/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Lerika:

Lerika:
В конце 60-х годов?

Относительно недавно всё началось. Сколько можно повторять? И сколько можно повторять что инвалиды сами добивались.

– Инвалиды в Германии весьма тонким способом исключаются из многих областей жизни, ибо их сограждане – осознанно или нет – ставят на их пути к нормальной жизни непреодолимые препятствия. В связи с этим Конституция Германии (1994 г.) гласит: «Никто не может подвергаться негативной дискриминации по причине своей инвалидности». Именно эта статья стала для государства основополагающей для обеспечения полноценной интеграции инвалидов в общество. В Германии принято три важных закона: * «О равенстве прав инвалидов на работе». Запрещено увольнять инвалидов до 30 лет. Безработица среди инвалидов снижена на 25 %. * «О реабилитации инвалидов и участии их в общественной жизни». Составлен государственный каталог инвалидов, срочно нуждающихся в помощи, и тех, кто может еще подождать. Имеется множество страховок, которые помогают инвалидам лечиться, учиться, содержать жилье и решать многие другие жизненные проблемы. * «Об уравнивании прав инвалидов с другими гражданами страны». В Министерстве соцзащиты Германии по закону должно работать не менее 10 % инвалидов, на предприятиях с количеством 20 человек – 6 %, в частном секторе – 3 %.

Кроме того, в Германии создано более двухсот тысяч рабочих мест для инвалидов в специальных мастерских, финансируемых государством. Стоит отметить, что общее руководство деятельностью по реабилитации инвалидов возложено на Федеральное управление по труду. В Германии степень инвалидности определяется в процентах, что и указывается в удостоверении инвалида вместе с индексом. Есть четыре индекса: G – инвалиды ОДА, aG – инвалиды-колясочники, BL – незрячие, H – беспомощные, те кому необходимо постоянное сопровождение. К сожалению, в России такого практичного подхода

балхаш:
Ответ для mathilda:Я пытался у нас в городе поднять вопрос о социальном такси но бюрократы сказали зачем:у нас есть джипы а у вас проездной катайтесь на общественном транспорте.

Вы знаете, я думаю при всем желании, чиновники не в состоянии как-то повлиять и изменить ситуацию "одним днем". В Торонто социальное такси, это минивэн, сразу заезжаешь на коляске и ее фиксируют ремнями. Т.е. водителю не нужно кого-то пересаживать, на руках таскать, с коляской возиться. Дело в том, что в России пока вообще почему-то не популярны такие минивэны, а ведь это так удобно!

Ответ для mathilda:
Света, в Москве есть микроавтобусы "Форд-Транзит" с раскладывающимся электроподъемником, который поднимает инвалида на коляске в салон.
Проблема в том, что на всю Москву таких микроавтобусов всего 10 единиц!!! Теперь представляешь, какой это МАРАЗМ! При потребности, как минимум, в 100 единиц. Поэтому колясочники в Москве и не могут никуда выбраться.

Этлайн:
Проблема в том, что на всю Москву таких микроавтобусов всего 10 единиц!!!

Полагаю, это дорогое удовольствие для государства, чтобы ставить сервис "на широкую ногу".
ps. Кстати, вот хотела отметить, ну и чего все усложнять? Электроподъемник, особенно в российском холодном климате, это неэффективно... никогда такие "игрушки" не станут массовыми для инвалидов.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Электроподъемник, особенно в российском холодном климате, это неэффективно... никогда такие "игрушки" не станут массовыми для инвалидов.

Света, тут я готов поспорить, эти подъемники не зависят от климата, так как расположены в теплом салоне. Я ездил на этих микроавтобусах и могу сказать, что вполне удобно и комфортно. Хорошо, пусть закупят минивэны. Главное, чтобы их было достаточно. А если для нашего государства это дорогое удовольствие, то пусть запретит инвалидов как явление. Это будет полная экономия. В СССР же не было секса. Вот и у нас инвалидов не будет.

Ответ для Этлайн:В СССР и инвалидов не было не забывайте.

Ответ для Этлайн:
Я написала как в Торонто, показала фото минивэна. Т.е., по сути, это всё в рамках темы... Так понимаю, для общего кругозора она... И совершенно не хочется начинать что-то сравнивать, переходить здесь к обсуждению российского государства , а также к обсуждению кто и как уехал.)) Данная тема может оставаться адекватной, если "палочкой в муравейнике не ковырять"...))

Ответ для mathilda:
Глядя на такую машину, сердце радуется

Вот поэтому я и говорила даже в этой теме, что Запад дает нам крайне положительный, позитивный пример. Это не только не укор нам, а наоборот может придавать сил и надежды. Запад демонстрирует высокий стандарт. И во всяком случае у нас есть, куда расти, к чему тянуться. А это само по себе уже хорошо...
Даже может дать силы жить, я бы сказала.. как ни странно это звучит.

Ответ для балхаш:
"Хорошо там, где нас нет."
Года два назад, мой дядя проживающий в Германии не перый десяток лет, подскользнулся, повредил позвоночник. Пока лечился, слава Богу травма была не очень серьезной, его просто уволили без обьяснения причин. Дали инвалидность, и пенсию на которую прожить не возможно. Бюрократизм там похлеще русского.
Сейчас он нашел работу.
Делайте выводы,господа!

Ответ для mathilda:

Кстати, вот хотела отметить, ну и чего все усложнять? Электроподъемник, особенно в российском холодном климате, это неэффективно... никогда такие "игрушки" не станут массовыми для инвалидов.

Свет, тут все просто, скарее всего посадка у машин высокая, так что как видишь все в данном случае уперается в одну из российских бед.

Ответ для Домовой:
Ну пусть сделают "Газели",дешево и сердито.

Ответ для alekses:
Так там без подъемника никак... А представьте теперь что такое такси надо по всей стране сделать сколько денег понадоьится? А как же инвалиды в других городах? Или они хуже? И еще зачем в газели подъемник если из дома инвалида все равно на руках выносить?

Ответ для Домовой:С чего то начинать надо.Социальное такси должно быть.Газель не идеальна но после переоборудования будет в полне сносно .

Ответ для Домовой:

Домовой:
Так там без подъемника никак..

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В США живут неплохо, но лениво
Тех реабилитация - оч. хороша. Мед реабилитация - могла быть сильно получше.

Ответ для Dmitryi:
Как я понимаю, Вы бывали в США.. Позвольте Вам задать вопрос по теме. Вы не знаете, когда в США начала создаваться безбарьерная среда? В какие приблизительно годы? 50-е, 60-е? Или позже?
Меня данный вопрос больше в историческом аспекте волнует, так как всегда интересно проследить, как развитые страны "дошли до такой жизни". Просто, по логике вещей, такой же путь неизбежно предстоит и нам. Поэтому и небезынтересно узнать, как у них это все проходило.
Если у Вас есть информация по теме, буду благодарна.

Ответ для Lerika:
Информация есть, но на английском - пойдет?
Хотя вроде есть параграф в дисере - найду - пришлю. Куда?
Вкратце - одновременно с расовой десегрегацией, началось в конце 60х, реальный эффект повсеместно имхо с начала 80х.

Домовой:
Свет, тут все просто, скарее всего посадка у машин высокая, так что как видишь все в данном случае уперается в одну из российских бед.

Ага, придется решать: то ли повсеместно машины подъемниками оборудовать, то ли осваивать минивэны. Не могу знать что именно перевесит.

Ответ для Dmitryi:
Отправила Вам в личку адрес свой электронной почты. И на английском - пойдет

Поднимаю топик, так как еще кое-какие мысли захотелось высказать...
Действительно ведь тема сложная и неоднозначная. Но я вот подумала, что мое отношение, пожалуй, предопределено тем, что лично ко мне люди зачастую относились жестоко, пытались "переломить через колено", что называется.. и в результате, наверное, действительно сломали психологически. И когда ты прекрасно осознаешь, что в другой стране ты жил бы лучше и отношение к тебе было бы намного лучше и мягче, то свою страну ты уже любить не будешь. Какие бы красивые сказки тебе не рассказывали.
Поэтому у меня, наверное, и сложилось общее впечатление, что у нас очень жестокосердный народ. Так это или не так - объективно мне сложно судить. Но конечно, на Западе люди и общество мягче намного.
Так вот, именно поэтому я считаю их пример крайне воодушевляющим и внушающим надежду. Так как, если и нам предстоит пройти такой путь, то одно осознание этого уже придает силы. Вот у меня лично такое отношение сформировалось.
И, конечно, когда я слышу доводы типа "везде все одинаково" и "Россия - великая страна", "Запад нам не указ", - мне эти слова уже сами по себе кажутся жестокими. Я не исключаю, что я не права в таких своих чувствах.. Но лично я в "особой судьбе России" выхода не вижу никакого Потому что ценности отдельной личности тут никогда не было и нет, и появиться им неоткуда. Это тупик, а не выход. И иного пути, как учиться на примере Запада, у нас тоже нет.
И еще, я не понимаю, когда на все эти размышления говорят: "Эмигрируйте". Как будто это очень легко - эмигрировать...

В общем, так, вкратце захотелось систематизировать свое отношение к теме.