/ Форум / Встречи и общение / Москва и Подмосковье

Ответ для Маркиза:
Ольга, Вы не совсем поняли суть вопроса. Я интересуюсь вопросом почему Вы так подчёркиваете что клуб "Крылья" - это отдельная тусовка, а "проект Этлайна" тоже отдельная? Ведь Геннадий (Этлайн) просто пригласил всех желающих посетить интересные места и мероприятия в Москве и Подмосковье, взяв на себя организационные вопросы, мне кажется он не создавал никаких проектов, а прсото организовывает встречи всех желающих и поездки по интересным местам. Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что судя по обсуждениям на форуме дисы многие члены клуба "Крылья" с большим интересом принимают участие в поездках организованных Геннадием, но на мой взгляд не с целью, как Вы выразились, "сотрудничества", а просто чтобы интересно провести время и пообщаться с друзьями и хорошими знакомыми. Почему же Вы так упорно выделяете разные компании и так умышленно обосабливаете их друг от друга в Ваших постах. Это реклама клуба "крылья"?

Не сочтите этот разговор за троллизм и флуд в топике(как преподнесла бы это firence), мне на самом деле это очень интересно.

Ответ для Itsme:

Itsme:
Как это какой? Клуб "Крылья", конечно. Мы ведь о Клубе "Крылья" говорили.

Олег, клуб "Крылья" - это не проект. Это клуб. Но работает клуб "Крылья" по проектам. Данная встреча на ВВЦ происходит не по проекту клуба "Крылья". Это встреча по проекту Этлайна. Но клуб "Крылья" приглашен. Геннадию - спасибо!

Itsme:
вопросы присутствия на "Этлайновских" встречах участников Клуба "Крылья"

А что тут обсуждать? Я была только в Коломенском, а, например, Муха была, наверное, на всех встречах от Этлайна, но Муха была на этих встречах от Этлайна не как представитель клуба "Крылья", а просто как участница встреч по проекту "Автобус от Департамента".

Itsme:
в рамках форума Клуба "Крылья".

Какие могут быть "рамки клуба", если встреча на ВВЦ не по проекту клуба? На этой встрече мы в гостях. Это не наш проект. Поэтому я даже пока не знаю, во сколько и где встреча!

Ответ для sid:

sid:
почему Вы так подчёркиваете что клуб "Крылья" - это отдельная тусовка, а "проект Этлайна" тоже отдельная?

Если бы это была тусовка от клуба "Крылья", я бы знала, что ответить Улыбке про время и место встречи. А Улыбка - друг клуба "Крылья", мы ее приглашаем и на наши встречи тоже, вот она и поинтересовалась, а я ответила, что поскольку не я организатор встречи на ВВЦ в День города, то я не знаю пока что, где и во сколько. Теперь понятно?..

sid:
взяв на себя организационные вопросы

Так я именно об этом и пишу. Неужели непонятно? Удивлена. Если Геннадий решает, где и когда встречаемся, о чем я Лоле и сообщила, какие ко мне претензии-то? У Лолы никаких. Претензии какие-то у Вас ко мне. Непонятно мне - какие.

sid:
мне кажется он не создавал никаких проектов

То, что Этлайн делает, это именно реализация проекта по поездкам на автобусе от Департамента людей из интернет-сообщенства Дисабилити.

sid:
прсото организовывает встречи всех желающих

Не всех, а представителей данного интернет-сообщества. И не так уж это "просто", как Вам кажется.

sid:
судя по обсуждениям на форуме дисы многие члены клуба "Крылья"

Можно подумать, что Вы знаете, сколько членов в клубе "Крылья", сколько из них принимает участие в этом проекте Этлайна, ну, и так далее. Что называть "сотрудничеством", прерогатива руководителя клуба прежде всего. Наше сотрудничество с Геннадием только начинается, а любое сотрудничество, на мой взгляд, начинается со знакомства и общения. Лично я всего один раз была на прогулке по его проекту - в Коломенском. Вот хотелось бы и на Дне города побывать.

sid:
Почему же Вы так упорно выделяете разные компании и так умышленно обосабливаете их друг от друга в Ваших постах.

Я просто пояснила, что поскольку не я организатор данной встречи, то я не знаю, во сколько и где все встречаются. А Вы, Гриша, извините, "раздуваете" тут какое-то немыслимое "соперничество", толкуете про какую-то непонятную мне "ассимиляцию" и тд.

Все нормально. Этлайн придет в тему и скажет, где и во сколько встречаемся.

Ответ для Маркиза:

Речь о сотрудничестве, о соперничестве или о "разделении" речь завели ни с того, ни с сего Вы, а не я. Троллите тему?...

Мне кажется у вас комплекс троллинга на дисе развился. Видимо на форуме крыльев нет активных писателей и некому развивать темы...

Есть разные проекты. Проект по поездкам, прогулкам и экскурсиям,

если кто-то из клуба "Крылья" приедет на встречу по проекту Этлайна

Вопрос: Вы вообще знаете что означает слово "проект"? Дело в том что кроме Вас встречи форума тут никто проектом не называет. Не задумывались почему?

Вот именно. Вы имеете что-то против? А если Вы за, а не против, то против чего возражаете, а?

О чем вообще речь? Это Вы какие-то "опасности" узрели, которых я не вижу. А в моем восприятии. Григорий, все хорошо.

О чем я и говорю, чему я и рада. И чем Вы при этом недовольны, совершенно непонятно

Читая подобные комментарии я понимаю что человек их писавший вероятнее всего бредит, т.к. данная фраза в цитате потеряла ещё где-то в середине свою смысловую нагрузку. ((

В том-то и дело, что люди не из разных компаний.

Вообще-то я именно это и сказал.

Теперь понятно?

Ну вообще-то нет, потому что я спросил НЕ про то "где и во сколько будет встреча и кто организатор", а совсем другой вопрос и для ясности я повторю его:
почему Вы так подчёркиваете в своих постах что клуб "Крылья" и так называемый "проект Этлайна" - это две отдельные и обособленные тусовки? Ведь люди из разных компаний ездят вместе на мероприятия.

Так я именно об этом и пишу. Неужели непонятно? Удивлена. Если Геннадий решает, где и когда встречаемся, о чем я Лоле и сообщила, какие ко мне претензии-то? У Лолы никаких. Претензии какие-то у Вас ко мне. Непонятно мне - какие.

Да у меня вообще к Вам нет никаких претензий, с чего Вы это взяли? Я всего лишь задал совершенно конкретные вопросы в этом топике и хотел бы всего лишь получить на них такие же конкретные ответы. И причём тут какая-то Лола и уж тем более Геннадий мне вообще не понятно. ))

То, что Этлайн делает, это именно реализация проекта по поездкам на автобусе от Департамента людей из интернет-сообщенства Дисабилити.

О_о! Неожиданный поворот событий! Ну ладно там "проекты по поездкам", но "Департамент людей из интернет-сообщенства Дисабилити" - это уже что-то с чем-то! Давно ли диса и её участники обрели такой высокий официальный статус? ))

Не всех, а представителей данного интернет-сообщества. И не так уж это "просто", как Вам кажется.

О! Даже так?! То есть если я к примеру подошлю к поездке на автобусе парочку знакомых людей с ОФВ, не зарегистрированных на портале, или несколько волонтёров, коих всегда не хватает, то их участие в поездке уже будет серьёзной проблемой?

Можно подумать, что Вы знаете, сколько членов в клубе "Крылья", сколько из них принимает участие в этом проекте Этлайна, ну, и так далее.

Для вас это так принципиально? Для меня лично нет, но я учту на будущее Вашу критику, хотя и так уже стараюсь изо всех сил задавать наиболее конкретные вопросы, правда пока что вместо ответов на них я получил лишь обвинения в троллинге.

Я просто пояснила, что поскольку не я организатор данной встречи, то я не знаю, во сколько и где все встречаются. А Вы, Гриша, извините, "раздуваете" тут какое-то немыслимое "соперничество", толкуете про какую-то непонятную мне "ассимиляцию" и тд.

Мда, похоже разговор не получается...

О чем я и говорю, чему я и рада. И чем Вы при этом недовольны, совершенно непонятно

Да почему Вы решили чтоя вообще чем-то не доволен?!!! У меня что это где-то написано?!!!

Итак, Ольга, давайте всё-таки вернёмся в русло беседы и не будем отвлекаться на эмоции, а я ещё раз повторяю Вам свои вопросы:
1. Почему Вы обычные встречи форума и поездки по интересным местам называете проектами, вопреки первостепенному логическому значению слова "проект"?
2. Почему Вы в своих постах умышленно обосабливаете одну компанию/сообщество от другой?

Ответ для sid:

sid:
как преподнесла бы это firence

Нет-нет, что вы, что вы. И в мыслях нет такого. В данном случае у вас возник вполне закономерный вопрос, вполне даже относящийся к теме обсуждения, не вижу пока никакого намерения зафлудить тему и превратить ее в помойку, намеренно уводя разговор в сторону. И Ольга даже на ваш вопрос уже ответила. Так что ваше беспокойство совершенно напрасно. А вот в случае, если вы пожелаете продолжить данную беседу со мной, и напишите пространный ответ, не относящийся к делу, такое подозрение вполне может возникнуть.

И еще, на будущее. Пожалуйста, если вас не очень затруднит, не утруждайтесь впредь высказыванием того, что я якобы думаю, что я якобы сказала бы, как я якобы преподнесла бы. Предпочитаю говорить сама за себя.

sid:
Приходите на встречу

Спасибо за приглашение. Но поверьте, я разберусь как-нибудь сама, что мне делать в субботу 5 сентября. И если и надумаю придти, то исключительно и исходя из собственного желания и возможностей.

ОТВЕТ ДЛЯ ВСЕХ:
Извините за оффтоп, больше постараюсь не отвечать Сиду, если он будет писать не по делу.

sid:
Вопрос: Вы вообще знаете что означает слово "проект"? Дело в том что кроме Вас встречи форума тут никто проектом не называет. Не задумывались почему?

А вы, судя по всему, оперируете всеми значениями этого многозначного слова?
И почему не назвать то, что организовал Геннадий, проектом?
Потому как в обыденном понимании "проект" - это всего-навсего "план, замысел, идея". Что не так?

Ответ для sid:
Я чет тоже ни шиша не понимаю. Пойти погулять, пойти "попить пивка" (эти слова принадлежат одному из участников тусни), это ПРОЕКТ? Ну хрен знает. Так можно и поход в магазин назвать, наверное. Спасает одно - это не финансируется государством, а потому вправе называться любым подвернувшимся под руку словом. Даже пафосным и бессмысленным применительно к данной ситуации словом "проект". Предлагаю еще более пафосное: The Project "Potato".

Ответ для Alenushka:
Да, тем более, что "проектом" Ольга называет не отдельную встречу или поездку, а всю акцию в целом, подразумевающую регулярные прогулки, объединяющую как инвалидов, так и людей без инвалидности.
И данная тема уж точно посвящена не трактовкам слова "проект".

Ответ для Маркиза:
очень радует активность вашей крылатой организации особо напористость ее названия во многих темах, хотел бы себе такого... для своего "НостиоГ" Впрочем чего только не начнешь делать чтобы показать свою значимость. Иначне не оценят забудут, даже имя твое не вспомнят, кто такая Оля... Аа. Оля, а Это же руководитель Крыльев Тех что пишется в каждой 2 теме форума дисаблити
---
По теме... Тут ни у кого нет желания что то сделать для нашего Щелковского р-н и в целом этого района Москвы, чувство что я регионально выпал. Просто по словам улыбки вот понял.
Я хочу объявить свою Карлион-тусу. Основа которой будет очень проста Те кому интересно со мной дружить и общатся. Максимально я всегда в Фрязино и могу терь быть во многих местах. Ну а иначе Транспорт и вперед.
Чем я хуже крылатых и этланцев, разве что статуса нет оф. орг. и Машин, а желаний хоть отбавляй.
Я очень хочу свою тусу!

Karlione:
Я хочу объявить свою Карлион-тусу. Основа которой будет очень простаулыбка Те кому интересно со мной дружить и общатся. Максимально я всегда в Фрязино и могу терь быть во многих местах. Ну а иначеулыбка Транспорт и вперед. Чем я хуже крылатых и этланцев, разве что статуса нет оф. орг. и Машин, а желаний хоть отбавляй. Я очень хочу свою тусуулыбка!

Сергей, надо не объявлять, надо делать Как это делает (каждый по своему) и Геннадий (Этлайн) и Ольга (Маркиза)...

Ответ для firenze:

Нет-нет, что вы, что вы. И в мыслях нет такого. В данном случае у вас возник вполне закономерный вопрос, вполне даже относящийся к теме обсуждения, не вижу пока никакого намерения зафлудить тему и превратить ее в помойку, намеренно уводя разговор в сторону. И Ольга даже на ваш вопрос уже ответила. Так что ваше беспокойство совершенно напрасно. А вот в случае, если вы пожелаете продолжить данную беседу со мной, и напишите пространный ответ, не относящийся к делу, такое подозрение вполне может возникнуть.

Отсыпьте, а?

И еще, на будущее. Пожалуйста, если вас не очень затруднит, не утруждайтесь впредь высказыванием того, что я якобы думаю, что я якобы сказала бы, как я якобы преподнесла бы. Предпочитаю говорить сама за себя.

Да мне в общем-то не трудно, просто догадался что Вы так подумаете и немного забежал вперёд с комментарием, только и всего.

Спасибо за приглашение. смех Но поверьте, я разберусь как-нибудь сама, что мне делать в субботу 5 сентября. И если и надумаю придти, то исключительно и исходя из собственного желания и возможностей.

Да не надо так всё усложнять, это было просто приглашение и всё!




Ответ для Alenushka:

А вы, судя по всему, оперируете всеми значениями этого многозначного слова?

Нет, всего лишь попробовал понять смысл написанного через призму логического смысла.

И почему не назвать то, что организовал Геннадий, проектом?
Потому как в обыденном понимании "проект" - это всего-навсего "план, замысел, идея". Что не так?

Ну проектом обычно называют что-то что требует какой-то сложной реализации, для этого собственно и делают проекты, чтобы не запутаться в этапах выполнения, подходах к реализации, чтобы посчитать расходы, прикинуть затраты ресурсов и проч. сложные вопросы. А здесь что? Маршрут известен, адреса участников известны, обсуждение на форуме. Заказали автобус, сели и поехали в... А не приехал автобус - значит не сели и не поехали. Так в чём же здесь проект? Тем более что сам Геннадий свои поездки ни разу проектами на форуме не назвал.



Ответ для firenze:

Да, тем более, что "проектом" Ольга называет не отдельную встречу или поездку, а всю акцию в целом, подразумевающую регулярные прогулки, объединяющую как инвалидов, так и людей без инвалидности.

Я правильно понимаю, что реализация "проекта" напрямую зависит от того приехал ли в назначенное время и в нужное место специальный автобус с подъёмником? Так получается что весь проект зависит от одного человека - водителя автобуса и его железного коня. Так не слишком ли громко звучит тогда слово "проект" в данном контексте?

И данная тема уж точно посвящена не трактовкам слова "проект".

Ну в этом топике на самом деле уже много чего несабжевого обсуждалось, не так ли?
Но если для вас это проблема, то попросите модератора выделить мои вопросы в отдельный топик. Я просто честно говоря реально не ожидал, что мой интерес к деятельности Маркизы вызовет такой резонанс на форуме.

sid:
Я правильно понимаю, что реализация "проекта" напрямую зависит от того приехал ли в назначенное время и в нужное место специальный автобус с подъёмником?

Неправильно. От автобуса может зависеть реализация конкретного мероприятия для некоторых участников, а сам проект имеет цель интеграции людей с инвалидностью в общество, его задумка глобальнее, нежели отдельная поездка.

Ответ для sid:

sid:
кроме Вас встречи форума тут никто проектом не называет.

Я не называю "встречи" "проектами" - не путайте людей, пожалуйста. Я сказала всего лишь то, что то, что делает Геннадий, вполне можно назвать работой по проекту с условным названием "Автобус от Департамента".
Еще раз:
Встречи - это встречи.
Проект - это проект.

sid:
почему Вы так подчёркиваете в своих постах что клуб "Крылья" и так называемый "проект Этлайна" - это две отдельные и обособленные тусовки? Ведь люди из разных компаний ездят вместе на мероприятия.

Еще раз. Если не я организатор, то я и не знаю, где и во сколько встреча. Этлайн скажет - буду знать.

sid:
"Департамент людей из интернет-сообщенства Дисабилити"

Я этого не говорила. Это Вы какую-то ерунду пИшите, какой-то заведомый бред. Хотя и утверждаете, что у Вас нет ко мне претензий, но наезжаете. Хотя я все четко пишу, а Вы искажаете.

sid:
есть если я к примеру подошлю к поездке на автобусе парочку знакомых людей с ОФВ, не зарегистрированных на портале, или несколько волонтёров, коих всегда не хватает, то их участие в поездке уже будет серьёзной проблемой?

Я этого не утверждала - раз. Увы, вряд ли Вы будете столь любезны, что сделаете предполагаемое - два.

sid:
Для вас это так принципиально? Для меня лично нет

Если не знаете, "многие" члены клуба "Крылья" принимают участие в поездках от "Компании Этлайна" или 1-2 человека, то и не утверждайте, что "многие члены клуба "Крылья" принимают участие в этих поездках, а потом обсуждают - я читал на форуме их отзывы". Любите Вы что-нибудь выдумывать и нагнетать негатив там, где все хорошо, все нормально. Только что Вас из бана выпустили, и опять начинаете ко мне цепляться.

sid:
обычные встречи форума

То, что Вы называаете "обычными встречами форума", я называю встречами "интернет-сообщества Дисабилити". Вы спрашиваете, почему я называю именно так? Потому, что мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами.

sid:
Почему Вы в своих постах умышленно обосабливаете одну компанию/сообщество от другой?

Никто никого не обосабливает. Я всего лишь сказала, что на Дне города будут как участники общения на форуме Дисабилити, так и те, кто не ходит на этот портал, но является членом клуба "Крылья". Где тут "обособление" и прочие "грехи", которые Вы мне приписываете? Их нет.
Ответ для firenze:

firenze:
Ольга даже на ваш вопрос уже ответила.

Но Сид сделал вид, что не заметил моего ответа.

Ответ для firenze:

Неправильно. От автобуса может зависеть реализация конкретного мероприятия для некоторых участников, а сам проект имеет цель интеграции людей с инвалидностью в общество, его задумка глобальнее, нежели отдельная поездка

ОК, немного конкретизируем используя гипотетический пример. С 1 сентября 2009 года государство и различные уполномоченные организации перестают выделять специализированный общественный транспорт для организации подобных поездок. Что тогда? Все мероприятия отменяются? Проект под угрозой закрытия? Получается что да. Так почему же Вы НЕ согласны с тем, что сам факт существования данного проекта и его реализация зависят от водителя и автобуса?

Люди, прошу Вас, не превращайте тему встреч в окололингвистический треп.

Ответ для Romuald:
Ром, а ты ходишь на втречи, на проекты, на тусню эту?

Ответ для Alenushka:

Alenushka:
И почему не назвать то, что организовал Геннадий, проектом?
Потому как в обыденном понимании "проект" - это всего-навсего "план, замысел, идея". Что не так?

Лена, спасибо. А то у меня уже голова крУгом пошла от наездов Сида.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Пойти погулять, пойти "попить пивка" (эти слова принадлежат одному из участников тусни), это ПРОЕКТ?

Для обычного участника - может быть и так. Для того, кого пригласили. А если человек ведет переговоры с Департаментом, ему дают бесплатный автобус для поездок людей из вполне определенного интернет-сообщества, если это не единичная поездка, а постоянная работа "по организации процесса", то, по-моему, вполне можно сказать, что Этлайн работает по проекту, причем вполне успешно.
Но если человек едет на этом автобусе, то вполне можно сказать, что он "принимает участие в проекте", а вот если человек приезжает сам по себе на эту встречу, тут уже может быть по-разному - или ради сотрудничества с Этлайном, или ради встречи с кем-то из участников проекта Этлайна, или не конкретно, а просто "со всеми" встретиться...

Удивлена, что слово "проект" было воспринято столь бурно. Ну, хорошо, "идея Этлайна", "план Этлайна" (как предложила Аленушка) - такие формулировки уже не нервируют? Просто я привыкла в нашем клубе к слову "проект".
Ответ для firenze:

firenze:
"проектом" Ольга называет не отдельную встречу или поездку, а всю акцию в целом, подразумевающую регулярные прогулки, объединяющую как инвалидов, так и людей без инвалидности.

Валерия, спасибо за поддержку и понимание!

Ответ для Karlione:

Karlione:
Аа. Оля, а Это же руководитель Крыльев Тех что пишется в каждой 2 теме форума дисаблити

И в моем профиле тоже. В профиле еще и ссылка на форум клуба "Крылья". Но тема не обо мне, а о встречах по проекту Этлайна.

Karlione:
чувство что я регионально выпал.

Похоже на то!

Karlione:
Чем я хуже крылатых и этланцев, разве что статуса нет оф. орг.

Этланцы - это круто! Так и будем называть. Сергей, спасибо!

Karlione:
Я очень хочу свою тусу!

А соцтакси не повезет в Москву из Фрязино и обратно?
Да, у нас клуб. А у Этлайна нет организации. Он "человек-оркестр". Поэтому он Этлайн, а его компания - этланцы

Ответ для sid:
Вы имеете в виду отмену соцтакси? Ольга не заказывает для поездок автобусы, они огранизуются при помощи соцтакси и авто добровольцев.
Думаю, их отмена усложнит задачу, придется искать какие-то дополнительные авторесурсы.

Ответ для Маркиза:

Я не называю "встречи" "проектами" - не путайте людей, пожалуйста. Я сказала всего лишь то, что то, что делает Геннадий, вполне можно назвать работой по проекту с условным названием "Автобус от Департамента".

Да я врроде никого не путаю здесь, скорее наоборот максимально подробно расписываю свои мысли и формулирую свои вопросы. А вот Ваши формулировки "вполне" и "условным" меня очень смущают, тем более что речь идёт о серьёзном на первый взгляд "проекте". И кстати не поясните ли о каком департаменте идёт речь (ну от которого автобус) в "условном названии" "проекта"?

Еще раз. Если не я организатор, то я и не знаю, где и во сколько встреча. Этлайн скажет - буду знать.

Всё, я понял, мой вопрос ушёл в молоко и сегодня я уже до вас не достучусь. Все мои вопросы к Вам снимаются с обсуждения в данном топике. Извините за беспокойство, я просто не ожидал что будет так сложно получить простые и конкретные ответы на мои простые вопросы.

Я этого не говорила. Это Вы какую-то ерунду пИшите, какой-то заведомый бред.

Сударыня, Вы что прикалываетесь? Это же ВАША цитата! Я взял этот текст из ВАШЕГО поста!
Вы уж извините, но я думаю Вам пора снова засветиться в топике "перлы нашего форума"

Хотя и утверждаете, что у Вас нет ко мне претензий, но наезжаете

Да Господь с Вами Ольга! У меня и в мыслях не было такого! Мне что делать больше нечего как на руководителя клуба "крылья" наезжать? Да меня тут за это в 2 секунды забанят!

Хотя я все четко пишу, а Вы искажаете.

Прошу прощения, но вообще-то я цитирую исключительно Ваши слова, пытаясь уловить их логический смысл и прокомментировать то что удалось понять.

Я этого не утверждала - раз.

Ну так Вы написали что вроде всё не так прсото как я думаю, поэтому я и сделал такой логический вывод. Может быть там действительно не всё так просто, например фейс-контроль в автобусе или сидения фамилиями постоянных участников поездок подписаны.

Увы, вряд ли Вы будете столь любезны, что сделаете предполагаемое - два.

Вы знаете Ольга, после того что я прочёл здесь с ВАШИХ слов мне почему-то подумалось что 2 инвалида и три волонтёра могли бы с не меньшим успехом погрузиться в машину одного из последних и самостоятельно поехать туда куда душа прикажет, чтобы не усложнять своим участием и без того не простой проект отправки спецавтобуса с людьми с ОФВ на день города 5 сентября. Чего я им и посоветую.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Ром, а ты ходишь на втречи, на проекты, на тусню эту?

На проэкты, тусню- не хожу.
Просто встречаюсь с хорошими людьми.
А как это все называется- для меня - не суть.
Главное- чтобы уютно и приятно было.
Ну и вкусно.