/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для кук:

кук:
Остатки старой элиты, со старым "советским" менталитетом, где то глубоко в подсознании сидит стереотип,

Подавляющее большинство элиты, не выдерживает никакой критики. Так сказать до западного «стандарта» им, как « до ушей».
Может быть, все проблемы заложены в нашем менталитет?
У Гончарова гениально показана эта ситуация, на примере Штольца и Обломова.

Теме ставлю +.
Я открывала подобную тему год назад, но она была закрыта из-за глупых споров некоторых форумчан, проживающих заграницей, но при этом отвергая то, что там живется легче, чем на Украине или в России, но сейчас, прочитав рассказы некоторых ребят в этой теме, я лишний раз убедилась в том, что я тогда была права.

Ребята, спасибо за ваши рассказы.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Я вот не понимаю, неужели все эти новости из Куршавеля про шампанское по 25 тыс долл за бутылку не наводят на мысли о том, что с этой публики можно было бы и побольше налогов взять? И на эти деньги немножко помочь насеклению.

Низкие налоги это не приходь правительства, а вынужденная мера Ведь чем ниже налоги, тем меньше доходы государства и труднее набрать денег на оплату бюджетников, армию и пенсии... Если же сильно поднять налоги, то денег сночала станет больше, но тогда бизнес начнет уходить "в тень" и налоги получать будет неского, результат - казна пустая. Поэтоу во всехразвивающихся странах низкие налоги...

Ответ для кук:

кук:
Ну на заборах тоже много чего понаписано

Ну и зря.
Кстати, власти очень нравится, когда народ Конституцию с заборописью сравнивает.
Хотя сама власть за эту Конституцию обеими руками держится.
Ведь именно она позволяет им безраздельно властвовать. Или, точнее, паразитировать!

Конституция у нас хорошая. Только беззубая. Куснуть зарвавшихся не может. И механизмов контроля - ни одного!

Или Вы считаете, что Конституционный Суд? Так я Вам сразу и отвечу - весьма бесполезная штуковина. В части соблюдения Конституции.

кук:
И вы верите что общество, что то может решить? Всё решают власти...

Вы будете смеяться. Но я верю. Просто время не пришло.
А до власти не доходит, что лучше народ не дразнить.

Ведь уже было. И не раз.

Ответ для ukko:

ukko:
Струве, Столыпин, Кривошеин очень достойные и талантливые люди.

Не спорю.
Но один Распутин больше вреда сотворил.
А Сухомлинов,Мясоедов...?

Ответ для ukko:

ukko:
Может быть, все проблемы заложены в нашем менталитет?
У Гончарова гениально показана эта ситуация, на примере Штольца и Обломова.

Не все так просто... Ведь почти во всех бывших "соцстранах" сейчас положение инвалидов тоже "не очень". Например Польша - страна большая, с достаточно высоким уровнем жизни, член Евросоюза... С безбарьерной средой там лучше чем у нас (Евросоюз заставляет), а вот с отношением к инвалидам со стороны общества дела обстоят не намного лучше чем у нас. Примерно тоже самое и в Румынии, Болгарии, Венгрии. Отношение к инвалидам создается не только наличием безбарьерной среды, а также еще и стереотипами как у правительств стран, так (и пожалуй в большей мере) у широких народных масс (то есть так называемое"общественное мнение").

Ответ для кук:

кук:
Если же сильно поднять налоги, то денег сночала станет больше, но тогда бизнес начнет уходить "в тень" и налоги получать будет неского, результат - казна пустая.

Куда уйдёт нефтяная компания, намертво привязанная к скважинам и трубам? Спрячет продукцию? Это реально?

кук:
Поэтоу во всехразвивающихся странах низкие налоги...

И в нефтяных старнах низкие налоги на нефтяные компании?

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Но один Распутин больше вреда сотворил.

Хоть качество Российской пред революционной элиты было, выше сегодняшней. Она оказалась не в состоянии, разрулить возникшие проблемы. Элита- вечная наша беда.

Ответ для ukko:

ukko:
Элита- вечная наша беда.

Будем посмотреть как эти разрулят.

ukko:
Хоть качество Российской пред революционной элиты было, выше сегодняшней.

Не соглашусь.
Вор на старости лет ещё может вспомнить о душе.Дурак ни когда.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Вы будете смеяться. Но я верю. Просто время не пришло.

А я и не смеюсь... Наоборот в этом полностью с вами согласен, действительно просто еще не пришло время. И дело тут даже не в правительстве (рискну утверждать что даже в США правительству глубоко наплеваь на инвалидов), а в обществе в целом, точнее в общественном мнении... Сейчас общественное мнение в значительной мере индеферентно (безразлично) относится к инвалидам. Для того чтобу появилось позитивное отношение к инвлидам, необходима смена стереотипов в общественном мнении, а для этого необходимо время...

Как всегда. На 360 градусов развернули.
Ну причём тут правительство, общественное мнение, и созрели или не созрели сограждане? Там сами всё сделали для инвалидов, а у нас тупо сидят с разинутыми ртами. Особо рьяным не дают покоя нефте и газо доллары!

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Как всегда. На 360 градусов развернули.

Сам-то хоть понял, что написал.

MisterPronka:
Там сами всё сделали для инвалидов, а у нас тупо сидят с разинутыми ртами.

А отсюда поподробнее, пожалуйста.
Там? Это где?
Сами? Это кто?
У нас? Это где?
Тупо сидят? Это кто?
И про нефтедоллары тоже "ужасть", как хочется послушать.

Ответ для Maskin:
С первой страницы читайте тему.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Куда уйдёт нефтяная компания, намертво привязанная к скважинам и трубам? Спрячет продукцию? Это реально?

Кроме нефтегазовой отрасли в России есть также и иная промышленность, что ж теперь вводить разные ставки налогов на разные отрасли промышленности? А если даже это и сделатьь, то тогда налогвую ставку придется сделать "плавующей", ток как цена на нефть постоянно меняется (пример из-за кризиса цена на нефть за квартал упала в 3 раза).

RBarthes:
И в нефтяных старнах низкие налоги на нефтяные компании?

В большинсве нефтедобывающих стран практически нет иных отраслей промышленности и поэтому у них не возникает проблем с величиной ставки налога на разные отрасли промышленности.

Милька:
... среда безбарьерная. У меня есть скутер , на котором я езжу везде , даже в супермаркете. Работаю, я тоже в супермаркете кассиром. Когда я устраивалась на работу, меня попросили пойти посмотреть рабочее место, говорили, если кресло не удобное или еще что-то, то они должны посмотреть и сделать, чтобы мне было удобно для моей инвалидности. Скутер я также оставляла в магазине возле окна. В прошлом году в магазине делали ремонт и сразу делали перепланировку под мой скутер, теперь у меня есть специальное место для моего скутера, возле кассы. Дома у меня тоже вся адоптация под меня. Есть специальный социальный сервис по адоптации. Подаешь заявку, они приходят и смотрят, что нужно переделать под тебя. Смотрят во всех комнатах, как встаешь с кровати, как садишься, также с кресел, с дивана, как на кухне управляешься, ну вообщем все .Потом в итоге решают, что и где могут облегчить для меня. Под кровать поставили специальные ножки, чтобы кровать выше была и мне легче вставать было. В туалете полностью все переделывали.Переставляли местами унитаз с раковиной, т.к такое расположение для меня не было удобным, ставили все новое вместо старого. Полы стелили, чтобы не скользили. На кухне , выдали специальный стульчик, чтобы было удобно сидя готовить. На второй этаж лифт установили.Везде где надо поручни прикрутили. Раньше у меня был душ, но очень давно хотелось ванну, но думала будут сложности. Но все-таки переустановила.Также связалась с социальным сервисом , они пригласилименя в оффис попробовать лифт для ванны. Выдали лифт, теперь нет проблемм с принятием ванны. Пользуюсь также социальным такси, на год дают 104 поездки, оплачиваешь, но не так дорого.

Очень похожая система и у нас Только такси для инвалидов здесь можно вызывать каждый день, с этим нет проблем. И тоже недорого.))

Милька:
Все услуги по адоптации оплачивает государство. Но иногда приходится подождать какое-то время, все делается в порядке очереди.

Аналогично. Ну да, а бюрократию во всем мире никто не отменял

Ответ для mathilda:Я пытался у нас в городе поднять вопрос о социальном такси но бюрократы сказали зачем:у нас есть джипы а у вас проездной катайтесь на общественном транспорте.

Ответ для кук:

Сейчас общественное мнение в значительной мере индеферентно (безразлично) относится к инвалидам. Для того чтобу появилось позитивное отношение к инвлидам, необходима смена стереотипов в общественном мнении, а для этого необходимо время...

Вот тут я категорически с Вами согласна.
Действительно плохое отношение к инвалидам и отсутствие безбарьерной среды - это не только и столько вина правительства (хотя и это тоже).. но основная причина нашей отсталости в данном вопросе - это общественное сознание, конечно. Оно в основном тормозит развитие.
Но тут следующая проблема появляется. На общественное сознание очень положительно могли бы повлиять СМИ, которые, как известно, являются "четвертой властью". Допустим, могло бы быть больше программ, посвященных проблемам инвалидов, социальную рекламу можно было бы в эфир выдавать, и т.д. А сегодняшние СМИ, к сожалению, чрезвычайно мало внимания уделяют этой теме. Один гламур бесконечный идет. Так что, тут тоже все в деятельность власти упирается, так как СМИ полностью от власти зависят.
В общем, я считаю, что общественное сознание нужно развивать, а это сейчас достаточно сложно делать. И получается своего рода замкнутый круг.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Но тут следующая проблема появляется. На общественное сознание очень положительно могли бы повлиять СМИ, которые, как известно, являются "четвертой властью". Допустим, могло бы быть больше программ, посвященных проблемам инвалидов, социальную рекламу можно было бы в эфир выдавать, и т.д.

Вообщемто примерно так на Западе 40 лет назад и начался создаваться положительный образ инвалидов...

Lerika:
Так что, тут тоже все в деятельность власти упирается, так как СМИ полностью от власти зависят.

Самим инвалидам надо стараться "пролоббировать" свои интересы через СМИ, то есть стараться привлекать журналистов для написания статей соответствующего содержания, самим печатать больше статей, "мелькать" на ТВ и т.п.

Ответ для кук:
Когда, на Ваш взгляд, на Западе начала создаваться безбарьерная среда? В конце 60-х годов?
Как-то я четких данных на этот счет все найти не могу. А так интересно узнать, когда там у них "процесс пошел". После Второй мировой и в 50-е годы, я думаю, тоже еще ничего не было.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Когда, на Ваш взгляд, на Западе начала создаваться безбарьерная среда? В конце 60-х годов?

Да, где то в конце 60 - х, начале 70 - х. В принципе это достаточно наглядно видно даже по старым западным фильмам. В фильмах 50 -х, начала 60 - х, инвалидов нет вообще, а в фильмах начала 70 - х в уличных сценках стали мелькать инвалиды - колясочники, то есть тогда инвалиды стали обычным явлением на улицах западных городов и их перестали вырезать из фильмов при монтаже.