, а потраченная инвалидом сумма немногим меньше закупочной).
Порядок выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации разработан и утвержден Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31.01.2011г. № 57н.В соответствии с п. 3 вышеуказанного приказа компенсация выплачивается инвалиду в случае, если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации инвалида с техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду или инвалид самостоятельно приобрел указанное техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за счет собственных средств. Компенсация выплачивается в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более размера стоимости технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых уполномоченными органами в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида, являющихся аналогичными техническому средству реабилитации, самостоятельно приобретенному за собственный счет инвалидом, и (или) оплаченной за счет собственных средств услуге. Размер компенсации определен в соответствии с пунктом 4 Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31.01.2011 № 57н (далее - Порядок), согласно которому размер компенсации определяется уполномоченным органом по результатам последней по времени осуществления закупки технического средства реабилитации и (или) оказания услуги, информация о которой размещена на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
),проведенной уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.
Этого достаточно для ответа Вам.
borderman:
Касаемо автора вопроса выше, тогда ему необходимо ждать заключения контракта, доставки коляски и мотивированно отказываться. В этом случае сумма компенсации останется согласно контракта, пусть и не исполненного.
Скорее всего так и поступлю. Состоялся разговор с ФСС.
По госзакупкам они на мою э/к готовы потратить 668 тыр с копейками, а компенсировать только 75 тыров
Ответ для ElCoyote
Выше я писала про контракты по которым были частичные поставки, т.е. контракты выполнены не в полном объеме. В вашем случае будет закупка единственной коляски, если вы от нее откажитесь, и никому другому ее не предоставят, то соответственно ни одного акта выполненных работ по этому контракту не будет, соответственно и цену эту фсс не сможет брать в расчет.
Ответ для Lansan:
Светлана, запутали вы меня с этим словом частично. На него я не обратил изначально внимание и поэтому был удивлен, как могут рассчитывать сумму компенсации по контракту, если он не был завершен. А с закупкой кресло-коляски ни о какой частичной завершенности и речи быть не может.
ElCoyote, соответственно, читайте мое первоначальное сообщение.
Да, заявление разумеется подано - иначе я никогда не обеспечу себя норм ТСР.
Я и так уже с прошлого августа без коляски сижу ровно(((
Всё от того, что неизвестно, что именно закупит ФСС. А брать кота в мешке, а затем мучаться продавать, как делает Макс Околов, у меня явно не выйдет - в моей Говнотопии у людей нет денег на покупку дорогих колясок (порой люди шарахаются от покупки коляски за 10 тысяч, а тут ...). Такие суммы людям даже и не снились. Да и опыта продаж у меня нет.
Омутинец:
Так уведомляйте письменно до торгов о Вашем желании
Ага, уведомлю и получу где-нибудь через 7-9 месяцев компенсацию в 75 тысяч при моих затратах в 450-600 тысяч.
Согласно заключенным и исполненным контрактам бОльшей суммы мне не светит...
Омутинец:
то свою процедуру Вы можете начать только после обоснованного отказа от коляски выраженного в отсутствии чего либо в коляске из ИПР
Вот и встаёт на повестке дня вопрос - будет ли учитывать ФСС заключенный, но не исполненный контракт в случае моего обоснованного отказа от предоставленной коляски?
Смогу ли я тогда рассчитывать на компенсацию больше 75-ти тысяч или нет?..
Вот в этом вопросе я запуталась
Lansan:
если вы от нее откажитесь, и никому другому ее не предоставят, то соответственно ни одного акта выполненных работ по этому контракту не будет, соответственно и цену эту фсс не сможет брать в расчет.
какой-то мрак получается...
Контракт есть, поставка есть, акта нет - у фсс на счетах останутся лежать не потраченные деньги, а я останусь без коляски
Ответ для ElCoyote:
Честно не понимаю что вам надо, марсаход? У вас цена закупки коляски достойная хорошего аппарата, с альтернативным управлением не так много колясок, вы не видя коляски не зная модели лезете во все тяжкие, закупят вам хороший ОттоБок и всё, 5 лет катайся, улыбайся, поставили бы вам цену коляски 150000 рублей и сиди мечтай и доказывай что она вас не устраивает а то что вы тут намечтали влезете в кредит и будет с компенсацией в 75000 руб. сидеть. Пока не от чего отказываться и мечтать, пусть ФСС работу выполнит.
Реально, желаю без гемора получить аппарат и наслаждаться ездой!
будет ли учитывать ФСС заключенный, но не исполненный контракт в случае моего обоснованного отказа от предоставленной коляски?
Законодатель говорит о заключённых контрактах на день подачи документов а не о не доделках. Контракт считается заключенным с момента постановки Вашей подписи в акте приёма передачи ТСР и после этого ФСС переведет деньги поставщику. НО ФСС может и напрямую купить коляску, не платя деньги за посреднические услуги, и это все в рамках Вашей ИПР так как ответственность за растрату и не целевое использование средств потом не кто не снимет. В этом случае, в отличии от первого, если коляска по соответствует вся и Вы отказались сославшись на неудобство пользования вместо не соответствия с ИПР то ФСС создаст комиссию и на ней будут решать на законных Вы основаниях отказались или нет. НО это будет если Вы допустите ошибку а если Вы выявите не соответствие коляски Вашей ИПР и откажитесь то кто то другой станет обладателем коляски для Вас.
Смогу ли я тогда рассчитывать на компенсацию больше 75-ти тысяч или нет?..
В случае с компенсацией ИНВАЛИД ПРОЛЕТАЕТ ВСЕГДА с потерей какой то суммы. Если у Вас ИПР со всеми плюшками то сумма по контракту с такой коляской не может быть 75 тыров, читайте внимательно документ приведенный выше. Эти вводят Вас в заблуждение или сами ни хрена не знают. Сумма компенсации будет за коляску по торгам с Вашим функционалом или приближенную к этому а это надо мониторить а сидеть кому охота? Если у Вас будет зацеп с ФСС то полюбовно вряд ли разойдетесь а бремя доказывать лягет на Вас а наш гуманный как Иван Сусанин.... Максим Околов выбрал свой путь выхода а Вам выбирать свой.
Ответ для Ets:
Вот именно что с альтер видов колясок очень немного и все они с очень малым пробегом, а я живу от центра в 17 км, грузовых такси нет, вокруг меня не дороги, а говна! И где мне катать - только вокруг дома все 5 лет??!
Ни пробег, ни размер колес ни клиренса не учитывают ни в МСЭ ни ФСС и на мои письменные доводы в заявлении на э/к походу наклали.
Рассуждая логически, могут подойти либо С2000 (но ее уже не выпускают и не закупают) либо катя4вд с альтер, но у нее нет регуда да и пробег с клиренсом не ахти...
Разумеется, пусть фсс выполнит свою работу, а там посмотрим
Это Ваши мечты? В принципе все модели колясок стандартные, с той лишь разницей, что коляску можно собрать под пользователя. Стандарты у каждого производителя свои. У Ортоники, например, ширина сидения 36, 38, 40, 43, 45, 48, а у OTTO BOCK от 35,5 см до 55,5 см с шагом в 2,5 см.
ФСС может провести индивидуальную закупку, а вот что в Вашем понимании изготовление по индивидуальному заказу очень интересно.
Как быстро найти нужное ТСР? Работают ли в этой таблице фильтры?
Да, вполне работают.
Ответ для pksltym:
Как я писала уже ранее, в федеральном перечне (а следовательно и в ИПРА) вообще нет такого понятия как инвалидная коляска по индивидуальному заказу, поэтому и ФСС и производители-поставщики исходят только из спецификации отдельных частей стандартных моделей имеющихся моделей колясок. И не более.
Я же говорю об единственной позиции, которая до последнего момента была в фед. перечне с формулировкой "ходунки по индивидуальному заказу". Без какой-либо детализирующей формулировки - всё было отдано на откуп конечному пользователю и производителю.
Именно такая формулировка значится в моей ИПР.
Сейчас глянула в приказ 888н - такой формулировки там больше нет...
например какие? Я ничего не нашла.
Выбираешь регион - скачиваешь список закупок в экселе - и тупо листаешь страницы (ну да, внутри экселя можно задать поиск, но не более)
Мой ФСС наконец-то определился с закупочной ценой на э/к и с вышел на торги в ожидании поставщика.
Поскольку планируется самостоятельно с последующей компенсацией, то вопросов возникает несколько:
- в какой момент времени лучше всего ставить в известность о самостоятельной покупке э/к;
- имеет ли право ФСС компенсировать существенно меньшую сумму, чем указана в доках на торгах (при условии что н один поставщик не заявился, а потраченная инвалидом сумма немногим меньше закупочной).
вы неверно представляете себе механизм компенсации. то, что ваш ФСС определился с суммой, которую он готов заплатить за коляску согласно вашей ИПРА не говорит ни о чем. компенсируют согласно сумме ранее заключенного контракта, то есть, контракт был исполнен и получателю была предоставлена коляска.
соответственно, если не будет исполненного контракта, то сумма компенсации будет рассчитываться по другой закупке, где была коляска с характеристиками как у вас.
Все верно. Только теперь фсс берут цены не только исполненных контрактов, но и цены контрактов, по которым была частичная поставка. Это мне в фсс так разъяснили, и у нас в регионе по мгногим тср стоят цены по контрактам, где запись "исполнение прекращено"
Странно конечно это, как можно делать расчет по сумме контракта, который не был заключён и исполнен. Видимо какое-то нововведение.
Для подстраховки тогда лучше написать обращение в ФСС для разъяснения учитывают ли они не исполненные контракты.
Конракт заключен, но не исполнен. У нас и урология и аппараты по ценам не исполненных контрактов. Когда я увидела эти цены, позвонила в фсс, мне так разъяснили. К сожалению не сообразила спросить нпа.
Ясно, спасибо за разъяснения.
Касаемо автора вопроса выше, тогда ему необходимо ждать заключения контракта, доставки коляски и мотивированно отказываться. В этом случае сумма компенсации останется согласно контракта, пусть и не исполненного.
зарегистрируйтесь или войдите
Этого достаточно для ответа Вам.
Скорее всего так и поступлю. Состоялся разговор с ФСС.
По госзакупкам они на мою э/к готовы потратить 668 тыр с копейками, а компенсировать только 75 тыров
Выше я писала про контракты по которым были частичные поставки, т.е. контракты выполнены не в полном объеме. В вашем случае будет закупка единственной коляски, если вы от нее откажитесь, и никому другому ее не предоставят, то соответственно ни одного акта выполненных работ по этому контракту не будет, соответственно и цену эту фсс не сможет брать в расчет.
Светлана, запутали вы меня с этим словом частично. На него я не обратил изначально внимание и поэтому был удивлен, как могут рассчитывать сумму компенсации по контракту, если он не был завершен. А с закупкой кресло-коляски ни о какой частичной завершенности и речи быть не может.
ElCoyote, соответственно, читайте мое первоначальное сообщение.
Да, заявление разумеется подано - иначе я никогда не обеспечу себя норм ТСР.
Я и так уже с прошлого августа без коляски сижу ровно(((
Всё от того, что неизвестно, что именно закупит ФСС. А брать кота в мешке, а затем мучаться продавать, как делает Макс Околов, у меня явно не выйдет - в моей Говнотопии у людей нет денег на покупку дорогих колясок (порой люди шарахаются от покупки коляски за 10 тысяч, а тут ...). Такие суммы людям даже и не снились. Да и опыта продаж у меня нет.
Ага, уведомлю и получу где-нибудь через 7-9 месяцев компенсацию в 75 тысяч при моих затратах в 450-600 тысяч.
Согласно заключенным и исполненным контрактам бОльшей суммы мне не светит...
Вот и встаёт на повестке дня вопрос - будет ли учитывать ФСС заключенный, но не исполненный контракт в случае моего обоснованного отказа от предоставленной коляски?
Смогу ли я тогда рассчитывать на компенсацию больше 75-ти тысяч или нет?..
Вот в этом вопросе я запуталась
какой-то мрак получается...
Контракт есть, поставка есть, акта нет - у фсс на счетах останутся лежать не потраченные деньги, а я останусь без коляски
Честно не понимаю что вам надо, марсаход? У вас цена закупки коляски достойная хорошего аппарата, с альтернативным управлением не так много колясок, вы не видя коляски не зная модели лезете во все тяжкие, закупят вам хороший ОттоБок и всё, 5 лет катайся, улыбайся, поставили бы вам цену коляски 150000 рублей и сиди мечтай и доказывай что она вас не устраивает а то что вы тут намечтали влезете в кредит и будет с компенсацией в 75000 руб. сидеть. Пока не от чего отказываться и мечтать, пусть ФСС работу выполнит.
Реально, желаю без гемора получить аппарат и наслаждаться ездой!
Вот именно что с альтер видов колясок очень немного и все они с очень малым пробегом, а я живу от центра в 17 км, грузовых такси нет, вокруг меня не дороги, а говна! И где мне катать - только вокруг дома все 5 лет??!
Ни пробег, ни размер колес ни клиренса не учитывают ни в МСЭ ни ФСС и на мои письменные доводы в заявлении на э/к походу наклали.
Рассуждая логически, могут подойти либо С2000 (но ее уже не выпускают и не закупают) либо катя4вд с альтер, но у нее нет регуда да и пробег с клиренсом не ахти...
Разумеется, пусть фсс выполнит свою работу, а там посмотрим