/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Piligrim:

Западная культура России противопоказана исторически

Если так, то тогда инвалиды в России обречены быть людьми второго сорта на веки вечные.
На самом деле нет ничего "показанного" или "противопоказанного" исторически Все течет, все изменяется

А эксперимент этот, по-моему, интересен. И пускай пока действительно на базе одного округа. Но может быть, что-то из этого получится, может быть, будет какой-то положительный результат.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А эксперимент этот, по-моему, интересен. И пускай пока действительно на базе одного округа. Но может быть, что-то из этого получится, может быть, будет какой-то положительный результат.

Вот именно по этому нам и противопоказан западный опыт.
У них- точный научный подход.
Финансовый анализ и социологические исследования.
У нас-может быть,что то,и авось))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Западная культура России противопоказана исторически.

Ну мы не графья. А на Западе и графья бывают инвалидами. Своих грфьёв прогнали как раз на Запад. А нам сирым врачи не позволят графские уходы получать, это точно. Сами врачи не из графьёв, поэтому врачи и будут противиться в первую очередь. Мол, опять чего-то придумали на нашу дурацкую голову, нет чтоб спокойно поумирать, им ещё и уход подай как на Западе, средства реабилитации подайте. Спасибо политики врачам очки протёрли.

Как будут определять социальноактивных?Видимо кто уже работает или уже учится? а остальные социально не активные выходит. Плучается социальное неравенство опять наступает, но на другом фронте, прямо сказать с тыла. прямо в среде инвалидов начнёт вызревать слой обеспеченных дополнительнгыми услугами и плюс возможность зарабатывать хорошие деньги.

Напоминаю, что сейчас Московский Центр социального обслуживания (это там где прикрепляют соцработкника неработающему инвалиду) ДОЛЖНО обслуживать ТОЛЬКО НЕРАБОТАЮЩИХ ИНВАЛИДОВ и ПЕНСИОНЕРОВ. Числишся работающим - до свиданья пава, я вернуся в скоре... Как буд-то числящийся на работе колясочник способен ходить на коляске по лестницам и ездить на всех видах городского транспорта исключая такси.

Разобрались бы с противоречиями в ЦСО, а потом уж и трясли государство как грушу на иновационные проэкты. А то у государства лишних денег нет для работающих инвалидов, а на "Персональный ассистент" программу деньги находят. Удивительные вещи. Ну правильно, в России всё на еборот.

А кто бабло даст? Частные инвесторы? Государство? А государство вообще в курсе что оно бабло должно дать 300 тыщ на каждого? Что-то как-то это всё сомнительно.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
нам предлагают очередной эксперимент заведомо обреченный на провал.

Очередной эксперимент Е.Ким.А я уж грешным делом подумала,что -то новенькое...

Ответ для Lerika:

Lerika:
А эксперимент этот, по-моему, интересен. И пускай пока действительно на базе одного округа. Но может быть, что-то из этого получится, может быть, будет какой-то положительный результат.

Вот-вот!
Конечно, кто и как будет это все осуществлять - непонятно, но то, что решили (пусть в порядке эксперимента и всего на один год) улучшить жизнь нескольким людям с инвалидностью, то, по-моему, это лучше, чем "в каком-то институте просчитать на моделях". Вот когда ЦСО (или соцтакси) создавали, разве "просчитывали в институте на моделях"?
А выявлять людей (которые попадут под эксперимент), по-моему, правильно решили - среди молодых и активных -нужно помочь людям с инвалидностью в самореализации.
Мб, тогда быстрее у других инвалидов и обычные сопровождающие появятся...
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
У них- точный научный подход.
Финансовый анализ и социологические исследования.

Я точно не знаю, но, по-моему, клуб "Контакты" и лично руководитель этого клуба - Екатерина Ким - общается и сотрудничает с представителями Европы и Америки. Наверное, ей там уже подсказали, как и что делать. Но она это скрывает от широкой общественности, а вот для Префекта СВАО предоставит уже детальный проект.
Я так думаю.
Ответ для торус:

торус:
Как будут определять социальноактивных?

Рустам, наверное, по принципу - "пан или пропал".
Кто на слуху, кто на примете, да еще и в СВАО живет... И на кого денег хватит... Про кого потом можно будет статью написать, телесюжет сделать - вот, мол, какое дело важное и как оно работает.
Наверное, так.

торус:
Видимо кто уже работает или уже учится? а остальные социально не активные выходит.

Надо же помочь в работе и в учебе. Ну, один человек намечен в список, кто хочет учиться (пообещали ему в декабре прошлого года).

торус:
в среде инвалидов начнёт вызревать слой обеспеченных дополнительнгыми услугами и плюс возможность зарабатывать хорошие деньги.

Вот про хорошие деньги, вроде, никто не обещал, а "дополнительные услуги" ненадолго ведь, а только на время социального эксперимента (я так поняла). Ведь это не на всю оставшуюся жизнь - такого ведь никто и не обещал...

торус:
Московский Центр социального обслуживания

По-моему, нет такого Центра. Есть только районные...
Ответ для Кузя:

Кузя:
А я уж грешным делом подумала,что -то новенькое...

Был уже когда-то такой проект у Ким, был... К сожалению, я не в курсе подробностей, но вот проект "воскрес из мертвых". А мб, и в самом деле кому-то повезет? Почему бы и нет?

Ответ для Маркиза:
Первый раз услышал здоровые принципы!
Теперь людей найти и утвердить оплату)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Был уже когда-то такой проект у Ким, был... К сожалению, я не в курсе подробностей, но вот проект "воскрес из мертвых". А мб, и в самом деле кому-то повезет? Почему бы и нет?

На комерческой основе. Графья ворочаются!!! Ура!!!

Владельцы маленьких и больших бизнесов из числа инвалидов, смелее участвуйте в заключении контрактов на социальное обслуживание!!!

Таким я вижу зазывалочку для инвалидов, которым адресована будет услуга. Если оставить нынешние правила по обслуживанию инвалидов ЦСО. На работающих ЦСО не пашет.

Ответ для торус:

торус:
прикрепляют соцработкника неработающему инвалиду

Мне весь прошлый год насчет этого нервы мотали. Потом все же сказали, что поскольку я работаю на дому (и зарплата у меня условная - очень я мало зарабатываю), то имею-таки право на соцработника. Которая продукты приносит и тп.
А при чем тут персональный ассистент? не поняла...

торус:
Разобрались бы с противоречиями в ЦСО, а потом уж и трясли государство как грушу на иновационные проэкты.

А мб, эксперимент будет на базе ЦСО проводиться - мы ведь не знаем пока что...

торус:
На работающих ЦСО не пашет.

Пашет. Если это надомная работа. А сопровождающий для поездок на работу - это и будет персональный ассистент. Это я так понимаю (а как понимает Ким - по топовому посту - не поняла я... Мб, кто-то понял? Поясните, плиз!) А за продуктами, наверное, персональный ассистент вместе с инвалидом будут заходить-заезжать
Ведь если работа не надомная, соцработник (который продукты приносит) инвалиду не полагается.

Ответ для Маркиза:
Эх,если бы были денюшки ,уж помощников мы и сами бы нашли себе!

Ответ для Кузя:

Кузя:
Эх,если бы были денюшки ,уж помощников мы и сами бы нашли себе!

Вероятно, именно это и предполагается сделать.
Это Нашей (да и мне) такой оборот не по душе.
А на деле, мб, будет так:
Инвалиду (который попал в список) выделяются 300 тысяч руб для реализации на "перса" (условное сокращение термина "персональный ассистент"). Инвалид устраивает кастинг. И все дела

Маркиза:
Ведь если работа не надомная, соцработник (который продукты приносит) инвалиду не полагается

Городская безбарьерная среда для инвалида на коляске ещё не создана, а нет - изволь по этой не созданной среде за продуктами, за лекарствами, за документами по делам намыливать лыжи. В этом есть противоречия порядков ЦСО, даже если на коляске кто-то работает на инвалидском предприятии. Я ж и говорю одно условие предоставления услуг противоречит другому - реальной жизни на коляске. Наверное врачи насоветовали такие порядки

Ответ для торус:

торус:
Городская безбарьерная среда для инвалида на коляске ещё не создана

Я все собираюсь создать на Дисе тему "Маршрутный лист" - это опрос по доступной среде, который проводят от Департамента соцзащиты через ЦСО среди местных опорников. В честь московского года инвалида.
Кто спорит, что есть проблемы по безбарьерке?
Вот инвалид и будет ездить с "персом" в общественном транспорте, в соцтакси или еще где-то... Ведь к самым тяжелым инвалидам будут "персов" прикреплять...
Я думаю, социальное сопровождние - в этом преимущественно будет заключаться работа "перса".

Ответ для Маркиза:

А если функции будут дублироваться ЦСО и персональным асистентом, одну из них посчитают не нужной. И это будет кто бы мог подумать? Персональный асистент! Лучшее враг хорошего, так было всегда.

А лист доступных маршрутов на коляске по Москве не помешал бы. На Западе над этой задачей,как составление доступных маршрутов уже перешло на уровень GPS карт для мобильных телефонов, на форуме я выпладывал информацию об этом из источника ЕвроньюсТВ.

Ответ для Наша:

По идее создателя проекта деньги дадут инвалиду, но их распределение будет четко отслежено

Ольга, я не представляю, где мне самой искать этого ассистента, даже если мне дадут на него деньги!

Ответ для Лаванда:

Агентсво по трудоустройству подать заявку или в цсо. Последнее более вероятно.

Ответ для торус:

Агентсво по трудоустройству подать заявку или в цсо. Последнее более вероятно.

Вы так думаете?
Интересно к кому там обратиться по этому вопросу?

Ответ для Лаванда:

Очевидно в авторам проэкта "Персональный асистент"

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
как можно быть независимым от человека который выполняет большую часть желаний инвалида?ПРимер-ассистет не пришел к вам по причине болезни и вы полностью теряете свою мнимую независимость.

Вот сегодня ко мне соцработница не пришла. Почему - непонятно, "тихо вокруг". Ну, да, конечно, мы зависим от тех, кто помогает нам. Но!.. Да, "перс" может заболеть (или что-то другое произойдет и - нету его, отвлекся на более важное... ну, мало ли что бывает в жизни). Так все равно ведь лучше, когда помощник есть, чем когда его нет.

Ответ для Маркиза:

Вчитался и понял, что это лотерея среди социальноактивных инвалидов, председателей обществ инвалидов, студентов, работающих. Функция персонального асистента - создать инвалиду конкурентноспособность с другими гражданами. Интересная постановка, даже агрессивная постановка дела. Не всякому дано иметь агрессивную конкурентноспособность. Да нет я не ною, как тут любят характеризовать скепсис, но всё же. Выиграл в лотерею ПА (асистента) и теперь он ногой открывает двери в кабинеты, а инвалид входит в эти двери как победоносец. То есть продвигает свои прогрессивные идеи.

Наверно это даже не западная модель, это похоже на подготовку к "боевым действиям" за завоевание внимание к своей неповторимой персоне. Но на каком поприще это применять. И кто кого "таскать" будет? Асистент должен быть опытным, но где приобретается этот опыт? в каких сферах знаний и какова функция применения опыта. При этом соблюдаться будет условие, сознательного асистента, понимающего персональные необходимости конкретному инвалиду. Значит создадут учебные заведения для "персональных асистентов", это будут ВУЗы или колледжи?

Вообще это голый каркас службы, службы, которая поднимет инвалида и вознесёт его на вершину... чего? Жизни, творчества, бизнеса, военного дела? Деталей вроде ещё нет.

Год закончился, а лотерея уже не выпала на следующий год, можно прощаться со своими идеями до следующего раза или за год решаются все поставленные задачи по восхождению на вершину жизни? Не слишком ли срок мал?

Может на словах это более доходчиво, способность убеждать автора проэкта, эмоциональная подача, ура-ура. Здорово, но не понятно пока. Чуствуется, что дело хорошее, но туманное. Эксперимент, одним словом. Председатели ВОИ районного масштаба, готовьтесь к лотерее, билетики уже напечатали, что вы с этакой силищей, как "персональный ассистент" сотворите в деле завоевания внимания, симпатий членов ВОИ и просто граждан России? Очень интересно было бы посмотреть.