Maratprotezist:
При настройке коленки,существует специальная шкала подбора стоп и индивидуальных особенностей пациента(рост,вес,длина к/пол и т.д.и т.п.).причем для каждой стопы подбираеться определенная длина несущего модуля,так как если пролететь с длиной к/пол то несушку пилить нельзя.Подобрать др.стопу то может можно,но как отнесуться на Боке?!Незадумывались?Я бы вобще что нибудь из "Флекс-футов"т.е. например стопу вари-флекс подобрал,но увы.Неизвестно,чем все может закончиться,от отзыва лицензии вплоть до снятия с гарантии(мое предположение).Ведь не зря же даже брио не воткнешь из-за кучи всяких ньюансов.
Именно об этом я пишу в теме про покупку б.у. модулей, в том числе C-Leg'ов, на ebay.
Цитирую из той темы, так как сам являюсь владельцем б.у. C-Leg'a (правда еще не хожу на нем, пока делаем первичный протез с 3R80). В цитате есть информация о Си-Легах:
C-Leg - это не отдельный коленный модуль, а целая система.
Сначала про сам КМ. Бывает 2 типов - C-Leg и C-Leg Compact. Вторая версия более простая, для 2-3 уровня активности (а "полный" Си Лег это для 2-4 степени). Наверное, более дешевая.
Какую именно выбрать подробно описано здесь:
Краткая выжимка: если вы ходите больше 5 км в день, со скоростью больше 5 км/ч, используете лестницы в сумме больше чем 100 ступенек в день, занимаетесь спортом или необходимы резкие движения, например при уходе за ребенком, плюс нужен доп. режим работы КМ, то вам нужен C-Leg. Иначе может подойти и C-Leg Compact.
C-Leg есть 3х поколений: 1ый синий (нет Д/У, обслуживание каждый год), 2ой серый (есть Д/У, обслуживать каждые 2 года) и самый новый 3ий буквально как пару месяцев - коричневый (3 режима, большая масса пациента).
Но только КМ, т.е. сама коленка - это лишь половина минимума. Нужен еще пилон (pylon) или несущий модуль. Та часть, что соединяет КМ и стопу. Без пилона нет С-Leg, потому что в нем встроен датчик. И это основная фишка C-Leg, а так же основная проблема подбора Б/У C-Leg. Эти пилоны нельзя пилить.НЕЛЬЗЯ! Они бывает 5 фиксированных длин для простых пилонов (цена нового у нас здесь в районе 70 тыс) и 3 длин для пилонов с торсионником (он позволяет поворачивать ногу, когда опираешься на стопу). Новый пилон с торсионником дороже на 30 тыс.
Их коды: 2R80 (бывают 110, 120, 160, 200, 240 мм) и 2R81 (160, 200, 240 мм) - см. картинку
Выбор длины пилона зависит от двух вещей - длины голени здоровой ноги (от согнутой коленки до пола) и стопы.
Стопы бывают разные. Все разрешенные стопы для C-Leg есть на картинке (плюс новая 1C60 Triton). Популярная у нас стопа 1C30 Trias имеет большую высоту. 1С40 C-Walk более низкая. Плюс они отличаются по степени активности. 3-4 уровень имеют 3 стопы: С-Walk 1C40, Axtion 1E56 и Advantage DP2 1E50/1E51
Все стопы смотрите здесь справа
На стопе 1С30 Trias бегать нельзя.
Из всего выше сказанного получается, что подобрать себе C-Leg по высоте с нужной стопой (C-Walk отличается для левой и правой) - это сложная задача. Какой именно нужен пилон могут сказать только спецы из Отто Бокк, у них есть специальный картонный "механизм" для подбора, где совмещают все эти факторы (длина ноги, стопа, еще что-то).
Так же необходимо знать, что C-Leg нуждается в регулярной зарядке (пишут про 40 часов работы), но тут уже писали, что заряжать надо каждый день. Так вот этот зарядник - вещь тоже сложная. Их бывает 2 - обыкновенный от розетки 220В (код 757L16-2 в самом низу картинки) или на 12В от автомобильного прикуривателя (как доп. аксессуар код 4X74). Так вот они стоят дорого, но не очень. А есть к ним необходимая вещь, которую и втыкают в сам C-Leg - Battery Charger 4E50-2
Ссылка и продолжение:
И что тут такого особенного? Ну упала девушка, встала и пошла дальше, с кем не бывает. Здоровые люди бываю на ровном месте ноги ломают, а здесь протез. Что-то значит не так сделала, ничего научится. Даже на супер-пупер протезе можно запросто навернуться.
Мужик:
А если-б впереди оказалась стенка? печаль, грусть
А если кирпич на голову упадет? Или мент обезбашенный пристрелит? Теперь что сразу удавиться?
Мужик:
Возможно-возможно ... Если, конечно, заранее не просчитывать "цену вопроса"/вероятный результат такого "упала" ... Далеко не факт, что получится сразу "встала и пошла дальше" ...
Эх... кабы знать где упасть, так соломки подстелил...
На как узнать где и как? Единственный вариант, на мой взгляд, быть более осторожным, смотреть под ноги, когда это необходимо и не устраивать цирковых номеров, типа "а я вот что могу". Потому, что наказание может быть довольно жестким. Лучше лишний раз подстраховаться, но остаться целым, хотя и здоровые падают.
Но что делать? Жить-то надо, работать, передвигаться.
Если та девушка, что выше в этой теме, навернулась на 3R80, то это не + ему, а - (МИНУС). Неужели, такая дорогая шняга может так запросто сложиться?
P.S. В прошлую субботу вернулся из Янган-Тау. Если бы не так далеко оказалось еще до Уфы, то, наверное, доехал бы до Вас пообщаться.
Неужели, такая дорогая шняга может так запросто сложиться?
Наличие самого крутого протеза не отменяет необходимости наличия мозгов у протезируемого. Эх-эх ( (C) Анечка)! Вот, к примеру, Мерседес 600. Крутая тачка? ДА! А почему тогда на ней можно въехать в столб и погибнуть? Значит, тачка - дрянь? Вовсе нет! Это водила - дурак, а тачка тут не при чем! Или "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (русская народная мудрость) Комментарии нужны, али сами догадаетесь, к чему это я?
Удачи.
Михалыч:
Комментарии нужны, али сами догадаетесь, к чему это я?
Комментарии желательны, если есть что сказать, т.к. разговоры про рожу и зеркало не объясняют ничего. Если девушка ошиблась при ходьбе, то лучше сказать, в чем именно ошиблась. Если я встану не на прямую ногу в моем примитивном протезе, то я тоже упаду. Помните рекламу про стиральный порошок? Зачем переплачивать, если результат такой же? ИМХО никакие ошибки при ходьбе на хороших протезах не должны приводить к падениям, вызванным технологией КМ. Колено не должно само моментом складываться. Девушка ведь не шагнула с моста в пропасть, как в случае наезда мерседесом на столб. Протез сложился на ровном месте. Куда деваются все заявленные подтекания и пр.? Если это таки возможно, то надо четко заявить все запланированные разработчиком (+ протезистом при настройке протеза) случаи, когда 3R80 моментально подкашивается.
Ответ для goldvictor: В ролике у девушки стоит другое колено, по-ходу какое-то электронное, т.к. у нее на поясе что-то висит, затем провода какие-то. Даже внешне не похоже на 3р80, по крайней мере у меня другая форма и внешний вид( хотя может есть какие другие модификации?)
Да и вообще, я не понимаю, в чем проблема? Упала девушка, ну и что?
Да хоть на чем можно брякнуться!
Блин, Мужик опять смуту ввел этим роликом. Сейчас две страницы будем обсуждать рядовой случай!
Ответ для goldvictor:
На видео не 3R80. Это C-Leg.
Кроме подкосоустойчивости у коленных модулей существует ещё штук 30 различных характеристик, причем 15 из них противоречат 15 другим. Например у "подкосоустойчивости" есть антагонист "сгибание". Соответственно при 100% защищённости протеза от подкашивания в коленном суставе отсутствует возможность согнуть протез и наоборот. Всё остальное - компромисс, основанный на физических возможностях и желании протезируемого. Таким образом стоимость коленного модуля в отрыве от протеза ни каких гарантий давать не может. Зато протезист(хороший) вместе с техническими средствами, имеющимися в его распоряжении, может помочь Вам избежать той или иной, нежелательной для Вас ситуации. А девушка ошиблась в выборе вектора движения. После спуска в 30%, по горизонтальной поверхности она продолжила спускаться(просто не успела перестроиться), как результат - зацепила передней частью стопы за асфальт и перенесла вес на протез когда он был согнут. Это не штатный и трудно контролируемый режим для колена.
Ответ для Мужик:
Всем здрасти! Сегодня вернулся из Екатеринбурга и увидел ужасающие антирекламные ролики!
На видео демонстрируется C-Leg. Можете не спорить. Электронный коленный модуль сам по себе не ходит и изначально сам по себе не настраивается под индивидуальные требования пациента, не смотря на то, что микропроцессор контролирующий и управляющий гидравликой модуля работает с частотой 50 герц. Он поставляется с "нулевыми" настройками. А под пациента настраивает СПЕЦИАЛИСТ, и насколько это специалист "ХОРОШ" видно на ролике. В данном случае в настройках есть ошибочка. Установлена слишком высокая "чувствительность носка стопы".
Если есть вопросы, давайте откроем новую тему C-Leg, эта тема про 80-ую коленку!
{ bold: Переношу именно в специализированную тему про Си-Лег }
Ответ для МастерТигран:
Добрый день. Насчет ролика. Никакая это не антиреклама! Это Мужик опять воду мутит!
Все падают! и с ногами и без, некоторые даже с дивана умудряются рухнуть! Так что ничего страшного на мой взгляд. Даже если сам упаду, значит сам виноват, что-сделал не так, вот и все дела.
Привет,сегодня первый день ходил на своём силеге,б.у. конечно, колено работает супер,сначала как то побаивался,потом вечером на улице ходил,работает прикольно особенно на спусках, только немного страшновато- Я ему на сто процентов пока не доверяю,ну ещё гильза новая пока не совсем привычно,пробная пока на недельку,потом будет основная с мягким вкладышем -а так колено СУПЕР.Ну и протезист супер-с моей точки зрения.
Появилась следующая проблемка:
При полном сгибании (в сидячем положении при одевании ботинок) и последующем распрямлении появился посторонний звук. Есть предположение что подсасывается воздух. Ну или шум возникает из-за находящегося в системе воздуха. К чему готовиться проясните плиз уважаемые специалисты?
Ответ для МастерТигран:
Здравствуйте Тигран! У меня такая ситуация: возможно в скором будущем (примерно конец апреля, начало мая) в городе Красноярске мне предстаит протезирование, протез будет на основе коленного модуля С-лег, но т.к. у Красноярского ПРОП нету лицензии на изготовление протезов с данным узлом вашими специалистами будет проводиться семинар во время которого и будет осуществляться мое протезирование (так мне поясынили специалисты из Красноярского ПРОП), и у меня вопрос такого характера: могут ли ваши специалисты установить на данный протез крепление (если оно будет предоставлено) на силиконовом чехле с мембраной фирмы ОССУР?
Спасибо за ответ, с уважением Михаил.
Мишустик:
скором будущем (примерно конец апреля, начало мая) в городе Красноярске мне предстаит протезирование, протез будет на основе коленного модуля С-лег,
А каким образом Си-Лег выстрелил ? Не за свои же, или ... ?
Ответ для Мишустик:
Так не бывает, вот взяли и принесли Си-Лег на блюдечке с голубой каемочкой. Должно же было бы быть хотя бы какое-никакое заключение МТК.
Или иначе придется поверить в чудеса.
Arhar:
Так не бывает, вот взяли и принесли Си-Лег на блюдечке с голубой каемочкой. Должно же было бы быть хотя бы какое-никакое заключение МТК.
Саша привет! А просто так и небыло,переговоры по поводу С-лега длились с ноября месяца, было ДВА заключения МТК, одно из Красноярского ПРоП, второе из Питерского филиала Отто Бок, писал Миша Московцев, за что ему отдельное спасибо, еще мною было написано и отправлено обоснование на двух страницах, на получение протеза повышенной функциональности, (это типа характеристики, где описывается активный образ жизни который я веду, сколько хожу, в плоть до сантиметра, какое образование, какими видами спорта занимаюсь и т.д. и т.п.), честно говоря я ожидал, что будет намного тяжелее все это пробить, со специалистами из ФСС тоже особых проблем не было, оказывается там работают не плохие люди (покрайне мере мне так показалось)ну вот в крации как то так...
bold
05 окт. 2011 12:27
c-legИменно об этом я пишу в теме про покупку б.у. модулей, в том числе C-Leg'ов, на ebay.
Цитирую из той темы, так как сам являюсь владельцем б.у. C-Leg'a (правда еще не хожу на нем, пока делаем первичный протез с 3R80). В цитате есть информация о Си-Легах:
C-Leg - это не отдельный коленный модуль, а целая система.
Сначала про сам КМ. Бывает 2 типов - C-Leg и C-Leg Compact. Вторая версия более простая, для 2-3 уровня активности (а "полный" Си Лег это для 2-4 степени). Наверное, более дешевая.
Какую именно выбрать подробно описано здесь:
Краткая выжимка: если вы ходите больше 5 км в день, со скоростью больше 5 км/ч, используете лестницы в сумме больше чем 100 ступенек в день, занимаетесь спортом или необходимы резкие движения, например при уходе за ребенком, плюс нужен доп. режим работы КМ, то вам нужен C-Leg. Иначе может подойти и C-Leg Compact.
C-Leg есть 3х поколений: 1ый синий (нет Д/У, обслуживание каждый год), 2ой серый (есть Д/У, обслуживать каждые 2 года) и самый новый 3ий буквально как пару месяцев - коричневый (3 режима, большая масса пациента).
Но только КМ, т.е. сама коленка - это лишь половина минимума. Нужен еще пилон (pylon) или несущий модуль. Та часть, что соединяет КМ и стопу. Без пилона нет С-Leg, потому что в нем встроен датчик. И это основная фишка C-Leg, а так же основная проблема подбора Б/У C-Leg.
Эти пилоны нельзя пилить. НЕЛЬЗЯ! Они бывает 5 фиксированных длин для простых пилонов (цена нового у нас здесь в районе 70 тыс) и 3 длин для пилонов с торсионником (он позволяет поворачивать ногу, когда опираешься на стопу). Новый пилон с торсионником дороже на 30 тыс.
Их коды: 2R80 (бывают 110, 120, 160, 200, 240 мм) и 2R81 (160, 200, 240 мм) - см. картинку
Выбор длины пилона зависит от двух вещей - длины голени здоровой ноги (от согнутой коленки до пола) и стопы.
Стопы бывают разные. Все разрешенные стопы для C-Leg есть на картинке (плюс новая 1C60 Triton). Популярная у нас стопа 1C30 Trias имеет большую высоту. 1С40 C-Walk более низкая. Плюс они отличаются по степени активности. 3-4 уровень имеют 3 стопы: С-Walk 1C40, Axtion 1E56 и Advantage DP2 1E50/1E51
Все стопы смотрите здесь справа
На стопе 1С30 Trias бегать нельзя.
Из всего выше сказанного получается, что подобрать себе C-Leg по высоте с нужной стопой (C-Walk отличается для левой и правой) - это сложная задача. Какой именно нужен пилон могут сказать только спецы из Отто Бокк, у них есть специальный картонный "механизм" для подбора, где совмещают все эти факторы (длина ноги, стопа, еще что-то).
Так же необходимо знать, что C-Leg нуждается в регулярной зарядке (пишут про 40 часов работы), но тут уже писали, что заряжать надо каждый день. Так вот этот зарядник - вещь тоже сложная. Их бывает 2 - обыкновенный от розетки 220В (код 757L16-2 в самом низу картинки) или на 12В от автомобильного прикуривателя (как доп. аксессуар код 4X74). Так вот они стоят дорого, но не очень. А есть к ним необходимая вещь, которую и втыкают в сам C-Leg - Battery Charger 4E50-2
Ссылка и продолжение:
Мужик
06 окт. 2011 12:05
c-legЛожка дёгтя в бочку с мёдом:
/> А если-б впереди оказалась стенка?
шмель
06 окт. 2011 12:05
c-legИ что тут такого особенного? Ну упала девушка, встала и пошла дальше, с кем не бывает. Здоровые люди бываю на ровном месте ноги ломают, а здесь протез. Что-то значит не так сделала, ничего научится. Даже на супер-пупер протезе можно запросто навернуться.
А если кирпич на голову упадет? Или мент обезбашенный пристрелит? Теперь что сразу удавиться?
шмель
06 окт. 2011 12:06
c-legОтвет для Мужик:
Эх... кабы знать где упасть, так соломки подстелил...
На как узнать где и как? Единственный вариант, на мой взгляд, быть более осторожным, смотреть под ноги, когда это необходимо и не устраивать цирковых номеров, типа "а я вот что могу". Потому, что наказание может быть довольно жестким. Лучше лишний раз подстраховаться, но остаться целым, хотя и здоровые падают.
Но что делать? Жить-то надо, работать, передвигаться.
goldvictor
06 окт. 2011 12:09
c-legЕсли та девушка, что выше в этой теме, навернулась на 3R80, то это не + ему, а - (МИНУС). Неужели, такая дорогая шняга может так запросто сложиться?
P.S. В прошлую субботу вернулся из Янган-Тау. Если бы не так далеко оказалось еще до Уфы, то, наверное, доехал бы до Вас пообщаться.
Михалыч
06 окт. 2011 12:09
c-legНаличие самого крутого протеза не отменяет необходимости наличия мозгов у протезируемого. Эх-эх ( (C) Анечка)! Вот, к примеру, Мерседес 600. Крутая тачка? ДА! А почему тогда на ней можно въехать в столб и погибнуть? Значит, тачка - дрянь? Вовсе нет! Это водила - дурак, а тачка тут не при чем! Или "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (русская народная мудрость) Комментарии нужны, али сами догадаетесь, к чему это я?
Удачи.
goldvictor
06 окт. 2011 12:09
c-legКомментарии желательны, если есть что сказать, т.к. разговоры про рожу и зеркало не объясняют ничего. Если девушка ошиблась при ходьбе, то лучше сказать, в чем именно ошиблась. Если я встану не на прямую ногу в моем примитивном протезе, то я тоже упаду. Помните рекламу про стиральный порошок? Зачем переплачивать, если результат такой же? ИМХО никакие ошибки при ходьбе на хороших протезах не должны приводить к падениям, вызванным технологией КМ. Колено не должно само моментом складываться. Девушка ведь не шагнула с моста в пропасть, как в случае наезда мерседесом на столб. Протез сложился на ровном месте. Куда деваются все заявленные подтекания и пр.? Если это таки возможно, то надо четко заявить все запланированные разработчиком (+ протезистом при настройке протеза) случаи, когда 3R80 моментально подкашивается.
шмель
06 окт. 2011 12:10
c-legДа и вообще, я не понимаю, в чем проблема? Упала девушка, ну и что?
Да хоть на чем можно брякнуться!
Блин, Мужик опять смуту ввел этим роликом. Сейчас две страницы будем обсуждать рядовой случай!
Maxipes
06 окт. 2011 12:11
c-legОтвет для goldvictor:
На видео не 3R80. Это C-Leg.
Кроме подкосоустойчивости у коленных модулей существует ещё штук 30 различных характеристик, причем 15 из них противоречат 15 другим. Например у "подкосоустойчивости" есть антагонист "сгибание". Соответственно при 100% защищённости протеза от подкашивания в коленном суставе отсутствует возможность согнуть протез и наоборот. Всё остальное - компромисс, основанный на физических возможностях и желании протезируемого. Таким образом стоимость коленного модуля в отрыве от протеза ни каких гарантий давать не может. Зато протезист(хороший) вместе с техническими средствами, имеющимися в его распоряжении, может помочь Вам избежать той или иной, нежелательной для Вас ситуации. А девушка ошиблась в выборе вектора движения. После спуска в 30%, по горизонтальной поверхности она продолжила спускаться(просто не успела перестроиться), как результат - зацепила передней частью стопы за асфальт и перенесла вес на протез когда он был согнут. Это не штатный и трудно контролируемый режим для колена.
МастерТигран
06 окт. 2011 12:18
c-legОтвет для Мужик:
Всем здрасти! Сегодня вернулся из Екатеринбурга и увидел ужасающие антирекламные ролики!
На видео демонстрируется C-Leg. Можете не спорить. Электронный коленный модуль сам по себе не ходит и изначально сам по себе не настраивается под индивидуальные требования пациента, не смотря на то, что микропроцессор контролирующий и управляющий гидравликой модуля работает с частотой 50 герц. Он поставляется с "нулевыми" настройками. А под пациента настраивает СПЕЦИАЛИСТ, и насколько это специалист "ХОРОШ" видно на ролике. В данном случае в настройках есть ошибочка. Установлена слишком высокая "чувствительность носка стопы".
Если есть вопросы, давайте откроем новую тему C-Leg, эта тема про 80-ую коленку!
{ bold: Переношу именно в специализированную тему про Си-Лег }
шмель
06 окт. 2011 12:27
c-legОтвет для МастерТигран:
Добрый день. Насчет ролика. Никакая это не антиреклама! Это Мужик опять воду мутит!
Все падают! и с ногами и без, некоторые даже с дивана умудряются рухнуть! Так что ничего страшного на мой взгляд. Даже если сам упаду, значит сам виноват, что-сделал не так, вот и все дела.
Виталий
20 нояб. 2011 22:01
c-leg
Мишустик
22 нояб. 2011 18:11
c-legВиталий привет! А как С-лег работает на крутой подъем в гору, или по ступенькам?
Виталий
23 нояб. 2011 18:07
c-legКак и другое колено на мой взгляд-это же не Genium-круто работает при спуске с горы
ОттоБок
09 янв. 2012 17:01
c-legПри полном сгибании (в сидячем положении при одевании ботинок) и последующем распрямлении появился посторонний звук. Есть предположение что подсасывается воздух. Ну или шум возникает из-за находящегося в системе воздуха. К чему готовиться проясните плиз уважаемые специалисты?
Мишустик
13 апр. 2012 07:00
c-legЗдравствуйте Тигран! У меня такая ситуация: возможно в скором будущем (примерно конец апреля, начало мая) в городе Красноярске мне предстаит протезирование, протез будет на основе коленного модуля С-лег, но т.к. у Красноярского ПРОП нету лицензии на изготовление протезов с данным узлом вашими специалистами будет проводиться семинар во время которого и будет осуществляться мое протезирование (так мне поясынили специалисты из Красноярского ПРОП), и у меня вопрос такого характера: могут ли ваши специалисты установить на данный протез крепление (если оно будет предоставлено) на силиконовом чехле с мембраной фирмы ОССУР?
Спасибо за ответ, с уважением Михаил.
Arhar
13 апр. 2012 15:41
c-legА каким образом Си-Лег выстрелил ? Не за свои же, или ... ?
Мишустик
15 апр. 2012 12:13
c-legДа, не за своеи, ФСС плачивает, (сейчас жду заключение гос.контракта),
не знаю сам был очень удивлен, думаю, что в струю попал, когда обратился в ФСС кокраз призиденская гонка была, может это еще повлияло...
Arhar
15 апр. 2012 12:28
c-legТак не бывает, вот взяли и принесли Си-Лег на блюдечке с голубой каемочкой. Должно же было бы быть хотя бы какое-никакое заключение МТК.
Или иначе придется поверить в чудеса.
Мишустик
15 апр. 2012 14:05
c-legСаша привет! А просто так и небыло,переговоры по поводу С-лега длились с ноября месяца, было ДВА заключения МТК, одно из Красноярского ПРоП, второе из Питерского филиала Отто Бок, писал Миша Московцев, за что ему отдельное спасибо, еще мною было написано и отправлено обоснование на двух страницах, на получение протеза повышенной функциональности, (это типа характеристики, где описывается активный образ жизни который я веду, сколько хожу, в плоть до сантиметра, какое образование, какими видами спорта занимаюсь и т.д. и т.п.), честно говоря я ожидал, что будет намного тяжелее все это пробить, со специалистами из ФСС тоже особых проблем не было, оказывается там работают не плохие люди (покрайне мере мне так показалось)ну вот в крации как то так...