/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для кук:

кук:
Видимо дело в организаванности

Дело не в организованности, а в кадрах, которые решают всё, как показывает история. Не важно как называется организация: ОИ или Ассоциация, гланое кто рулит. Все эти выводы из личного опыта.

Ответ для кук:
Важно не форма, а содержание организации
Изучите ФЗ "Об общественных объединениях" и подберите для себя, что вам более удобно.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Да просто.Соберите правление.

Правление районного отделения ОИ? С целью создать районную ассоциацию опорников? Под начальством нашей бабульки, которая ОИ возглавляет и которая типа в пандусах разбирается?

С учетом, что в районном ОИ "полтора колясочника", то инициатор сбора Правления, например, я, возглавит Ассоциацию. И я буду отвечать в ОИ "за работу с колясочниками"? То есть теперь меня будут за все ругать или как? Я вообще-то клубом руковожу и нагружать себя в ОИ (где отвратительно относятся к опорникам) - нет ни времени, ни желания.

Правление, кстати, не знаю, сколько лет уже не собирается, во всяком случае, меня не приглашали, а когда несколько лет назад перевыборы были, приглашали, ругмя ругали колясочников, а в итоге ОИ возглавила бабулька, назначенная районной Управой, а не те, кого предлагали и выбирали. Кстати, недавно этой самой бабульке было присвоено звание - "Почетный житель района".

Ответ для Igli:

Igli:
Юрий, и дай бог, чтобы из эттого полулимона, хотя бы тысяч 30-50 имели "активную" жизненную позицию.

У меня много знакомых колясочников, которые вступили в ОИ еще при его создании в 1988 г. с большими надеждами, но пробыв там какое то время ушли и сейчас их туда не заманишь никакими коврижками. Почему? В большинство местных отделений ОИ калясочнику просто не попасть, а если и попадешь, то чувствуешь себя там лишним Вот поэтому многие колясочники и не вступают в ОИ, так как не видят в этом смысла...

Ответ для кук:
Как мысль:
1. Выработать идею: стратегию и тактику.
2. Обозвать не ОИ, чтобы у людей ассоциаций не было.
3. Получить помещение-комнату-время в помещении.
Причем офис, а не детсад с цветочками на сценах.
4. Срочно искать спонсоров...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Тут нужен Совет ветеранов, идет дублирование. Это одна из причин, почему создание ОИ себя не оправдало.

Вот именно, всё таки пожилым людям с "хроникой" больше подходит Совет ветеранов или какое то аналогичное объединение...

Маркиза:
Однозначно нужно создавать Ассоциацию опорников. С разнообразными диагнозами.

Повидимо это наиболее оптимально т.е. на первых порах создание Ассоциации опорников с разнообразными диагнозами, а в дальнейшем возможно и создание в рамках этой Ассоциации и ассоциаций по диагнозам...

Маркиза:
Ошибка. Та же, что при создании ОИ. Тогда говорили то же самое, удивляя меня. Теперь уже я не удивляюсь на это распространенное заблуждение.

Сам я миопат, много лет дружу со спинальниками и ДЦПшниками, но вот если с физические особенностями миопатов я знаком на своем опыте и например могу дать конкретные советы (в свое время по поручению нашей местной ассоциации опорников я "опекал" нескольких молодых миопатов). То вот о физических особенностях спинальников или ДЦПшников знаю теоретически, т.е. на своем опыте я этого не испытывал...

Маркиза:
Бывает, что и "гонения" на колясочников устраивают. А уж о том, что все на экскурсию, а колясочники дома сидят, так их за это еще и презирают. Говорю по опыту местного отделения ОИ.

У нас аналогично, обычно для эскурсий выделяют ПАЗик, в который колясочнику попасть проблематично...

Ответ для Гость:

Гость:
1. Выработать идею: стратегию и тактику.

Естественно вначеле надо выработать стратегию, на первых шагах побольше узнать о деятельности Ассоциаций Инвалидов в других странах, обобщить этот опыт, кроме того и у нас есть аналогичные организации, а именно Всеросийское общество слепых и Всеросийское общество глухих, необходимо изучить и их опыт...

Гость:
2. Обозвать не ОИ, чтобы у людей ассоциаций не было.

Ну например назвать Всеросийское общество опорников...

Гость:
4. Срочно искать спонсоров...

И не только спонсоров, но также и "лобби" т.е. влиятельных людей способных "протолкнуть" обсуждене этой идей в правительстве...

Ответ для кук:

кук:
У меня много знакомых колясочников, которые вступили в ОИ еще при его создании в 1988 г. с большими надеждами, но пробыв там какое то время ушли и сейчас их туда не заманишь никакими коврижками

Я как вступила туда по принципу "хуже не будет" то ли в 88-м, то ли в 89-м (точно не помню, но, вроде, в 89-м в Москве учредили), с тем же настроением и пребываю в ОИ до сей поры.
А Ваши знакомые что же - подали заявления об исключении? А на что они надеялись, если не секрет?

кук:
а если и попадешь, то чувствуешь себя там лишним

Это в лучшем случае. Кстати, в районном ОИ "Останкино" есть пандус при входе, но нашему клубу там не рапзрешают раз вместе встретиться и провести встречу Литстудии. Приходится на соцтакси мне ездить в ЦСО (точнее, на Площадку) в соседний район.

А то и гадостей в адрес колясочников понаслушаешься. Типа:"Вы дома сидите, а мы тут бегаем стараемся для вас за бесплатно! Никакой пользы нет от вас! Даже членский взнос сами раз в год не принесете (ага, зимой по снегу, мне туда и летом на коляске минут 40 "пилить")"

кук:
Повидимо это наиболее оптимально т.е. на первых порах создание Ассоциации опорников с разнообразными диагнозами, а в дальнейшем возможно и создание в рамках этой Ассоциации и ассоциаций по диагнозам...

Юрий! Поддерживаю идею!

кук:
Сам я миопат, много лет дружу со спинальниками и ДЦПшниками, но вот если с физические особенностями миопатов я знаком на своем опыте и например могу дать конкретные советы (в свое время по поручению нашей местной ассоциации опорников я "опекал" нескольких молодых миопатов). То вот о физических особенностях спинальников или ДЦПшников знаю теоретически, т.е. на своем опыте я этого не испытывал...

Я не против ассоциаций по диагнозам, я за. Но, как Вы и сказали, в рамках общей Асоциации опорников и не иначе. Тк про общие проблемы колясочников и слабоходячих не надо бы забывать, нужно бороться сообща, а это проще, если будет общая Ассоциация опорников с разделениями по диагнозам, но чтобы и общая деятельность была, общие встречи, общение.

кук:
У нас аналогично, обычно для эскурсий выделяют ПАЗик, в который колясочнику попасть проблематично...

Да попробуй им что-то скажи!.. Психуют:"Мы что, виноваты что ли?! Какой автобус дали, на таком и едем!" А учитывая, что я из-за дистонии плоховато автобус переношу, то я и на автобусе с подъемником далеко не поеду. Я просто в принципе за людей переживаю. А если им сказать, что я не ради себя лично автобусом без подъемника недовольна, у них и вовсе глаза на лоб полезут... Самое прикольное - информатор каждый м-ц исправно приглашает на какую-нибудь автобусную экскурсию. Так что старушки из ОИ у нас работают, без дела не сидят, по экскурсиям катаются.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А Ваши знакомые что же - подали заявления об исключении? А на что они надеялись, если не секрет?

Нет, специально заявлений не подавали, просто за 20 лет у нас в городе было несколько реорганизаций (слияние районых отделов ОИ, потом сново разделение, переезды в другие здания), и после каждой такой реорганизации надо было заново переоформлять членство... Мои знакомые просто не стали переоформлятся...

Маркиза:
то я и на автобусе с подъемником далеко не поеду

Увы, о автобусе с подъемником в нашем городе только мечтают...

Ответ для кук:

кук:
Мои знакомые просто не стали переоформлятся...

Спасибо за объяснения! В такой ситуации и я бы тоже еще подумала, подавать ли мне заявление еще раз. Но у нас не было ничего подобного. У нас только руководители ОИ в районе менялись (или посмертно или по тяжелой болезни председательши).

кук:
Увы, о автобусе с подъемником в нашем городе только мечтают...

А если не просто мечтать, а хлопотать?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если не просто мечтать, а хлопотать?

Хлопотали, но выхлопатали только Газельку с подьемником (соцтакси), только ей почти никто не пользуется, так как инвалидам надо очень дорого платить за каждую поездку на ней (дороже чем в коммерческом такси), заказывают только когда нет другого выхода (например, сьездить в больницу)

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Можно в рамках действующего ОИ создать секцию колясочников;диабетиков и т.д.

Проблема к сожалению куда глубже. В первую очередь в отсутствии инициативности И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ( перед собой и перед другими участниками обьединения )

В июньском номере моей газеты моя лохматая шевелюра попала в кадр аж на двух заседаниях координационных советов
Колясочников

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

( голова выглядывает справа фоном
и
молодых инвалидов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Советы обьединяют не только членов ВОИ, но и руководителей других организаций. Так вы думаете на заседания совета все участники дружно приезжают? Увы, даже не все руководители считают нужным
Хоть и газельку с подьемником задействовали и в здании электроподьемник работает. Не в технике дело - в безответственности поголовной. Пусть кто угодно ДЕЛАЕТ, а я ПОКРИТИКУЮ.

Теперь по теме.

На западе нет понятия "инвалид" в привычном нам понимании этого слова. В Норвегии к примеру существует около семи терминов, обозначающих социальное состояние реабилитируемого в зависимости от этапа реабилитации

На западе есть
Ассоциация ПОТРЕБИТЕЛЕЙ реабилитационных услуг
и
Ассоциация ПОСТАВЩИКОВ реабилитационных услуг

и всё.

И пока у нас глухие со слепыми не встретятся - нихрена у нас не измениться...

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
На западе есть
Ассоциация ПОТРЕБИТЕЛЕЙ реабилитационных услуг
и
Ассоциация ПОСТАВЩИКОВ реабилитационных услуг

и всё.

Не совсем, например, в США есть очень мощная Ассоциация мышечных болезней, она например, даже заказывает и оплачивает иследования в данной области...

Жизнелюб:
И пока у нас глухие со слепыми не встретятся - нихрена у нас не измениться...

А вот как раз и пример таких нашинских ассоциаций, как раз у ВОС и ВОГ дела хоть как то, но идут, они смогли немалого добится...

Завтра я не смогу быть на форуме, если тема за среду не уйдет "под лед", то продолжу дисскуссию в четверг...

Ответ для кук:

кук:
заказывают только когда нет другого выхода (например, сьездить в больницу)

А разве на коммерческом такси невозможно съездить в б-цу?
Ответ для Жизнелюб:
Андрей, разрешите на нашем форуме разместить статью про ремонт инвалидных колясок (со ссылкой). Кто автор статьи, знаете?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
С целью создать районную ассоциацию опорников?

вы мой пост перечитайте.я совсем о противоположном писал.

Маркиза:
И я буду отвечать в ОИ "за работу с колясочниками"?

а я почем знаю?Я Вашу кандидатуру не выдвигал.

Маркиза:
Я вообще-то клубом руковожу

Руководите и дальше.

Маркиза:
Правление, кстати, не знаю, сколько лет уже не собирается, во всяком случае, меня не приглашали,

..а Вы просто так,сами,придите.Сюрприз будет.

Маркиза:
а в итоге ОИ возглавила бабулька, назначенная районной Управой, а не те, кого предлагали и выбирали.

Дело в том, что как говорил известный юморист -- "Может нужно что то в консерватории менять?"
Вы сами то понимаете,что написали?)))
Устав ВОИ перечитайте.
Или у Вас свой собственный Устав есть,позволяющий такие решения?
тогда это ваша проблема.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Проблема к сожалению куда глубже. В первую очередь в отсутствии инициативности И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ( перед собой и перед другими участниками обьединения )

ВОТ!!!
Имено.
Ни кто не желает капаться в г..не.все ждут когда им в рот с ложечки положат пережеванные сливки.
Маркиза даже и не скрывает этого:"То есть теперь меня будут за все ругать или как? Я вообще-то клубом руковожу и нагружать себя в ОИ (где отвратительно относятся к опорникам) - нет ни времени, ни желания."

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
разместить статью про ремонт инвалидных колясок (со ссылкой)

Конечно размещайте
Автора не знаю, но с редактором такая договоренность у меня есть на все материалы. Адрес темы потом в личку бросьте - я обсуждение редактору покажу

Вот вот организуйте ОИ я вам флаг в руки дам и флюгер в попу что бы знали когда ветер с запада дует. Может перестанете дурью маятся, сидеть изобретать новый велосипед, если готовый уже обкатаный стоит, только садись и езжай. Вы тут о западе рассуждаете у них там так, у нас вот не так. Да вы сначала на уровень их жизни посмотрите все или большая часть архитектурных сооружений делалось с учетом людей в колясках, у нас делалось все дешево и сердито это первое. Второе денежное пособие которое они получают по инвалидности куда весомее нашего, по этому они не думают о хлебе насущьном и живут в достатке, при наличие свободного времени они и занимаются и организовывают эти ОИ.
Вы тут рассуждаете о разных направлениях работы с теми или иными категориями граждан у которых разные формы заболеваний. Все это есть в ВОИ выше человек Вам уже объяснял как это делается инициативная группа вносит свое предложение на правление ВОИ об утверждение положения того или иного клуба со всеми вытекающими вопросами порядок работы, направление в работе, категория лиц с которыми будет работать этот клуб. Все зависит от вашей фантазии и желания, все вопросы касаемо назначения или выборов руководителя клуба обговариваю зараннее. Если вы хотите клуб Опорников пожалуста и занимайтесь только вопросами этих людей вас наделят полномочиями и информацией в данном вопросе, вы можете проводить встречи, разрабатывать стратегии по улучшению жизнидеятельности, об улучшении условий доступности в городе к тем или иным зданиям, помещениям. И когда вы будете обращатся в администрацию то на вашем письме будет стоять штамп ВОИ, а не ОИ от которого отмахнутся сказав - данный вопрос решается следите за средствами массовой информации мы там дадим всю необходимую информацию. С ВОИ такие уловки не хляют представителей ВОИ приглашают при решение или принятии тех или иных вопросов касаемых жизнидеятельности инвалидов. Если администрацией на местном уровне было проигнорировано обращение ВОИ то цетральное руководство может обратится к вышестоящему руководству с прозьбой разобратся в данном вопросе почему было проигнорированно письмо одной местной или городской организации ВОИ. Поверьте по жопе получает мер города аж бегом и куча чиновников виновных. В этом Сила ВОИ которая не позволяет заниматся самоуправством в глубинках нерадивым чиношам. По этому хватит изобретать велосипед неизвестной конструкции когда есть работоспособная организация ВОИ в которой не хватает инициативных молодых кадров, если у вас есть мысли или желание делайте и воплощайте, а не занимайтесь форумной балтологией. И не говорите я ходил меня выслушали напоили чаем и сказали подумаем или не стали слушать, все это чуш или вы были не настолько убедительны или ваш энтузиазм сдулся на пороге ВОИ. Хватит ждать и питать свое воображение тем, что прилетит добрый дядя в вертолете всем подарит эскимо и бесплатно покажет кино. Реальность такова все действия тобиш не активность руководства или правителства в тех или иных вопросах инвалидов, это лишь следствие вашей пасивности.
Я общался и спрашивал ребят которые не ждут не чего, а действуют пишут жалобы требуют разобратся или наказать тех или иных чинош,- я говорю вот не надоело еще этим заниматся? мне в ответ - нет ненадоело у меня времени свободного много, голова работает, конвертов куча, это им надоело и они сразу читая фамилию отправителя не кидают письмо в корзину для мусора, а разбираются зная на предыдущем горьком опыте, что все равно прийдется этим заниматся. Это пример того как должны вести себя все без исключения, а не ждать когда другие сделают все за них.
Я не собираюсь агетировать не кого и не рекламирую работу ВОИ каждый в праве решать для себя, что он хочет и заниматся этим, но каждый из вас знает, что в одиночку трудно решить тот или иной вопрос, именно для этого и создавались общественные организации, вот и подумайте, что вам выбрать, организовать ОИ и набить кучу шишок работать продолжительное время что бы заработать авторитет и уважение или стать частью организации которой более 20 лет за плечами, которая имеет колосальный опыт работы и имеет представителей и отделения своей организации по все Российской федерации и что не мало важно руководство страны прислушивается к мнению данной организации. Вот и решайте сами, что лучше.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Маркиза даже и не скрывает этого

Да, я не скрываю, что занимаюсь перспективным делом и не собираюсь заниматься бесперспективной ерундой.
А Вы, уважаемый, вместо того, чтобы в Маркиз пальцем тыкать, покажите положительный пример - сделайте сами то, что предлагаете.