Жизнелюб:
Адрес темы потом в личку бросьте - я обсуждение редактору покажу
Это пожалуйста. Только я не знаю, будет ли обсуждение. Я решила опубликовать, так как не только в Нижнем Новогороде - у нас в Москве то же самое примерно.
Да никто не хочет "Клуб опорников" создавать. А наше районное ОИ даже уже существующему клубу "Крылья" не дает возможности собраться в своем помещении. Вот насчет выступления нашего театра договорились как-нибудь осенью выступить. И то слава Богу. Если они на нашу работу соизволят в качестве зрителей посмотреть. А уж в чем-то помочь - куда там!..
Автор темы не про инва-клубы пишет, а про создание Ассоциации опорников. Это разные вещи.
Ну, пусть, конечно, попробует в Правление ВОИ (Всероссийское) написать. Даже интересно, что ответят.
stalker:
представителей ВОИ приглашают при решение или принятии тех или иных вопросов касаемых жизнидеятельности инвалидов.
Совершенно верно. Председатель ОИ "Останкино" принимает участие в совещаниях по социальной политике в Управе района "Останкино". И когда наш клуб "Крылья" написал письмо о том, что многие аптеки и магазины района недоступны для колясочников, мне наша мадам сказала:"Разбирали сегодня на совещании ваше письмо. И куда вы лезете-то? Я ничего за все годы не смогла добиться. И вы не добьетесь. Так что сидите и не рыпайтесь".
stalker:
Поверьте по жопе получает мер города аж бегом и куча чиновников виновных.
Не поверю.
stalker:
не мало важно руководство страны прислушивается к мнению данной организации.
Ага. Как "прислушивается" наша районная Управа к нашей председательше ОИ, я уже описала. Она для них удобна, они же ее на это место посадили, вот она там уже мно-ого лет сидит, а попробуй ей что скажи - ей за 80 и чуть что - "Тут болит и там болит".
Маркиза:
Да, я не скрываю, что занимаюсь перспективным делом и не собираюсь заниматься бесперспективной ерундой.
Для вас проблема маломобильных инвалидов-ерунда?Для меня это самая основная проблема.
Маркиза:
А Вы, уважаемый, вместо того, чтобы в Маркиз пальцем тыкать, покажите положительный пример - сделайте сами то, что предлагаете.
А я,уважаемая,этим делом уже 20 лет занимаюсь.
Показать?Лехко!Приезжайте и все увидите))
Хотите открою вам очень секретную информацию?
Представьте себе,что кроме города героя Москвы есть еще РОССИЯ.Огромная и многоликая.И в больших и малых городах живут люди которые занимаются делом,а не ждут манны небесной которая посыпится из управы района "Останкино".))
stalker:
Вот вот организуйте ОИ я вам флаг в руки дам и флюгер в попу что бы знали когда ветер с запада дует.
Почему именно с запада? Есть и отечественный опыт, а именно Всероссийское Общество Слепых (ВОС) и Всероссийское Общество Глухих (ВОГ), эти две ассоциации инвалидов достаточно успешно действуют в России уже многие годы...
stalker:
Да вы сначала на уровень их жизни посмотрите все или большая часть архитектурных сооружений делалось с учетом людей в колясках, у нас делалось все дешево и сердито это первое. Второе денежное пособие которое они получают по инвалидности куда весомее нашего,
Так ведь и на западе инвалидам все эти блага не "с неба свалились", а являются результатом многолетней борьбы инвалидов за свои права (причем как раз ассоциациями инвалидов).
stalker:
Все это есть в ВОИ выше человек Вам уже объяснял как это делается инициативная группа вносит свое предложение на правление ВОИ об утверждение положения того или иного клуба со всеми вытекающими вопросами порядок работы, направление в работе, категория лиц с которыми будет работать этот клуб.
Это я отлично знаю, сам 15 лет назад участвовал в создании такого клуба опорников (собирались тайно от месного ОИ, обсуждали оргвопросы в пригородном лесочке под видом пикника )
stalker:
представителей ВОИ приглашают при решение или принятии тех или иных вопросов касаемых жизнидеятельности инвалидов. Если администрацией на местном уровне было проигнорировано обращение ВОИ то цетральное руководство может обратится к вышестоящему руководству
Типичная для многих областных отделов ВОИ ситуация - это дружба обладминистрации и руководства облотдела ВОИ, по принциу "я тебе, ты мне" то есть администрация чем то помогает облотделу ВОИ, в ответ руководство облотдела ВОИ, "закрывает глаза" на нарушения обладминистрацией "Закона о соцзащите инвалидов" и прежде всего что касается создания "безбарьерной среды"...
stalker:
организовать ОИ и набить кучу шишок работать продолжительное время что бы заработать авторитет и уважение или стать частью организации которой более 20 лет за плечами, которая имеет колосальный опыт работы и имеет представителей и отделения своей организации по все Российской федерации и что не мало важно руководство страны прислушивается к мнению данной организации. Вот и решайте сами, что лучше.
А я и не предлагаю действовать по принципу "мы старый мир разрушим до основания, а затем"... Можно просто в рамках ВОИ по прмеру Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, создать Всероссийское Общество Опорников...
Меня удивляет почему сотрудники ВОИ спокойно относятся к сощуствованию Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, а вот к созданию аналогичного по статусу Всероссийского Общества Опорников они почему то относятся крайне болезнено и резко отрицательно...
кук:
Всероссийское Общество Слепых (ВОС) и Всероссийское Общество Глухих (ВОГ),
Эти общества созданны волевым решением политбюро КПСС и в свое время были наделены неплохими производственными мощностями.Некоторые из этих производств по сей день еще кормят центральный аппарат ВОС И ВОГ))
кук:
являются результатом многолетней борьбы инвалидов
Собственно боротся тамошним инвалидам уже не за что.Скорее только разнообразить перечень льгот и средств реабилитации.
Там инвалид-ИЗБИРАТЕЛЬ.А 10% населения это сила на любых выборах.Наши же голосуют по типу...ОООО!!! нам подняли пенсию аж на 100 рублей!ГОЛОСУЮ ЗА))
кук:
Это я отлично знаю, сам 15 лет назад участвовал в создании такого клуба опорников (собирались тайно от месного ОИ, обсуждали оргвопросы в пригородном лесочке под видом пикника )
Господи!Да,что же у вас всех за правления то такие деспотичные)))
Соберитесь и выгоните нафих председателя.
Замените колясочником.И пусть все остальные в лесочках прячутся))
кук:
Типичная для многих областных отделов ВОИ ситуация - это дружба обладминистрации и руководства облотдела ВОИ, по принциу "я тебе, ты мне" то есть администрация чем то помогает облотделу ВОИ, в ответ руководство облотдела ВОИ, "закрывает глаза" на нарушения обладминистрацией "Закона о соцзащите инвалидов" и прежде всего что касается создания "безбарьерной среды"...
Ну и хрен на них на областных.Что вам самим мешает напрямую обращаться в прокуратуру о нарушениях?Мне например не мешает обсолютно.
кук:
Можно просто в рамках ВОИ по прмеру Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, создать Всероссийское Общество Опорников...
ВОС И ВОГ-самостоятельные структуры.
Создавайте ВООп,..но...помните принцип Англии:"разделяй и властвуй."
Чем раздробленнее мы будем,тем нами легче станет управлять.
Вам это нужно?Мне нет.
Мы сами должны диктовать свои условия и биться с властью за любую свою льготу до последнего аргумента.
кук:
а вот к созданию аналогичного по статусу Всероссийского Общества Опорников они почему то относятся крайне болезнено и резко отрицательно...
Piligrim:
Эти общества созданны волевым решением политбюро КПСС и в свое время были наделены неплохими производственными мощностями.Некоторые из этих производств по сей день еще кормят центральный аппарат ВОС И ВОГ))
И до сих пор реально оказывают помощь своим членам...
Piligrim:
Замените колясочником.И пусть все остальные в лесочках прячутся))
Пробовали, но никто из колясочников категорически не соглашается
Piligrim:
Что вам самим мешает напрямую обращаться в прокуратуру о нарушениях?Мне например не мешает обсолютно.
До неё ещё добратся надо, на коляске туда хрен попадешь... Обращатся же писменно бесполезно, в прошлом году направили в прокуратуру коллективную жалобу, так эту жалобу из прокуратуры "спуспили" для проверки в обл ВОИ...
Piligrim:
Создавайте ВООп,..но...помните принцип Англии:"разделяй и властвуй."
Чем раздробленнее мы будем,тем нами легче станет управлять.
Вам это нужно?Мне нет.
Проблема в том, что сейчас опорников в ВОИ не более 20%, остальные 80% в основном пожилые люди с "хроникой", большинство этих людей в ОИ просто заманили пообещав подарки... Они практически никак не участвуют в работе ОИ, но создают иллюзию массовости, а от тех бабулек кто активно участвует в деятельности местных ОИ, опорникам тоже проку мало, так как со спецификай жизни колясочников многие такие пожилые активистки местных ОИ знают только по наслышке. В то же время именно они голосуют на правлении ОИ по проблемам ВСЕХ инвалидов, а точнее говоря в основном именно по проблемам инвалидов опорников, часто даже не понимая сути проблемы... Вот как раз и получается принцип "разделяй и властвуй" - опорники в подавляющем меньшинстве, за них всё решает большинство, которое с проблемами опорников плохо знакомо...
кук:
И до сих пор реально оказывают помощь своим членам...
Да может и так,но опять же не факт,что везде)
Все относительно и зависит от конкретных людей.Вот у вас ни кто не работает с моломобильными инвалидами,а у нас эта категория-приоритет.Стараемся решать прежде всего безбарьерку.
И наоборот,есть ячейка ВОС,но толку нет.
кук:
Пробовали, но никто из колясочников категорически не соглашается
Предлагай свою кандидатуру и работай)Зачем ждать милости от...)
кук:
До неё ещё добратся надо, на коляске туда хрен попадешь..
а я и не езжу туда.Есть помошники и почта.Нет проблем без решений)
кук:
коллективную жалобу, так эту жалобу из прокуратуры "спуспили" для проверки в обл ВОИ...
Извините..но не верю)Прокуратура обязана была дать хоть какой то ответ и решение принятое по вопросу.
кук:
Проблема в том, что сейчас опорников в ВОИ не более 20%, остальные 80% в основном пожилые люди с "хроникой",
Наверное и эти 80% имеют право отстаивать свои интересы.Но остальным 20% ни что не мешает объединиться в рамках своего клуба или отделения.
Наверное есть смысл вынести сор из избы и озвучить проблему в местной прессе,тогда консервативная часть вашего общества станет более сговорчивая)
Соберите инициативную группу и объявите о создании своего клуба инвалидов опорников.Передайте решение,как факт, на рассмотрение в правление.Думаю,что рассмотрят и примут.
Из Устава ВОИ
5.ВОИ организует свою деятельность на следующих основных принципах:
-уважения личного достоинства и мнения каждого, недопущения дискриминации инвалидов по признакам возраста, религиозным и политическим убеждениям;
-сочетания равенства прав и обязанностей инвалидов - членов ВОИ с приоритетной поддержкой инвалидов, находящихся в наиболее тяжелом положении;
-уважения прав большинства и меньшинства при обязательном документальном закреплении мнения меньшинства, гарантиях его права на отстаивание собственной позиции, апелляции к общественному мнению;
Почитайте на досуге,там есть масса полезной информации)
Может быть найдете что то полезное для практической работы.
Piligrim:
Извините..но не верю)Прокуратура обязана была дать хоть какой то ответ и решение принятое по вопросу.
Ответ то она дала, но сначала обратилась за консультацией в гор. ОИ (жалоба была на ФСС), и потом всех "подписантов" долко склоняли в ОИ как склочников и скандалистов
Piligrim:
Наверное и эти 80% имеют право отстаивать свои интересы.
А я и не спорю - имеют, но для этого больше подходят ветеранские организации...
Piligrim:
Но остальным 20% ни что не мешает объединиться в рамках своего клуба или отделения.
Наверное есть смысл вынести сор из избы и озвучить проблему в местной прессе,тогда консервативная часть вашего общества станет более сговорчивая)
У нас в городе два таких клуба опорников, вот они то в основном и занимаются проблемами опорников, оба эти клуба работают на безвозмездной основе, практически вся работа выполняется только руководителями этих клубов т.е. всего 2 человеками и тем не менее пользы колясочникам от деятельности этих двух человек заметно больше, чем от деятельности всего горолского ОИ с его немалым штатом и бюджетом...
Насколько я знаю уже во многих местах существуют местные клубы опорников, так м.б. пришло время им обьединится во Всероссийское Общество Опорников?
Piligrim:
Почитайте на досуге,там есть масса полезной информации)
Читал и не один раз Там много чего хорошего написано, да вот только увы мало что из этого реализуется на практике...
кук:
Ответ то она дала, но сначала обратилась за консультацией в гор. ОИ (жалоба была на ФСС), и потом всех "подписантов" долко склоняли в ОИ как склочников и скандалистов
Да пусть склоняют.Важен результат и решение вопроса.
кук:
Насколько я знаю уже во многих местах существуют местные клубы опорников, так м.б. пришло время им обьединится во Всероссийское Общество Опорников?
Да кто против то?
Что мешает?
Кто мешает?
кук:
горолского ОИ с его немалым штатом и бюджетом...
Счастье то какое.Мне бы такое... немалый бюджет)))
**Да кто против то?** Прежде всего сотрудники ВОИ, по вполне понятным причинам...
**Что мешает?** Пожалуй больше всего мешает "пофигизм" и инжевенческие настроения самих инвалидов - все ждут что за них всё сделают...
Например многие инвалиды отлично знают английский, могли бы например перевести материалы об организационной стороне деятельности Западных организаций инвалидах т.е. не просто о работе, а конкретно о принципах работы, уставах, правилах и т.д.
ВОИ ни как не может помешать регистрации в мин.юсте общественной организации инвалидов или еще какой то структуры.
кук:
"пофигизм" и инжевенческие настроения самих инвалидов - все ждут что за них всё сделают...
Это не только у вас.Этот факт и на этом форуме видно.))
Делайте с теми кому не пофиг.Остальные иждивенцы пусть сидят,ждут чудес и ноют на форумах о том как все плохо)
кук:
уставах, правилах и т.д.
Все это прописано в Законе об общественных организациях в РФ.Западный опыт вам мало поможет в этом деле.
Piligrim:
ВОИ ни как не может помешать регистрации в мин.юсте общественной организации инвалидов или еще какой то структуры
В регистрации - нет, а вот в начальной стадии организации - вполне
Piligrim:
Делайте с теми кому не пофиг.Остальные иждивенцы пусть сидят,ждут чудес и ноют на форумах о том как все плохо)
Вот я и пытаюсь немного их расшевелить
Piligrim:
Все это прописано в Законе об общественных организациях в РФ.Западный опыт вам мало поможет в этом деле.
С уставом, действительно пожалуй не поможет, а вот методики деятельности, например, каким образом инвалид живущий в маленьком городке участвует в деятельности ассоциации, как происходит поиск новых членов, как ассоциация защищает права своих членов и многое другое может быть очень полезным...
кук:
Есть случае когда это слишком сложно или даже невозможно, например если инвалид пользуется электроколяской или он может сидеть только в коляске...
Спасибо за пояснения! То есть и у Вас соцтакси с подъемником дороже обычного. Я как раз планирую прояснять, как и почему сейчас такие дела в Москве для соцтакси с подъемником. Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Для вас проблема маломобильных инвалидов-ерунда?
Не знаю, почему Вы меня так поняли. Я никогда такого не утверждала. И если бы так было, в клубе "Крылья", который я возглавляю, колясочникам и проблемам передвижения не уделялось бы внимание. Но Вы настроены против нашего клуба, требуете, чтобы я бросила дело, которым руковожу 4-й год. Вы насмешливо требуете, чтобы я занялась, на мой взгляд, бесперспективным делом создания секции опорников при районном ОИ. Я лично в районе Останкино знаю 3-4 колясочников, считая себя. И совершенно не представляю, что можно сделать. Если Вы у себя в районе представялете, что и как сделать, сделайте и поделитесь опытом. Из моего интереса к Вашему опыту Вы сделали вывод, что мне "наплевать" на проблемы опорников (в том числе и на мои собственные проблемы, тк я колясочница)? Или из той работы, которую я провожу по клубу "Крылья"? Не знаю, откуда у Вас такие обо мне выводы. Я знаю только то, что они ошибочные.
Piligrim:
А я,уважаемая,этим делом уже 20 лет занимаюсь.
Показать?Лехко!Приезжайте и все увидите))
Продолжаете издеваться? Не хотите делиться опытом, Ваше дело. Но издеваться и выражать презрение к работе коллег-колясочников - некрасиво. Вы что - 20 лет возглавляете секцию опорников при районном ОИ? Что-то мне в это не верится, извините. Я сама 20 лет в инва-движении. Если не больше.
Piligrim:
Представьте себе,что кроме города героя Москвы есть еще РОССИЯ.Огромная и многоликая.
Ну, начинаете. Ненависть к Москве и к москвичам. Больше Вам некого ненавидеть? Ваша ненависть невзаимна. ВОИ для всей России создано. А я патриоткой МГОИ не была никогда. Так что Ваша ненависть совершенно не по адресу. Я 10 лет возглавляла всесоюзную общественную организацию "Искра" и 4-й год руковожу московским клубом "Крылья". Наверняка Вам москвичи плохого неделали. А мне делали. И тем не менее ненависти к москвичам у меня нет, а у Вас есть. Лучше бы поделились опытом.
Piligrim:
живут люди которые занимаются делом
Я с 18 лет занимаюсь этим самым делом, так что подумали бы три минуты прежде чем выражать неуважение коллегам.
Piligrim:
не ждут манны небесной которая посыпится из управы района "Останкино".))
Мы с ними пока что особо не контактируем. "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?" (с) С Управой "дружит" председательша нашего ОИ, чем весьма и гордится. И какая там на них манна сыпется или нет - не знаю... Мы пробовали писать письма от клуба "Крылья", добиваться пандусов, но есть причины, по которым наша активность в этом направлении была приостановлена. Пока что ограничиваемся сбором информации.
Наш клуб "Крылья" районному ОИ не нужен совершенно. Он даже районному ЦСО оказался больше нужен - дали наконец-то помещение для репетиций нашего театра. А в ОИ, Бог даст, осенью соблаговолят наше выступление посмотреть - и на том спасибо. Ответ для кук:
кук:
и на западе инвалидам все эти блага не "с неба свалились", а являются результатом многолетней борьбы инвалидов за свои права (причем как раз ассоциациями инвалидов).
кук:
Это я отлично знаю, сам 15 лет назад участвовал в создании такого клуба опорников (собирались тайно от месного ОИ, обсуждали оргвопросы в пригородном лесочке под видом пикника )
Вот-вот. А они "инициативная группа", "вносит предложение", а тут тайные (от ОИ) собрания под видом пикников в течение 15 лет, а воз и ныне там. А у нас в районе Останкино "инициативной группой" была бы я одна, тк остальным 2-3 колясочникам (плюс одна слабоумная колясочница) "ничего такого не надо, а результат дайте, не откажемся", а еще две слабоходячие дамы не захотят ссориться с Управой района, так Управа заодно с районным ОИ, а ОИ "держит оборону" против опорников. В Правлении районного ОИ у нас активные старушки, которые держатся за Управу как не знаю кто и за что.
кук:
Типичная для многих областных отделов ВОИ ситуация - это дружба обладминистрации и руководства облотдела ВОИ, по принциу "я тебе, ты мне" то есть администрация чем то помогает облотделу ВОИ, в ответ руководство облотдела ВОИ, "закрывает глаза" на нарушения обладминистрацией "Закона о соцзащите инвалидов" и прежде всего что касается создания "безбарьерной среды"...
В России так в областях, а в Москве - по районам. Ровным счетом то же самое. За все районы не знаю, у нас в Останкино так.
кук:
Можно просто в рамках ВОИ по прмеру Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, создать Всероссийское Общество Опорников...
Хм Вы все-таки предлагаете внутри ВОИ создавать Ассоциацию опорников? И как же - по районам, по городам, по областям или сразу при ВОИ? Если сразу при ВОИ, так и надо именно как говорят - создать инициативную группу и обратиться с предложением к председателю ВОИ.
кук:
Меня удивляет почему сотрудники ВОИ спокойно относятся к сощуствованию Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, а вот к созданию аналогичного по статусу Всероссийского Общества Опорников они почему то относятся крайне болезнено и резко отрицательно...
Это Вы о ком? Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Господи!Да,что же у вас всех за правления то такие деспотичные)))
Соберитесь и выгоните нафих председателя.
Замените колясочником.И пусть все остальные в лесочках прячутся))
Пробовали несколько лет назад. Не получилось у нас переизбрать. Там все очень тесно на Управу завязано. Проще оказалось создать отдельную организацию "Помощь инвалидам", при которой и существует наш клуб "Крылья". И пытаться сотрудничать. Их "свергнуть" и что-то глобально изменить у нас не получилось.
Маркиза:
Хм Вы все-таки предлагаете внутри ВОИ создавать Ассоциацию опорников? И как же - по районам, по городам, по областям или сразу при ВОИ?
Раньше я почемуто думал, что ВОС и ВОГ - это подразделения ВОИ, а сейчас узнал, что это совершенно самостоятельные организации, поэтому Ассоциацию опорников видимо можно "скалькировать" с ВОС и ВОГ (устав, принципы работы), и разумеется со стаким же как у них статусом. Ко всему прочему нынешний независимый независимый от ВОИ статус ВОС и ВОГ - это великолепный аргумент для нейтрализации бюрократов - "если слепым и глухим можно иметь своё Всероссийское общество, почему опорникам нельзя?"
кук:
Раньше я почемуто думал, что ВОС и ВОГ - это подразделения ВОИ, а сейчас узнал, что это совершенно самостоятельные организации
Да, они раньше были созданы, их не уничтожили в свое время в отличие от кооператива опорников, так что про сохранность производственной базы правильно пишут. Опорники опередили свое время, слишком выделялись в лучшую сторону, вот и не уцелели... Могу дать ссылку на свою статью на эту тему. Или сами поищите в инете. Ольга Каменева "Не везет им в смерти".
...Вот, нашла ссылку:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
кук:
"если слепым и глухим можно иметь своё Всероссийское общество, почему опорникам нельзя?"
Вот я и удивилась, что же Вы мечтаете в рамках ВОИ ассоциацию, если ВОС и ВОГ отдельно... Оказываете, в не в курсе истории вопроса, "почему нельзя". Изучайте... Бог даст, будет у опорников своя Ассоциация. Наше дело правое, мы победим.
Piligrim:
много буковок.и все не по теме.
извините,но без комментариев.
Так что Вы 20 лет возглавляете? Ассоциацию опорников в районном ОИ? Отказ от ответа будет приравнен к признанию Вами, что сказать Вам в адрес коллег кроме пустого самовосхваления и беспочвенной ругани нечего. Тогда Ваше молчание будет за что уважать. Правильно. Лучше уж тогда молчите, чем страдать пустозвонством.
кук:
Ко всему прочему нынешний независимый независимый от ВОИ статус ВОС и ВОГ - это великолепный аргумент для нейтрализации бюрократов
ВОС и ВОГ были созданны задолго до создания ВОИ.ВОС Создана 8 сентября 1923 года в СССР.Так,что аргумент не очень корректный))
кук:
"скалькировать" с ВОС и ВОГ (устав, принципы работы), и разумеется со стаким же как у них статусом.
Статус Всероссийское вы сможете зарегистрировать только если у вас будут в наличие региональные отделения не менее чем(кажется)в 50% субектах РФ))Если некоторые думают,что назвать себя громким титутом ВСЕРОССИЙСКОЕ может любая организация,то это ошибка)Есть Закон и он это регламентирует четко.
кук:
"если слепым и глухим можно иметь своё Всероссийское общество, почему опорникам нельзя?"
Да можно.Кто сказал,что нельзя.Вы поисковиками по пробуйте найти сайты по теме организация имвалидов колясочников.Их много уже существует.
Это пожалуйста. Только я не знаю, будет ли обсуждение. Я решила опубликовать, так как не только в Нижнем Новогороде - у нас в Москве то же самое примерно.
Да никто не хочет "Клуб опорников" создавать. А наше районное ОИ даже уже существующему клубу "Крылья" не дает возможности собраться в своем помещении. Вот насчет выступления нашего театра договорились как-нибудь осенью выступить. И то слава Богу. Если они на нашу работу соизволят в качестве зрителей посмотреть. А уж в чем-то помочь - куда там!..
Автор темы не про инва-клубы пишет, а про создание Ассоциации опорников. Это разные вещи.
Ну, пусть, конечно, попробует в Правление ВОИ (Всероссийское) написать. Даже интересно, что ответят.
Совершенно верно. Председатель ОИ "Останкино" принимает участие в совещаниях по социальной политике в Управе района "Останкино". И когда наш клуб "Крылья" написал письмо о том, что многие аптеки и магазины района недоступны для колясочников, мне наша мадам сказала:"Разбирали сегодня на совещании ваше письмо. И куда вы лезете-то? Я ничего за все годы не смогла добиться. И вы не добьетесь. Так что сидите и не рыпайтесь".
Не поверю.
Ага. Как "прислушивается" наша районная Управа к нашей председательше ОИ, я уже описала. Она для них удобна, они же ее на это место посадили, вот она там уже мно-ого лет сидит, а попробуй ей что скажи - ей за 80 и чуть что - "Тут болит и там болит".
Есть случае когда это слишком сложно или даже невозможно, например если инвалид пользуется электроколяской или он может сидеть только в коляске...
Для вас проблема маломобильных инвалидов-ерунда?Для меня это самая основная проблема.
А я,уважаемая,этим делом уже 20 лет занимаюсь.
Показать?Лехко!Приезжайте и все увидите))
Хотите открою вам очень секретную информацию?
Представьте себе,что кроме города героя Москвы есть еще РОССИЯ.Огромная и многоликая.И в больших и малых городах живут люди которые занимаются делом,а не ждут манны небесной которая посыпится из управы района "Останкино".))
Почему именно с запада? Есть и отечественный опыт, а именно Всероссийское Общество Слепых (ВОС) и Всероссийское Общество Глухих (ВОГ), эти две ассоциации инвалидов достаточно успешно действуют в России уже многие годы...
Так ведь и на западе инвалидам все эти блага не "с неба свалились", а являются результатом многолетней борьбы инвалидов за свои права (причем как раз ассоциациями инвалидов).
Это я отлично знаю, сам 15 лет назад участвовал в создании такого клуба опорников (собирались тайно от месного ОИ, обсуждали оргвопросы в пригородном лесочке под видом пикника )
Типичная для многих областных отделов ВОИ ситуация - это дружба обладминистрации и руководства облотдела ВОИ, по принциу "я тебе, ты мне" то есть администрация чем то помогает облотделу ВОИ, в ответ руководство облотдела ВОИ, "закрывает глаза" на нарушения обладминистрацией "Закона о соцзащите инвалидов" и прежде всего что касается создания "безбарьерной среды"...
А я и не предлагаю действовать по принципу "мы старый мир разрушим до основания, а затем"... Можно просто в рамках ВОИ по прмеру Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, создать Всероссийское Общество Опорников...
Меня удивляет почему сотрудники ВОИ спокойно относятся к сощуствованию Всероссийского Общества Слепых и Всероссийского Общества Глухих, а вот к созданию аналогичного по статусу Всероссийского Общества Опорников они почему то относятся крайне болезнено и резко отрицательно...
Эти общества созданны волевым решением политбюро КПСС и в свое время были наделены неплохими производственными мощностями.Некоторые из этих производств по сей день еще кормят центральный аппарат ВОС И ВОГ))
Собственно боротся тамошним инвалидам уже не за что.Скорее только разнообразить перечень льгот и средств реабилитации.
Там инвалид-ИЗБИРАТЕЛЬ.А 10% населения это сила на любых выборах.Наши же голосуют по типу...ОООО!!! нам подняли пенсию аж на 100 рублей!ГОЛОСУЮ ЗА))
Господи!Да,что же у вас всех за правления то такие деспотичные)))
Соберитесь и выгоните нафих председателя.
Замените колясочником.И пусть все остальные в лесочках прячутся))
Ну и хрен на них на областных.Что вам самим мешает напрямую обращаться в прокуратуру о нарушениях?Мне например не мешает обсолютно.
ВОС И ВОГ-самостоятельные структуры.
Создавайте ВООп,..но...помните принцип Англии:"разделяй и властвуй."
Чем раздробленнее мы будем,тем нами легче станет управлять.
Вам это нужно?Мне нет.
Мы сами должны диктовать свои условия и биться с властью за любую свою льготу до последнего аргумента.
ответил выше))
И до сих пор реально оказывают помощь своим членам...
Пробовали, но никто из колясочников категорически не соглашается
До неё ещё добратся надо, на коляске туда хрен попадешь... Обращатся же писменно бесполезно, в прошлом году направили в прокуратуру коллективную жалобу, так эту жалобу из прокуратуры "спуспили" для проверки в обл ВОИ...
Проблема в том, что сейчас опорников в ВОИ не более 20%, остальные 80% в основном пожилые люди с "хроникой", большинство этих людей в ОИ просто заманили пообещав подарки... Они практически никак не участвуют в работе ОИ, но создают иллюзию массовости, а от тех бабулек кто активно участвует в деятельности местных ОИ, опорникам тоже проку мало, так как со спецификай жизни колясочников многие такие пожилые активистки местных ОИ знают только по наслышке. В то же время именно они голосуют на правлении ОИ по проблемам ВСЕХ инвалидов, а точнее говоря в основном именно по проблемам инвалидов опорников, часто даже не понимая сути проблемы... Вот как раз и получается принцип "разделяй и властвуй" - опорники в подавляющем меньшинстве, за них всё решает большинство, которое с проблемами опорников плохо знакомо...
Да может и так,но опять же не факт,что везде)
Все относительно и зависит от конкретных людей.Вот у вас ни кто не работает с моломобильными инвалидами,а у нас эта категория-приоритет.Стараемся решать прежде всего безбарьерку.
И наоборот,есть ячейка ВОС,но толку нет.
Предлагай свою кандидатуру и работай)Зачем ждать милости от...)
а я и не езжу туда.Есть помошники и почта.Нет проблем без решений)
Извините..но не верю)Прокуратура обязана была дать хоть какой то ответ и решение принятое по вопросу.
Наверное и эти 80% имеют право отстаивать свои интересы.Но остальным 20% ни что не мешает объединиться в рамках своего клуба или отделения.
Наверное есть смысл вынести сор из избы и озвучить проблему в местной прессе,тогда консервативная часть вашего общества станет более сговорчивая)
Соберите инициативную группу и объявите о создании своего клуба инвалидов опорников.Передайте решение,как факт, на рассмотрение в правление.Думаю,что рассмотрят и примут.
Из Устава ВОИ
5.ВОИ организует свою деятельность на следующих основных принципах:
-уважения личного достоинства и мнения каждого, недопущения дискриминации инвалидов по признакам возраста, религиозным и политическим убеждениям;
-сочетания равенства прав и обязанностей инвалидов - членов ВОИ с приоритетной поддержкой инвалидов, находящихся в наиболее тяжелом положении;
-уважения прав большинства и меньшинства при обязательном документальном закреплении мнения меньшинства, гарантиях его права на отстаивание собственной позиции, апелляции к общественному мнению;
Почитайте на досуге,там есть масса полезной информации)
Может быть найдете что то полезное для практической работы.
Слишком дохлый для этого
Ответ то она дала, но сначала обратилась за консультацией в гор. ОИ (жалоба была на ФСС), и потом всех "подписантов" долко склоняли в ОИ как склочников и скандалистов
А я и не спорю - имеют, но для этого больше подходят ветеранские организации...
У нас в городе два таких клуба опорников, вот они то в основном и занимаются проблемами опорников, оба эти клуба работают на безвозмездной основе, практически вся работа выполняется только руководителями этих клубов т.е. всего 2 человеками и тем не менее пользы колясочникам от деятельности этих двух человек заметно больше, чем от деятельности всего горолского ОИ с его немалым штатом и бюджетом...
Насколько я знаю уже во многих местах существуют местные клубы опорников, так м.б. пришло время им обьединится во Всероссийское Общество Опорников?
Читал и не один раз Там много чего хорошего написано, да вот только увы мало что из этого реализуется на практике...
так мы все как бы не Шварцнигиры)
Да пусть склоняют.Важен результат и решение вопроса.
Да кто против то?
Что мешает?
Кто мешает?
Счастье то какое.Мне бы такое... немалый бюджет)))
**Да кто против то?** Прежде всего сотрудники ВОИ, по вполне понятным причинам...
**Что мешает?** Пожалуй больше всего мешает "пофигизм" и инжевенческие настроения самих инвалидов - все ждут что за них всё сделают...
Например многие инвалиды отлично знают английский, могли бы например перевести материалы об организационной стороне деятельности Западных организаций инвалидах т.е. не просто о работе, а конкретно о принципах работы, уставах, правилах и т.д.
ВОИ ни как не может помешать регистрации в мин.юсте общественной организации инвалидов или еще какой то структуры.
Это не только у вас.Этот факт и на этом форуме видно.))
Делайте с теми кому не пофиг.Остальные иждивенцы пусть сидят,ждут чудес и ноют на форумах о том как все плохо)
Все это прописано в Законе об общественных организациях в РФ.Западный опыт вам мало поможет в этом деле.
В регистрации - нет, а вот в начальной стадии организации - вполне
Вот я и пытаюсь немного их расшевелить
С уставом, действительно пожалуй не поможет, а вот методики деятельности, например, каким образом инвалид живущий в маленьком городке участвует в деятельности ассоциации, как происходит поиск новых членов, как ассоциация защищает права своих членов и многое другое может быть очень полезным...
Спасибо за пояснения! То есть и у Вас соцтакси с подъемником дороже обычного. Я как раз планирую прояснять, как и почему сейчас такие дела в Москве для соцтакси с подъемником.
Ответ для Piligrim:
Не знаю, почему Вы меня так поняли. Я никогда такого не утверждала. И если бы так было, в клубе "Крылья", который я возглавляю, колясочникам и проблемам передвижения не уделялось бы внимание. Но Вы настроены против нашего клуба, требуете, чтобы я бросила дело, которым руковожу 4-й год. Вы насмешливо требуете, чтобы я занялась, на мой взгляд, бесперспективным делом создания секции опорников при районном ОИ. Я лично в районе Останкино знаю 3-4 колясочников, считая себя. И совершенно не представляю, что можно сделать. Если Вы у себя в районе представялете, что и как сделать, сделайте и поделитесь опытом. Из моего интереса к Вашему опыту Вы сделали вывод, что мне "наплевать" на проблемы опорников (в том числе и на мои собственные проблемы, тк я колясочница)? Или из той работы, которую я провожу по клубу "Крылья"? Не знаю, откуда у Вас такие обо мне выводы. Я знаю только то, что они ошибочные.
Продолжаете издеваться? Не хотите делиться опытом, Ваше дело. Но издеваться и выражать презрение к работе коллег-колясочников - некрасиво. Вы что - 20 лет возглавляете секцию опорников при районном ОИ? Что-то мне в это не верится, извините. Я сама 20 лет в инва-движении. Если не больше.
Ну, начинаете. Ненависть к Москве и к москвичам. Больше Вам некого ненавидеть? Ваша ненависть невзаимна. ВОИ для всей России создано. А я патриоткой МГОИ не была никогда. Так что Ваша ненависть совершенно не по адресу. Я 10 лет возглавляла всесоюзную общественную организацию "Искра" и 4-й год руковожу московским клубом "Крылья". Наверняка Вам москвичи плохого неделали. А мне делали. И тем не менее ненависти к москвичам у меня нет, а у Вас есть. Лучше бы поделились опытом.
Я с 18 лет занимаюсь этим самым делом, так что подумали бы три минуты прежде чем выражать неуважение коллегам.
Мы с ними пока что особо не контактируем. "Что он Гекубе? Что ему Гекуба?" (с) С Управой "дружит" председательша нашего ОИ, чем весьма и гордится. И какая там на них манна сыпется или нет - не знаю... Мы пробовали писать письма от клуба "Крылья", добиваться пандусов, но есть причины, по которым наша активность в этом направлении была приостановлена. Пока что ограничиваемся сбором информации.
Наш клуб "Крылья" районному ОИ не нужен совершенно. Он даже районному ЦСО оказался больше нужен - дали наконец-то помещение для репетиций нашего театра. А в ОИ, Бог даст, осенью соблаговолят наше выступление посмотреть - и на том спасибо.
Ответ для кук:
Вот-вот. А они "инициативная группа", "вносит предложение", а тут тайные (от ОИ) собрания под видом пикников в течение 15 лет, а воз и ныне там. А у нас в районе Останкино "инициативной группой" была бы я одна, тк остальным 2-3 колясочникам (плюс одна слабоумная колясочница) "ничего такого не надо, а результат дайте, не откажемся", а еще две слабоходячие дамы не захотят ссориться с Управой района, так Управа заодно с районным ОИ, а ОИ "держит оборону" против опорников. В Правлении районного ОИ у нас активные старушки, которые держатся за Управу как не знаю кто и за что.
В России так в областях, а в Москве - по районам. Ровным счетом то же самое. За все районы не знаю, у нас в Останкино так.
Хм Вы все-таки предлагаете внутри ВОИ создавать Ассоциацию опорников? И как же - по районам, по городам, по областям или сразу при ВОИ? Если сразу при ВОИ, так и надо именно как говорят - создать инициативную группу и обратиться с предложением к председателю ВОИ.
Это Вы о ком?
Ответ для Piligrim:
Пробовали несколько лет назад. Не получилось у нас переизбрать. Там все очень тесно на Управу завязано. Проще оказалось создать отдельную организацию "Помощь инвалидам", при которой и существует наш клуб "Крылья". И пытаться сотрудничать. Их "свергнуть" и что-то глобально изменить у нас не получилось.
Раньше я почемуто думал, что ВОС и ВОГ - это подразделения ВОИ, а сейчас узнал, что это совершенно самостоятельные организации, поэтому Ассоциацию опорников видимо можно "скалькировать" с ВОС и ВОГ (устав, принципы работы), и разумеется со стаким же как у них статусом. Ко всему прочему нынешний независимый независимый от ВОИ статус ВОС и ВОГ - это великолепный аргумент для нейтрализации бюрократов - "если слепым и глухим можно иметь своё Всероссийское общество, почему опорникам нельзя?"
Да, они раньше были созданы, их не уничтожили в свое время в отличие от кооператива опорников, так что про сохранность производственной базы правильно пишут. Опорники опередили свое время, слишком выделялись в лучшую сторону, вот и не уцелели... Могу дать ссылку на свою статью на эту тему. Или сами поищите в инете. Ольга Каменева "Не везет им в смерти".
...Вот, нашла ссылку:
зарегистрируйтесь или войдите
Вот я и удивилась, что же Вы мечтаете в рамках ВОИ ассоциацию, если ВОС и ВОГ отдельно... Оказываете, в не в курсе истории вопроса, "почему нельзя". Изучайте... Бог даст, будет у опорников своя Ассоциация. Наше дело правое, мы победим.
много буковок.и все не по теме.
извините,но без комментариев.
Так что Вы 20 лет возглавляете? Ассоциацию опорников в районном ОИ? Отказ от ответа будет приравнен к признанию Вами, что сказать Вам в адрес коллег кроме пустого самовосхваления и беспочвенной ругани нечего. Тогда Ваше молчание будет за что уважать. Правильно. Лучше уж тогда молчите, чем страдать пустозвонством.
ВОС и ВОГ были созданны задолго до создания ВОИ.ВОС Создана 8 сентября 1923 года в СССР.Так,что аргумент не очень корректный))
Статус Всероссийское вы сможете зарегистрировать только если у вас будут в наличие региональные отделения не менее чем(кажется)в 50% субектах РФ))Если некоторые думают,что назвать себя громким титутом ВСЕРОССИЙСКОЕ может любая организация,то это ошибка)Есть Закон и он это регламентирует четко.
Да можно.Кто сказал,что нельзя.Вы поисковиками по пробуйте найти сайты по теме организация имвалидов колясочников.Их много уже существует.