Ответ для Маркиза:
Ольга!
Я давно уже не в том возрасте,что бы меня можно было развести на "..а тебе слабо?"
Работайте,творите в клубе "Крылья",набирайте рейтинг....успехов Вам)))
Piligrim:
Статус Всероссийское вы сможете зарегистрировать только если у вас будут в наличие региональные отделения не менее чем(кажется)в 50% субектах РФ))Если некоторые думают,что назвать себя громким титутом ВСЕРОССИЙСКОЕ может любая организация,то это ошибка)Есть Закон и он это регламентирует четко
Естественно речь идет о статусе "ВСЕРОССИЙСКОЕ Объединение" в официальном смысле, то есть в соответствии с Законом...
Piligrim:
Да можно.Кто сказал,что нельзя.Вы поисковиками по пробуйте найти сайты по теме организация имвалидов колясочников.Их много уже существует.
Сейчас есть достаточно много различных объединений опорников: городских, областных, даже региональных, но по Закону - это клубы по интересам
Piligrim:
Я давно уже не в том возрасте,что бы меня можно было развести на "..а тебе слабо?"
Живите до ста лет. Но Ваш возраст - это не повод заявлять коллеге, которая с 18 лет в инвалидном движении, что она не сделала для людей с инвалидностью ровным счетом ничего, а вот если бы она взяла с Вас пример и создала в районном ОИ секцию опорников, бросив заниматься всей той якобы "ерундой", которой она всю жизнь занимается, тогда бы да.
А потом вдруг выясняется, что Вы ничем подобным сами сроду не занимались и киваете, что до 50 лет дожили и что в последние 20 лет чем-то совершенно засекреченным занимаетесь, от чего сами пребываете в перманентном восторге и от других восторгов ждете. Ну, продолжайте ждать восторгов, авось дождетесь. А я еще раз скажу, что Вы не представляете реальность и насколько бесперспективно было бы пытаться создать в нашем районном ОИ секцию опорников. Я не претендую на знание реальности жизни ОИ в Вашей области и в районе. Вам виднее. Я предполагаю, что это нигде нереально, ни в одном районном, областном, городском ОИ, да и в российском тоже. Но если кто-то хочет попробовать и на собственном опыте убедиться в "непрошибаемости" нашего ОИ, пусть пробуют. На российском уровне я бы даже присоединилась. Но не на уровне района.
А Вы реальность не знаете, толком посоветовать ничего не можете, так и не ругайтесь, пожалуйста. Дабы не прослыть несправедливым. А возраст Ваш не так уж и велик. В отцы мне, слава Богу, не годитесь. Но живите до ста лет, дай Бог здоровья. Ответ для кук:
кук:
Сейчас есть достаточно много различных объединений опорников: городских, областных, даже региональных, но по Закону - это клубы по интересам
Ничего себе "интерес" - у глухого к глухоте, у слепого к слепоте, а у хромого - к хромоте... Надо создавать Инициативную группу и претендовать на создание Всероссийской Ассоциации Опорников. Или Российской - как точнее, не знаю.
А за 2 года до этого было создано в СССР общество опорников - ВИКО.
8 декабря 1921 года -- Совет народных комиссаров одобрил создание ВИКО
Странно, что Вы за районную секцию в ОИ, но против Всероссийской Ассоциации Опорников. Впрочем, чего уж странного. В руководстве ОИ таких, как Вы, большинство. На словах "да", а на деле "нет".
Piligrim:
Статус Всероссийское вы сможете зарегистрировать только если у вас будут в наличие региональные отделения не менее чем(кажется)в 50% субектах РФ))Если некоторые думают,что назвать себя громким титутом ВСЕРОССИЙСКОЕ может любая организация,то это ошибка)Есть Закон и он это регламентирует четко.
Но не с районных же отделений начинать. Так дела не делаются.
Суть темы вопрос "что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?", лично я считаю, что Ассоциация Инвалидов лучше ОИ, но не исключаю и того, что я не прав... В теме высказывается в основном поддержка моего мнения о том, что Ассоциация лучше ОИ, но хотелось бы побольше познакомится и с противоположными высказываниями, аргументацией...
Кстати, я не считаю что в ВОИ работают только одни бюрократы и "злыдни-вредители". В ОИ работуют много замечательных людей, но проблема в том, что они стали невольными заложниками фатальной ошибки (или же наоборот очень умного расчета властей) - ориентацию на максимальную массовость и "разношерстность" ... В результате оказалось, что основную массу членов ВОИ составляют пожилые ветераны с "возростными" болезнями, а опорники представляют небольшое меньшинство, фактически ВОИ стал просто еще одной "ветеранской" организацией. Поэтому ВОИ волей - неволей приходится работать главным образом на основную массу своих членов - пожилых ветеранов с "хроникой", а работа с опорниками происходит по остаточному принципу...
кук:
лично я считаю, что Ассоциация Инвалидов лучше ОИ
Не думаю, что кто-то будет Вам сильно возражать, тем более, что ВОИ существует, а Ассоциация еще нет. Но, по-моему, нужно не противопоставлять одно другому, а просто создавать Ассоциацию, показывая, что это не дублирование ВОИ, что ВОИ дублирует Советы ветеранов и ЦСО, а то, ради чего необходимо создавать Ассоциацию опорников, ВОИ не делало, не делает и не будет делать.
Маркиза:
Не думаю, что кто-то будет Вам сильно возражать, тем более, что ВОИ существует, а Ассоциация еще нет.
Просто я как человек с определеным жизненым опытом предполагаю, что и у Ассоциации могут быть какие то свои недостатки. Поэтому хотелось заранее узнать о них зарание... М.б. у форумчан есть знакомые на Западе или в США, которые реально знакомы с опытом работы Ассоциаций в этих странах?
кук:
и у Ассоциации могут быть какие то свои недостатки. Поэтому хотелось заранее узнать о них зарание...
Ориентируйтесь на плюсы. Поизучайте по инету про разные Ассоциации, которые по заболеваниям. Из форумчан конкретные вопросы - к Косте по ОИ, а также темы про миопатию - там кто-то будет сведующий относительно Ассоциации по миопатии. А вот насчет Ассоциации спинальников мне бы самой хотелось узнать, я же спинальница. Но, к сожалению, пока что я не в курсе. И про Ассоциацию по ДЦП тоже интересно бы. Анализируйте, сравнивайте. Надеюсь, идея будет созревать.
кук:
Увы, большинство материалов на английском, а с англйским у меня хреново
Юра, Вы не один на свете. Насчет ОИ много чего переведено, я это точно знаю. Спросите у Кости-диспуссера про ОИ (диагноз такой). И у Мотильды спросите насчет Ассоциации по миопатии. Думаю, Света сориентирует по уже переведенным материалам. Собирайте базу, изучайте. Надеюсь, Инициативная группа нарастет.
Некоторые промежуточные итоги обсуждения и некоторые выводы…
Большинство высказывавших свое мнение участников данной темы согласны с тем, что необходима одновременно как «рассортировка», так и объединение инвалидов по функциональности заболеваний. Проще говоря, необходимо Всероссийское Общество (или Ассоциация) опорников…
Но логически рассуждая неизбежно приходишь к выводу, что тогда нужно и остальным инвалидам объединятся в соответствующие Общества (Ассоциация)…
Все виды инвалидности укладываются в пять таких Обществ (Ассоциаций):
1) Опорники – колясочники, опорники, а также инвалиды с дефектами рук.
2) По общему заболеванию – сердечно-сосудистые заболевания, болезни желудочно-кишечного тракта, болезни легких, почек, прочих внутренних органов…
3) Слепые;
4) Глухие;
5) Психоневрология.
Общества слепых (ВОС) и (ВОГ) есть, то есть необходимо создание еще трех Обществ…
Сразу хочу четко оговорится, я не предлагаю «распустить» ВОИ и на его месте создать Ассоциации Инвалидов, такая «революция» только ухудшит положение инвалидов. Речь может идти или о постепенном создании соответствующих Ассоциаций (тогда у инвалидов будет выбор – остаться в ВОИ или перейти в ассоциацию) или о самореформе ВОИ (что по моему предпочтительнее) с разделением на три Общества, но с единим центром…
Ну, я думаю, и так понятно, что руки имеют отношение к опорно-двигательной системе. Как и все проблемы с позвоночником.
кук:
а также инвалиды с дефектами рук.
Ну, я думаю, и так понятно, что руки имеют отношение к опорно-двигательной системе. Как и все проблемы с позвоночником.
кук:
Сразу хочу четко оговорится, я не предлагаю «распустить» ВОИ и на его месте создать Ассоциации Инвалидов, такая «революция» только ухудшит положение инвалидов.
У Вас трезвый подход Но согласитесь, это сейчас мы, инвалиды, можем сказать: нам нужно 5 Ассоциаций по заболеваниям (2 уже есть, нужны еще три). А раньше этот номер бы не прошел. Но. Если бы мысль дозрела до этого еще тогда, всем нам сейчас было бы лучше, тк две Ассоциации уже были бы (внутри ОИ) - опорники и "внутренние болезни". Потому что реально сейчас в ВОИ представлены эти две категории, а делиться внутри ОИ на Ассоциации никто не собирается.
кук:
или о самореформе ВОИ (что по моему предпочтительнее) с разделением на три Общества, но с единим центром…
Зачем на три? Психохроников разве принимают в ОИ? Тогда я не в курсе... У нас в Останкино есть одна колясочница-психохроник, но я не знаю, состоит она в ОИ или нет.
Привычная для нас социальная среда сегодня доступна не всем. Людям с ограниченными возможностями в обычной жизни приходится сталкиваться со сложностями, которые обычному человеку трудно представить. Однако для активистов кировской областной организации общероссийского общества инвалидов нет преград и ничего невозможного. О том, как они сообща решают общие проблемы, расскажет Анастасия Войнолович.
Это уже пятый форум. В нём принимают участие молодые активные люди от 18 до 35 лет. Девиз форума - дерзай, познавай, обучайся.
АЛЕКСАНДР ПЕСТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЛАСТНОЙ МОЛОДЁЖНОЙ КОМИССИИ КОО ВОИ: «Наши активисты не сидят уже в четырёх стенах. Не боятся выходить и общаться с людьми. И даже вовлекают молодёжь, которая не состоит в нашей организации, в активную работу».
Не бывает ограниченных возможностей - бывает недостаток желания - уверены активисты движения. Хотя жить с ярлыком - инвалид - непросто.
АЛЕКСАНДР ПЕСТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЛАСТНОЙ МОЛОДЁЖНОЙ КОМИССИИ КОО ВОИ: «В Москве прошла такая акция. Известных актёров посадили на коляски, чтобы они почувствовали себя на месте инвалида. Никто из них не смог доехать до магазина».
Даже ограничение возможности передвижения не мешают развиваться дальше. В программе форума были обучающие, физкультурно-оздоровительные и культурно-познавательные программы. Здесь же молодым людям рассказали, что в Москве есть специальный институт, где любой из них может получить высшее образование. Ольга Злобина - из Кирово-Чепецка. В московском ВУЗе она учится по специальности "экономика труда".
ОЛЬГА ЗЛОБИНА, УЧАСТНИЦА ФОРУМА: «Учится - никогда не поздно. Мы нашли сайт этого института, позвонили и я - поехала. Это единственный в России вуз, специально приспособленный для людей с заболеваниями опорно- двигательного аппарата».
В лагерь "Медик" приехали молодые люди из всех районов области. Психологические тренинги помогли им сблизиться.
МАРИНА ПИВОВАРОВА, УЧАСТНИЦА ФОРУМА: «Знакомиться с людьми, общаться, не замыкаться на своей болезни».
С каждым годом активистов кировского областного отделения всероссийского общества инвалидов становится больше. Благодаря их активности и инициативе законодательное собрание кировской области согласовало проект закона о создании "доступной среды" для инвалидов
Наверное все же дело не в названии организации ,а в тех людях которые в ней работают?)
Piligrim:
Наверное все же дело не в названии организации ,а в тех людях которые в ней работают?)
Конечно "кадры решают всё". А если без шуток... не знаю как в других областях России, а наше обл. ВОИ находится в затяжном застое, более - менее активные люди или переходят в разряд "пассивных" или вообще уходят из ВОИ... Почему? Потому, что не видят для себя какой то реальной пользы от членства в ВОИ... Заседания правления ОИ проходящие по одному давным-давно накатанаму шаблону, рутина в которой любая инициатива тонет как в болоте, нежелание "обострять" отношение с властями... Все это превратило наше обл. ВОИ в скучную "контору" из которой активныелюди уходят, а остаются лишь бабульки...
кук:
Все это превратило наше обл. ВОИ в скучную "контору" из которой активныелюди уходят, а остаются лишь бабульки...
Госпади!!!
Да плюньте вы на ваше обласное правление.
Эти правления ни чем вообще не занимаются кроме себя самих.
Вся работа проводится на уровне городских обществ.
А это уже тема для вашей инициативы.Вы имете право на собрание внеочередной конференции согласно Устава.И если вы находите поддержку, определенного уставом количества инвалидов,то легко сместите своих бабулек,потому как они скорее всего и не придут на конференцию.А если у вас нет достаточного количества инициативных людей желающих перемен,то вообще не вижу смысла для разговоров о том,что все плохо.Если всех все устраивает,то какой смысл менять их образ жизни против их желания?
Piligrim
10 июль 2009 16:44
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Ольга!
Я давно уже не в том возрасте,что бы меня можно было развести на "..а тебе слабо?"
Работайте,творите в клубе "Крылья",набирайте рейтинг....успехов Вам)))
кук
10 июль 2009 16:46
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Естественно речь идет о статусе "ВСЕРОССИЙСКОЕ Объединение" в официальном смысле, то есть в соответствии с Законом...
Сейчас есть достаточно много различных объединений опорников: городских, областных, даже региональных, но по Закону - это клубы по интересам
Маркиза
10 июль 2009 17:38
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Живите до ста лет. Но Ваш возраст - это не повод заявлять коллеге, которая с 18 лет в инвалидном движении, что она не сделала для людей с инвалидностью ровным счетом ничего, а вот если бы она взяла с Вас пример и создала в районном ОИ секцию опорников, бросив заниматься всей той якобы "ерундой", которой она всю жизнь занимается, тогда бы да.
А потом вдруг выясняется, что Вы ничем подобным сами сроду не занимались и киваете, что до 50 лет дожили и что в последние 20 лет чем-то совершенно засекреченным занимаетесь, от чего сами пребываете в перманентном восторге и от других восторгов ждете. Ну, продолжайте ждать восторгов, авось дождетесь. А я еще раз скажу, что Вы не представляете реальность и насколько бесперспективно было бы пытаться создать в нашем районном ОИ секцию опорников. Я не претендую на знание реальности жизни ОИ в Вашей области и в районе. Вам виднее. Я предполагаю, что это нигде нереально, ни в одном районном, областном, городском ОИ, да и в российском тоже. Но если кто-то хочет попробовать и на собственном опыте убедиться в "непрошибаемости" нашего ОИ, пусть пробуют. На российском уровне я бы даже присоединилась. Но не на уровне района.
А Вы реальность не знаете, толком посоветовать ничего не можете, так и не ругайтесь, пожалуйста. Дабы не прослыть несправедливым. А возраст Ваш не так уж и велик. В отцы мне, слава Богу, не годитесь. Но живите до ста лет, дай Бог здоровья.
Ответ для кук:
Ничего себе "интерес" - у глухого к глухоте, у слепого к слепоте, а у хромого - к хромоте... Надо создавать Инициативную группу и претендовать на создание Всероссийской Ассоциации Опорников. Или Российской - как точнее, не знаю.
Маркиза
10 июль 2009 17:46
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?А за 2 года до этого было создано в СССР общество опорников - ВИКО.
Странно, что Вы за районную секцию в ОИ, но против Всероссийской Ассоциации Опорников. Впрочем, чего уж странного. В руководстве ОИ таких, как Вы, большинство. На словах "да", а на деле "нет".
Но не с районных же отделений начинать. Так дела не делаются.
кук
10 июль 2009 19:15
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Кстати, я не считаю что в ВОИ работают только одни бюрократы и "злыдни-вредители"
Piligrim
10 июль 2009 19:19
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Продолжайте))
Вас все внимательно слушают)
Маркиза
10 июль 2009 19:25
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Не думаю, что кто-то будет Вам сильно возражать, тем более, что ВОИ существует, а Ассоциация еще нет. Но, по-моему, нужно не противопоставлять одно другому, а просто создавать Ассоциацию, показывая, что это не дублирование ВОИ, что ВОИ дублирует Советы ветеранов и ЦСО, а то, ради чего необходимо создавать Ассоциацию опорников, ВОИ не делало, не делает и не будет делать.
кук
10 июль 2009 19:33
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Просто я как человек с определеным жизненым опытом предполагаю, что и у Ассоциации могут быть какие то свои недостатки. Поэтому хотелось заранее узнать о них зарание... М.б. у форумчан есть знакомые на Западе или в США, которые реально знакомы с опытом работы Ассоциаций в этих странах?
Маркиза
10 июль 2009 19:47
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Ориентируйтесь на плюсы. Поизучайте по инету про разные Ассоциации, которые по заболеваниям. Из форумчан конкретные вопросы - к Косте по ОИ, а также темы про миопатию - там кто-то будет сведующий относительно Ассоциации по миопатии. А вот насчет Ассоциации спинальников мне бы самой хотелось узнать, я же спинальница. Но, к сожалению, пока что я не в курсе. И про Ассоциацию по ДЦП тоже интересно бы. Анализируйте, сравнивайте. Надеюсь, идея будет созревать.
кук
10 июль 2009 19:52
Что лучше ОИ или Ассоциация Инвалидов?Увы, большинство материалов на английском, а с англйским у меня хреново
Маркиза
10 июль 2009 19:56
АО лучше, чем ОИЮра, Вы не один на свете. Насчет ОИ много чего переведено, я это точно знаю. Спросите у Кости-диспуссера про ОИ (диагноз такой). И у Мотильды спросите насчет Ассоциации по миопатии. Думаю, Света сориентирует по уже переведенным материалам. Собирайте базу, изучайте. Надеюсь, Инициативная группа нарастет.
кук
11 июль 2009 12:34
АО лучше, чем ОИБольшинство высказывавших свое мнение участников данной темы согласны с тем, что необходима одновременно как «рассортировка», так и объединение инвалидов по функциональности заболеваний. Проще говоря, необходимо Всероссийское Общество (или Ассоциация) опорников…
Но логически рассуждая неизбежно приходишь к выводу, что тогда нужно и остальным инвалидам объединятся в соответствующие Общества (Ассоциация)…
Все виды инвалидности укладываются в пять таких Обществ (Ассоциаций):
1) Опорники – колясочники, опорники, а также инвалиды с дефектами рук.
2) По общему заболеванию – сердечно-сосудистые заболевания, болезни желудочно-кишечного тракта, болезни легких, почек, прочих внутренних органов…
3) Слепые;
4) Глухие;
5) Психоневрология.
Общества слепых (ВОС) и (ВОГ) есть, то есть необходимо создание еще трех Обществ…
Сразу хочу четко оговорится, я не предлагаю «распустить» ВОИ и на его месте создать Ассоциации Инвалидов, такая «революция» только ухудшит положение инвалидов. Речь может идти или о постепенном создании соответствующих Ассоциаций (тогда у инвалидов будет выбор – остаться в ВОИ или перейти в ассоциацию) или о самореформе ВОИ (что по моему предпочтительнее) с разделением на три Общества, но с единим центром…
vpch
11 июль 2009 13:56
АО лучше, чем ОИ
кук
11 июль 2009 14:22
АО лучше, чем ОИСпасибо
Маркиза
11 июль 2009 15:30
АО лучше, чем ОИНу, я думаю, и так понятно, что руки имеют отношение к опорно-двигательной системе. Как и все проблемы с позвоночником.
Ну, я думаю, и так понятно, что руки имеют отношение к опорно-двигательной системе. Как и все проблемы с позвоночником.
У Вас трезвый подход
Зачем на три? Психохроников разве принимают в ОИ? Тогда я не в курсе... У нас в Останкино есть одна колясочница-психохроник, но я не знаю, состоит она в ОИ или нет.
кук
11 июль 2009 15:48
АО лучше, чем ОИКонечно принимают, например в нашем местном ОИ много инвалидов с эпилепсией...
Piligrim
14 июль 2009 15:33
АО лучше, чем ОИДоступная среда
13 июля 2009
Привычная для нас социальная среда сегодня доступна не всем. Людям с ограниченными возможностями в обычной жизни приходится сталкиваться со сложностями, которые обычному человеку трудно представить. Однако для активистов кировской областной организации общероссийского общества инвалидов нет преград и ничего невозможного. О том, как они сообща решают общие проблемы, расскажет Анастасия Войнолович.
Это уже пятый форум. В нём принимают участие молодые активные люди от 18 до 35 лет. Девиз форума - дерзай, познавай, обучайся.
АЛЕКСАНДР ПЕСТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЛАСТНОЙ МОЛОДЁЖНОЙ КОМИССИИ КОО ВОИ: «Наши активисты не сидят уже в четырёх стенах. Не боятся выходить и общаться с людьми. И даже вовлекают молодёжь, которая не состоит в нашей организации, в активную работу».
Не бывает ограниченных возможностей - бывает недостаток желания - уверены активисты движения. Хотя жить с ярлыком - инвалид - непросто.
АЛЕКСАНДР ПЕСТОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЛАСТНОЙ МОЛОДЁЖНОЙ КОМИССИИ КОО ВОИ: «В Москве прошла такая акция. Известных актёров посадили на коляски, чтобы они почувствовали себя на месте инвалида. Никто из них не смог доехать до магазина».
Даже ограничение возможности передвижения не мешают развиваться дальше. В программе форума были обучающие, физкультурно-оздоровительные и культурно-познавательные программы. Здесь же молодым людям рассказали, что в Москве есть специальный институт, где любой из них может получить высшее образование. Ольга Злобина - из Кирово-Чепецка. В московском ВУЗе она учится по специальности "экономика труда".
ОЛЬГА ЗЛОБИНА, УЧАСТНИЦА ФОРУМА: «Учится - никогда не поздно. Мы нашли сайт этого института, позвонили и я - поехала. Это единственный в России вуз, специально приспособленный для людей с заболеваниями опорно- двигательного аппарата».
В лагерь "Медик" приехали молодые люди из всех районов области. Психологические тренинги помогли им сблизиться.
МАРИНА ПИВОВАРОВА, УЧАСТНИЦА ФОРУМА: «Знакомиться с людьми, общаться, не замыкаться на своей болезни».
С каждым годом активистов кировского областного отделения всероссийского общества инвалидов становится больше. Благодаря их активности и инициативе законодательное собрание кировской области согласовало проект закона о создании "доступной среды" для инвалидов
Наверное все же дело не в названии организации ,а в тех людях которые в ней работают?)
кук
14 июль 2009 16:30
АО лучше, чем ОИКонечно "кадры решают всё"
Piligrim
14 июль 2009 16:40
АО лучше, чем ОИГоспади!!!
Да плюньте вы на ваше обласное правление.
Эти правления ни чем вообще не занимаются кроме себя самих.
Вся работа проводится на уровне городских обществ.
А это уже тема для вашей инициативы.Вы имете право на собрание внеочередной конференции согласно Устава.И если вы находите поддержку, определенного уставом количества инвалидов,то легко сместите своих бабулек,потому как они скорее всего и не придут на конференцию.А если у вас нет достаточного количества инициативных людей желающих перемен,то вообще не вижу смысла для разговоров о том,что все плохо.Если всех все устраивает,то какой смысл менять их образ жизни против их желания?
кук
14 июль 2009 17:00
АО лучше, чем ОИГородское ОИ еще прошлой осенью обанкротилост и закрылось