Stich:
Наша мрачность не является прямым следствием нашей "тяжёлой и невыносимой" жизни.
Нет, не является. Имхо, она является следствием того, что этому народу из последних 513 лет своей истории: 336 лет пришлось воевать с 3-я и более противниками одновременно. Плюс к этому, "крепостное право" которого Европа почти незнала. Тут уж, не до "смехуёчков"-это многое объясняет.
Боюсь примите меня за параноика /наверное это так и есть /, но я не могу удержаться и не процитировать святое писание.
«Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога»
(Кол. 3:22).
«Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу»
(1 Пет. 2:18—20).
«Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие. Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь»... «Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете» (Лк. 6:20, 21, 24, 25).
Вот такие у нас после крещения в России лозунги:
Страдать и скорбить - это угодно Богу, а смеяться и получать удовольствие - грех. Чем хуже живешь на этом свете, тем лучше будешь жить на том! Страдания - это благодать божия. Веселье от лукавого.
Энни:
Наверно Ваши знакомые более вменяемые.Ведь проще попасть в Париж ,чем в Лондон.
"Знакомый" был один, и чисто внешне на вменяемость как-то не претендовал. Точнее сказать, в таком виде проще всего попасть по адресу из трех букв, нежели в Париж или Лондон.
Женя ,в последней цитате смысл другой.
А именно : Больному ,плачущему,страдающему ,т.е. лишенному человеческого счастья человеку проще ощутить любовь К Богу.Ведь у него закрыты все пути.И остается только одно -идти к Богу.
А человек,имеющий здоровье,сделавший карьеру,создавший семью,воплотивший свои мечты, гораздо меньше стремится любить Бога.Зачем ему это ,всё ведь и так в порядке.
Здесь есть предупреждение о том что получая всё больше человеческого блага, удовлетворения своих желаний ,человек незаметно становится раковой клеткой, "прирастает" к своему счастью,становится агрессивным к тем,кто этого не имеет.
И вот тогда,чтобы вернуть его к любви, у него отбирают все аспекты счастья.
Энни:
получая всё больше человеческого блага, удовлетворения своих желаний ,человек незаметно становится раковой клеткой, "прирастает" к своему счастью,становится агрессивным к тем,кто этого не имеет.
По-моему, здесь перепутаны причина и следствие - не получающие блага становятся агрессивными, а агрессивные и наглые получают всё больше человеческого блага.
Wilmatrix:
А сейчас, во времена массовой ассимиляции, такая позиция генетически заложена что ли?
Конечно. А чем же еще объяснить различный темперамент и другие характеристики психики различных этносов?
Как правильно отметил Павел, многовековое "крепостное рабство" при поддержке рабской религии - христианства способствовало селекции людей с "рабскими" чертами характера. Культура конечно тоже имеет значение, но нужно помнить, что культуру создает народ.
firenze:
Неоднократно слышала, что в маленьких российских городках люди весьма приветливые. Да и в больших тоже, дружелюбнее, чем в нашей "большой деревне".
Ну конечно в Москве плохо... А как же еще...И люди невежливые, и место в транспорте не уступают, не улыбаются и т.д. А что если самой улыбаться? Никто не будет смотреть косо, а если кто-то и посмотрит, так это его проблемы, а не Ваши. Нормально абсолютно большинство людей реагирует. Ко мне много раз подходили люди и говорили что-то приятное, да и я сама иной раз заговариваю с незнакомыми людьми. И в транспорте иной раз улыбешся и тебе улыбнутся в ответ. Другой вопрос, что иной раз не до улыбок - устал ты или просто торопишься, так это везде происходит, не только в Москве.
Со мной частно народ заговаривает, вот например недавно я ехала в электричке до Рижкой и потом не знала,как пройти к станции метро. Я спросила сначала у панков, которые вышли со мной на остановке, они псмеялись и указали мне дорогу. А потом я присоединилась к симпатичному молодому человеку и мы с ним прошли всю дорогу до метро обсуждая всякие интересные вещи, как оказалась, он студент того же института, где я училась. МНе кажется, дело в своих эмоциях. Если человек открыт и доброжелателен, то люди к нему тянутся. И я совершенно не говорю о каких-то приставаниях с целью взять телефон - просто поболтать, пока идешь до метро, пообщаться на автобусной остановке и т.д. Какая разница, все равно это время потеряешь, так почему бы его не провести с пользой и не поговорить с интересным человеком?
Я не знаю, ко мне и Птере подходили люди, просто поговорить. Ко мне в определенны момент подошел очень пожилой мужчина и спросил не из Москвы ли я, и когда плучил утрвердительный ответ просто стал со мной болтать о том о сем - о жизни в Москве и т.д. В итоге, он прошелся со мной по невскому до поворота к моему дому и по дороге рассказал историю города, как оказалось, он актер, который всю жизнь прожил в Питере. Отличное знакомство на мой взгляд. И мне интересно было, и ожилому чеовеку было с кем поболтать. А вообще, если говорить о пожилых людях, со мной почему то очень охотно идут на контакт бабушки и дедушки и рассказывают весьм интересные истории. Например. как то раз, я уступила одной бабуле место, а потом, когда соседнее место освободилось, села рядом. Так она мне всю дорогу рассказывала о Москве ее юности. И я считаю, что это бесценный опыт и бесценная информация.
Stich:
Нет, не является. Имхо, она является следствием того, что этому народу из последних 513 лет своей истории: 336 лет пришлось воевать с 3-я и более противниками одновременно. Плюс к этому, "крепостное право" которого Европа почти незнала. Тут уж, не до "смехуёчков"-это многое объясняет.
Могу поспорить. Грузия всегда воевала. Но грузины выглядят не так мрачно.
Еше - в те, добрые советские времена, мне казалась что Ленинграде народ более дружелюбный, чем в Москве.
Тут и климат играет роль. И пространство. Точно не помню, но, об этом писал Томас Манн, кажется в "Волшебной горе". Еще что интересно - в Грузии нигде нет горизонта, кроме моря - одни горы. У грузин никогда не было флота, они не плавали далеко, думаю, что просто боялись этого горизонта...
Ответ для Dzamilya:
Уважаемая Джамиля, спасибо за ваши драгоценные советы, что мне следует делать и как себя вести. В транспорте, правда, редко езжу, но все равно воспользуюсь при случае вашим наставлением, непременно. ))
Не надо только так сильно нервничать.
Тем более, что мой пост не был жалобой, на то что "все плохо" и какие люди в Москве плохие, а простой лишь констатацией факта. Я даже поразмыслила вчера, почему так, но выводы пока не оформились.
Dzamilya:
Я не знаю, ко мне и Птере подходили люди, просто поговорить.
А я вроде и не о Питере. ) И таки да, такие случаи там имели место быть и со мной тоже. Подходили на улице, предлагали сами объяснить дорогу (я смотрела в карту), рассказывали о городе. И в Москве тоже так бывает, я уверена. Но, думаю, реже.
не был жалобой, на то что "все плохо" и какие люди в Москве плохие, а простой лишь констатацией факта
Решила пояснить, во избежание неправильного понимания, что я говорю о факте того, что в небольших, провинциальных городках более приветливые и дружелюбные люди. Мы ведь тут говорили про знакомства на улицах, а потом перешли на улыбчивость и приветливость.
Наверное, из-за медленного по сравнению со столицей темпа жизни, отсутсвия необходимости поездок в транспорте, и прочих нервотрепок. Это заметно даже относительно недалеко от Москвы, например, во Владимире, Муроме, Ярославле, в которых я недавно побывала.
Для особо понятливых спешу заметить, что я не говорю, что в Москве "все плохо", а там "все хорошо", и вообще переезжать пока не собираюсь. ))
Энни:
По мне так легче знакомиться в супермаркетах,к примеру в отделах,где продаются автозапчасти,электроинструменты.Мужики не прочь проконсультировать симпатичную девушку
А еще говорят, "что на кладбище хорошо знакомиться. С вдовцами. Приглядишь кого поинтересней, разок-другой на глаза ему покажешься, то да се..." (с)
Stich:
Имхо, она является следствием того, что этому народу из последних 513 лет своей истории: 336 лет пришлось воевать с 3-я и более противниками одновременно. Плюс к этому, "крепостное право" которого Европа почти незнала. Тут уж, не до "смехуёчков"-это многое объясняет.
Ты сам-то в это веришь? В смысле в то, что эти войны "с тремя противниками" 300 лет назад определяют теперешнее поведение? А, скажем, в XIX веке мы воевали меньше многих. А попробуй сравни нас с Польшей, пережившей три раздела.
И про крепостное право тоже неубедительно. Люди, предки которых были рабами, вполне себе улыбаются.
Хорошо сказал Задорнов: мы единственная страна, которая низкий урожай хлеба в данный момент пытается объяснить последствиями ордынского ига.
single:
По-моему, здесь перепутаны причина и следствие - не получающие блага становятся агрессивными, а агрессивные и наглые получают всё больше человеческого блага.
Не понимаю, почему любая, самая невинная тема с какой то фатальной неизбежностью превращается в паранойю?
Вы когда-нибудь общались с индусами или латиноамериканцами? В том-то и дело, что улыбаются не только западные адвокаты и менеджеры, которые на это надрессированы. Улыбаются практически на всех континентах и во всех цивилизациях.
А в России улыбаться вредно: на морозе зубы мёрзнут ...
Нет Ия.
Тут игоает роль тот социум, который принято называть лимитой, люмпены потерявшие остатки деревенской культуры, но не приобревшие культуру городскую.
Janis:
Могу поспорить. Грузия всегда воевала. Но грузины выглядят не так мрачно.
Да, но и чехи всегда воевали и венгры и немцы и поляки и и и
но и они мрачно вовсе не выглядят)
Энни
13 нояб. 2008 02:17
Знакомства на улицеТеперь понятно. Наверно Ваши знакомые более вменяемые.Ведь проще попасть в Париж ,чем в Лондон.
single
13 нояб. 2008 02:19
Знакомства на улицеБоюсь примите меня за параноика /наверное это так и есть
Вот такие у нас после крещения в России лозунги:
Страдать и скорбить - это угодно Богу, а смеяться и получать удовольствие - грех. Чем хуже живешь на этом свете, тем лучше будешь жить на том! Страдания - это благодать божия. Веселье от лукавого.
Wilmatrix
13 нояб. 2008 02:26
Знакомства на улице"Знакомый" был один, и чисто внешне на вменяемость как-то не претендовал. Точнее сказать, в таком виде проще всего попасть по адресу из трех букв, нежели в Париж или Лондон.
Knigge
13 нояб. 2008 02:28
Знакомства на улицеЗа неимением нашатыря, позову ка я модератора.
Энни
13 нояб. 2008 02:33
Знакомства на улицеНадеюсь, таких пассажиров,подобных этому, Вы больше не встречали.
Энни
13 нояб. 2008 02:47
Знакомства на улицеЖеня ,в последней цитате смысл другой.
А именно : Больному ,плачущему,страдающему ,т.е. лишенному человеческого счастья человеку проще ощутить любовь К Богу.Ведь у него закрыты все пути.И остается только одно -идти к Богу.
А человек,имеющий здоровье,сделавший карьеру,создавший семью,воплотивший свои мечты, гораздо меньше стремится любить Бога.Зачем ему это ,всё ведь и так в порядке.
Здесь есть предупреждение о том что получая всё больше человеческого блага, удовлетворения своих желаний ,человек незаметно становится раковой клеткой, "прирастает" к своему счастью,становится агрессивным к тем,кто этого не имеет.
И вот тогда,чтобы вернуть его к любви, у него отбирают все аспекты счастья.
Wilmatrix
13 нояб. 2008 03:10
Знакомства на улицеА сейчас, во времена массовой ассимиляции, такая позиция генетически заложена что ли?
single
13 нояб. 2008 03:38
Знакомства на улицеПо-моему, здесь перепутаны причина и следствие - не получающие блага становятся агрессивными, а агрессивные и наглые получают всё больше человеческого блага.
single
13 нояб. 2008 03:44
Знакомства на улицеКонечно. А чем же еще объяснить различный темперамент и другие характеристики психики различных этносов?
Как правильно отметил Павел, многовековое "крепостное рабство" при поддержке рабской религии - христианства способствовало селекции людей с "рабскими" чертами характера. Культура конечно тоже имеет значение, но нужно помнить, что культуру создает народ.
Dzamilya
13 нояб. 2008 04:03
Знакомства на улицеНу конечно в Москве плохо... А как же еще...И люди невежливые, и место в транспорте не уступают, не улыбаются и т.д. А что если самой улыбаться? Никто не будет смотреть косо, а если кто-то и посмотрит, так это его проблемы, а не Ваши. Нормально абсолютно большинство людей реагирует. Ко мне много раз подходили люди и говорили что-то приятное, да и я сама иной раз заговариваю с незнакомыми людьми. И в транспорте иной раз улыбешся и тебе улыбнутся в ответ. Другой вопрос, что иной раз не до улыбок - устал ты или просто торопишься, так это везде происходит, не только в Москве.
Со мной частно народ заговаривает, вот например недавно я ехала в электричке до Рижкой и потом не знала,как пройти к станции метро. Я спросила сначала у панков, которые вышли со мной на остановке, они псмеялись и указали мне дорогу. А потом я присоединилась к симпатичному молодому человеку и мы с ним прошли всю дорогу до метро обсуждая всякие интересные вещи, как оказалась, он студент того же института, где я училась. МНе кажется, дело в своих эмоциях. Если человек открыт и доброжелателен, то люди к нему тянутся. И я совершенно не говорю о каких-то приставаниях с целью взять телефон - просто поболтать, пока идешь до метро, пообщаться на автобусной остановке и т.д. Какая разница, все равно это время потеряешь, так почему бы его не провести с пользой и не поговорить с интересным человеком?
Я не знаю, ко мне и Птере подходили люди, просто поговорить. Ко мне в определенны момент подошел очень пожилой мужчина и спросил не из Москвы ли я, и когда плучил утрвердительный ответ просто стал со мной болтать о том о сем - о жизни в Москве и т.д. В итоге, он прошелся со мной по невскому до поворота к моему дому и по дороге рассказал историю города, как оказалось, он актер, который всю жизнь прожил в Питере. Отличное знакомство на мой взгляд. И мне интересно было, и ожилому чеовеку было с кем поболтать. А вообще, если говорить о пожилых людях, со мной почему то очень охотно идут на контакт бабушки и дедушки и рассказывают весьм интересные истории. Например. как то раз, я уступила одной бабуле место, а потом, когда соседнее место освободилось, села рядом. Так она мне всю дорогу рассказывала о Москве ее юности. И я считаю, что это бесценный опыт и бесценная информация.
Janis
13 нояб. 2008 08:15
Знакомства на улицеМогу поспорить. Грузия всегда воевала. Но грузины выглядят не так мрачно.
Еше - в те, добрые советские времена, мне казалась что Ленинграде народ более дружелюбный, чем в Москве.
Тут и климат играет роль. И пространство. Точно не помню, но, об этом писал Томас Манн, кажется в "Волшебной горе". Еще что интересно - в Грузии нигде нет горизонта, кроме моря - одни горы. У грузин никогда не было флота, они не плавали далеко, думаю, что просто боялись этого горизонта...
firenze
13 нояб. 2008 08:28
Знакомства на улицеУважаемая Джамиля, спасибо за ваши драгоценные советы, что мне следует делать и как себя вести. В транспорте, правда, редко езжу, но все равно воспользуюсь при случае вашим наставлением, непременно. ))
Не надо только так сильно нервничать.
Тем более, что мой пост не был жалобой, на то что "все плохо" и какие люди в Москве плохие, а простой лишь констатацией факта. Я даже поразмыслила вчера, почему так, но выводы пока не оформились.
А я вроде и не о Питере. ) И таки да, такие случаи там имели место быть и со мной тоже. Подходили на улице, предлагали сами объяснить дорогу (я смотрела в карту), рассказывали о городе. И в Москве тоже так бывает, я уверена. Но, думаю, реже.
ukko
13 нояб. 2008 08:40
Знакомства на улицеПопахивает чем-то знакомым, некий «бесноватый» о подобном часто говаривал.
firenze
13 нояб. 2008 09:21
Знакомства на улицеРешила пояснить, во избежание неправильного понимания, что я говорю о факте того, что в небольших, провинциальных городках более приветливые и дружелюбные люди. Мы ведь тут говорили про знакомства на улицах, а потом перешли на улыбчивость и приветливость.
Наверное, из-за медленного по сравнению со столицей темпа жизни, отсутсвия необходимости поездок в транспорте, и прочих нервотрепок. Это заметно даже относительно недалеко от Москвы, например, во Владимире, Муроме, Ярославле, в которых я недавно побывала.
Для особо понятливых спешу заметить, что я не говорю, что в Москве "все плохо", а там "все хорошо", и вообще переезжать пока не собираюсь. ))
Sarah
13 нояб. 2008 09:21
Знакомства на улицеА еще говорят, "что на кладбище хорошо знакомиться. С вдовцами. Приглядишь кого поинтересней, разок-другой на глаза ему покажешься, то да се..." (с)
RBarthes
13 нояб. 2008 10:35
Знакомства на улицеТы сам-то в это веришь? В смысле в то, что эти войны "с тремя противниками" 300 лет назад определяют теперешнее поведение? А, скажем, в XIX веке мы воевали меньше многих. А попробуй сравни нас с Польшей, пережившей три раздела.
И про крепостное право тоже неубедительно. Люди, предки которых были рабами, вполне себе улыбаются.
Хорошо сказал Задорнов: мы единственная страна, которая низкий урожай хлеба в данный момент пытается объяснить последствиями ордынского ига.
Knigge
13 нояб. 2008 11:11
Знакомства на улицеНе понимаю, почему любая, самая невинная тема с какой то фатальной неизбежностью превращается в паранойю?
Яна
13 нояб. 2008 11:25
Знакомства на улицеА в России улыбаться вредно: на морозе зубы мёрзнут ...
Knigge
13 нояб. 2008 11:30
Знакомства на улицеНет Ия.
Тут игоает роль тот социум, который принято называть лимитой, люмпены потерявшие остатки деревенской культуры, но не приобревшие культуру городскую.
Да, но и чехи всегда воевали и венгры и немцы и поляки и и и
но и они мрачно вовсе не выглядят)
Lanachka
13 нояб. 2008 11:34
Знакомства на улицеЗдорово сказано!