Alenushka:
сухое зарифмованное ratio - это поэзия?
А как Вам стихи Мандельштама?
Исправлено: Маркиза 07 авг. 2006 01:38
Маркиза07 авг. 2006 01:39
О русском языке
даже «Бог» русские не могут выговорить так, как следует, как на бумаге, будто у них к концу каждого слова сил не остается, звону только на начало хватает, а потом все в кашу размазывается: «дупп», «гропп», «грапп», — не разберешь… А еще над нашим произношением смеются, «немец-перец-колбаса», как будто можно правило, состоящее из одних исключений, нормальному человеку выучить. Нет у них никаких разумных законов, нет, и не было, даже законов грамматики, потому в России и спорят, и ругаются
Магеллан, как Вам такая точка зрения на великий и могучий русский язык?)
Исправлено: Маркиза 07 авг. 2006 01:40
Magellan07 авг. 2006 08:44
О русском языке и психофилологии.
Ответ для Маркиза:
Маркиза: Если Вы не считаете себя поэтом, то зачем Вы пишите стихи? Зачем показываете их людям? Кем Вы себя при этом считаете?
Чтобы мысли не «доставали»(!); в рифму излагать проще (сам не рад этой «напасти»! -- но от меня ничего не зависит). Реализую право: «на 15 минут славы» или если угодно -- тщеславия!.. «Grafomanus обыкновенный».
Маркиза: И еще ответьте, пожалуйста, считаете ли Вы себя ценителем поэзии
Хорошую (по моему мнению!) поэзию, читаю под настроение, но от «ценителей» держусь подальше!..
Маркиза: Лично мне так неудобно, это вызывает раздражение((
Сочувствую!.. Но меня раздражает обратное...
Magellan07 авг. 2006 15:48
О русском языке
Ответ для Маркизы:
Маркиза: «...даже «Бог» русские не могут выговорить так, как следует, как на бумаге, будто у них к концу каждого слова сил не остается, звону только на начало хватает, а потом все в кашу размазывается: «дупп», «гропп», «грапп», — не разберешь… А еще над нашим произношением смеются, «немец-перец-колбаса», как будто можно правило, состоящее из одних исключений, нормальному человеку выучить. Нет у них никаких разумных законов, нет, и не было, даже законов грамматики, потому в России и спорят, и ругаются...»
Магеллан, как Вам такая точка зрения на великий и могучий русский язык?)
Что ж, подобный взгляд имеет право на жизнь! Весьма точно описывает наше внутренние состояние и отношение как к жизни вообще, так и к языку в частности, -- правда, взгляд какой-то, затравленно-злобный. Да, у нас неструктурированный язык, потому что: он для нас -- а не мы для него! Потому что Бога (если конечно верим!), мы понимаем и принимаем душой, а не разумом. Верно, мы не любим правил и законов, и обожаем исключения (это наше понимание свободы), -- иначе, у нас ничего не работает. Мы конечно, хреново живем от всего этого (!!!), но я часто ловлю себя на мысли: что если, когда-нибудь, мы начнем развиваться «цивилизовано» (!?!) -- МЫ перестанем существовать!
Исправлено: Magellan 07 авг. 2006 15:50
Маркиза09 авг. 2006 02:12
О русском языке и психофилологии.
Ответ для Magellan:
Magellan:
Хорошую (по моему мнению!) поэзию, читаю под настроение, но от «ценителей» держусь подальше!..
В таком случае, Вам нужно держаться подальше от этой темы форума, потому что я создала эту тему как раз для ценителей поэзии. На форуме много других литературных тем, в которых к Вашему поведению отнесутся менее строго.
если, когда-нибудь, мы начнем развиваться «цивилизовано» (!?!) -- МЫ перестанем существовать!
Интересная точка зрения.
взгляд какой-то, затравленно-злобный.
Да это юмор такой)) Это из монолога немца, которому пришлось набирать в типографии текст футуристического сборника "Садок судей".
Исправлено: Маркиза 09 авг. 2006 02:16
Magellan09 авг. 2006 13:01
О русском языке и психофилологии.
Ответ для Маркизы:
Маркиза: В таком случае, Вам нужно держаться подальше от этой темы форума, потому что я создала эту тему как раз для ценителей поэзии.
«Жизнь становится, всё чудесатей и чудесатей! -- удивленно сказала Алиса». (Л. К.)
Есть такая профессия -- «ценитель поэзии»!?
Маркиза: На форуме много других литературных тем, в которых к Вашему поведению отнесутся менее строго.
Оленька, а вы действительно, окончили только филфак и аспирантуру МГУ? Ибо, по повадкам и тону, угадывается ещё и... Школа милиции!.. И что такого «крамольного»... в моем поведении?!.
Tayho09 авг. 2006 16:41
О русском языке и психофилологии.
Ответ для Magellan:
(взгляд со стороны)
Мне кажется, я знаю, в чём Ваша "крамольность" в поведении с Маркизой.
В терпеливом ласковом отношении - не все бывают к этому сразу готовы. Особенно, когда разговор идёт о поэзии...
Маркиза09 авг. 2006 23:07
Что Вам нравится в этой теме?
Ответ для Magellan:
Magellan:
Есть такая профессия -- «ценитель поэзии»!?
Я открыла эту тему для тех, кто пишет сам и любит литературу. Тем, кто не любит, сюда лучше не заходить.
Исправлено: Маркиза 09 авг. 2006 23:07
Magellan10 авг. 2006 07:54
Что Вам нравится в этой теме?
Ответ для Маркизы:
***
Поэзию любить, чего уж проще! --
Словно гамузом асё человечество...
Человека любить, вот загвоздка! --
Бессердечье вакциной не лечится. (с)
Ненавижу оценочные категории!!! Ибо, за ними всегда, чья-то судьба, кровь, а порой -- жизнь!.. Это не красивые слова -- это наша реальность!.. Я просто прихожу и... читаю...
_____ P. S. Это моё последнее сообщение в данной теме!
Косолапый10 авг. 2006 08:48
О поэтах, нелюбящих поэзию!
Вот сижу себе и пытаюсь представить человека, который мог бы "на полном серьезе" сказать: "Я сам пишу стихи, но...ПОЭЗИЮ ненавижу!".
И... не могу даже представить...
Странно все это!
И грустно!
Исправлено: Косолапый 10 авг. 2006 08:49
Eisera10 авг. 2006 09:00
Человек Поэт Ценитель Почитатель Любитель
Ответ для Косолапый:
Кто это из посетивших столик сказал, что он ненавидит поэзию?
Исправлено: Eisera 10 авг. 2006 09:02
Косолапый10 авг. 2006 09:12
Человек Поэт Ценитель Почитатель Любитель
Ответ для Eisera:
Когда я писал предыдущее сообщение, даже не предполагал, что меня могут не понять
Вы согласны со мной что Магелан пишет стихи?
Если да, то продолжаю
При этом ему говорят что-то вроде: "Вы не любите поэзию! Валите из этой темы на все четыре стороны! Эта тема не для Вас!"
Вот и попытался представить, как такое может быть, чтобы человек, пишущий стихи, не любил поэзии. Не получилось!
Eisera10 авг. 2006 09:31
Человек Поэт Ценитель Почитатель Любитель
Ответ для Косолапый:
Дак и у меня ... не получилось. В другой теме меня вообще к неинвалидам причислили. Наверное, потому что помалкиваю о своих проблемах.
Косолапый10 авг. 2006 09:43
Человек Поэт Ценитель Почитатель Любитель
Ответ для Eisera:
Eisera:
В другой теме меня вообще к неинвалидам причислили. Наверное, потому что помалкиваю о своих проблемах
Да, скорее всего Вы правы! Наверное именно поэтому и причислили.
Хотя, вряд ли, это повод для огорчения.
Маркиза10 авг. 2006 15:28
Об авторах, неуважающих художественное слово
Ответ для Косолапый:
Косолапый:
Вот сижу себе и пытаюсь представить человека, который мог бы "на полном серьезе" сказать: "Я сам пишу стихи, но...ПОЭЗИЮ ненавижу!".
Магеллан сказал, что не считает себя поэтом. Не собирается работать над своими стихами. И не считает себя ценителем поэзии. Из чего я делаю вывод, что человек не ценит литературу (в том числе не уважает собственный литературный труд) и не собирается ценить (уважать). ответ для Eisera
Кто это из посетивших столик сказал, что он ненавидит поэзию?
О ненависти тут пишет только Косолапый. По-моему, он погорячился)
В другой теме меня вообще к неинвалидам причислили.
Прошу прощения, я не знала, что у Вас есть группа инвалидности. Я все это время полагала, что инвалидность только у Вашего мужа.
Наверное, потому что помалкиваю о своих проблемах.
Извините, я не знала, что для Вас было проблемой признаться, что у Вас есть группа по инвалидности. ответ для Magellan
Поэзию любить, чего уж проще! --
Словно гамузом асё человечество...
А Вы уже пробовали любить "все человечество"?)
Если Вы приходите в тему, чтобы выразить свое неуважение к писательскому труду, то правильно сделаете, если уйдете из этой темы.
Исправлено: Маркиза 10 авг. 2006 15:37
Magellan11 авг. 2006 08:39
И о филологах, неуважающих чужое мнение... кроме своего!..
Ответ для Маркизы:
Маркиза: Если Вы приходите в тему, чтобы выразить свое неуважение к писательскому труду, то правильно сделаете, если уйдете из этой темы.
Ольга, вы всерьёз полагайте, что «графоман -- это плохопишущий писатель»? Откройте, «БЭМ» и внимательно прочтите определение термина -- «графомания». Потом (на время, позабыв о своем «кандидатском минимуме по филологии»!) проанализируйте известный Вам, ряд прозаиков и поэтов.
И еще: настоятельно прошу Вас -- не приписывать мне ваши комплексы, обиды и мысли!
С уважением,
Евгений.
Маркиза11 авг. 2006 19:11
И о филологах, неуважающих чужое мнение... кроме своего!..
Ответ для Magellan:
Magellan:
настоятельно прошу Вас -- не приписывать мне ваши комплексы, обиды и мысли!
Никаких обид на Вас у меня нет. Это Вы приписываете мне какие-то обиды на Вас)
Я ничего не имею против Вашего графоманства, но я против неуважительного отношения к труду писателя.
Magellan12 авг. 2006 20:07
«Каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель?!.» (с)
Ответ для Маркизы:
Маркиза: Я ничего не имею против Вашего графоманства, но я против неуважительного отношения к труду писателя.
Ну, слава Богу, успокоили! И чем же, я выразил своё неуважение, тем, что назвал всех без исключения -- «графоманами»? А ведь, так оно и есть (!): графомания -- болезненная тяга к сочинительству... Ни одной бы книги не появилось на свет, если бы в их авторах, отсутствовала эта самая -- «болезненная тяга к сочинительству...»!.. Отсюда вывод: каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель (?!), решать не филологам и профессиональным критикам, а времени и... обыкновенному обывателю.
О тяжком писательском труде: маются трудяги... ох, маются!.. Но вот кого бы следовало жалеть, всем филологам мира, так это... читателей!!! Им-то за что, такая напасть!?. Первые -- маются... добровольно и вдохновенно (!), а вторые-то... заложники!!. Деваться-то некуда, бедолагам -- читать приходиться!!! До сих пор, без содрогания не могу вспоминать чтение «ВОЙНЫ и МИРА» (!) -- огромный двухтомник, 2/3, которого набрано на французском (так было в рукописи), а русский текст в сносках!.. После «прохождения» романа, находился в твердом убеждении, что не зря в 17-ом свергли царизм! Жаль только, граф не дожил... его в момент холостого выстрела «Авроры», следовало бы поместить где-нибудь рядышком... И хотя, потом, я прочитал у Льва Николаича, много чего, интересного... он так и не стал моим любимым писателем, -- не смог простить издевательства!..
О «ценителях»: один здешний «сиделец» не моргнув глазом и... не пролив чая на «клаву» обозвал Р. Рождественского -- «конструктором»!.. Вот уж действительно: «ни в сказке сказать, ни матом сформулировать»!!!
Исправлено: Magellan 12 авг. 2006 20:11
Маркиза12 авг. 2006 20:39
«Каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель?!.» (с)
Ответ для Magellan:
Magellan:
И чем же, я выразил своё неуважение, тем, что назвал всех без исключения -- «графоманами»? А ведь, так оно и есть (!):
Разве Вы это говорили? А...ну да - теперь сказали)) Нет, милейший, Вы не этим выразили свое неуважение к труду писателя! Это просто Ваше личное мнение, которо вызывает у меня улыбку)) Заявляю, что не каждый графоман - писатель!
решать не филологам и профессиональным критикам, а времени и... обыкновенному обывателю.
А вот с этим Вашим мнением позволите не согласиться?
Но вот кого бы следовало жалеть, всем филологам мира, так это... читателей!!!
Это Вы о чем??
читать приходиться
Кто же заставляет??
без содрогания не могу вспоминать чтение «ВОЙНЫ и МИРА»
Моя бы воля - давала бы в школе в качестве обязательного чтения только выдержки из войны, а мир весь!
он так и не стал моим любимым писателем
А кто же стал??
не смог простить издевательства
Так он же не для Вас эту книгу писал!
обозвал Р. Рождественского -- «конструктором»!..
Аффтора - в студию!)) Зовите его в эту тему, плиз))
Исправлено: Маркиза 12 авг. 2006 20:47
Маркиза13 авг. 2006 22:59
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Magellan:
Magellan:
Хорошую (по моему мнению!) поэзию, читаю под настроение, но от «ценителей» держусь подальше!..
Кого Вы называете "ценителями" поэзии и почему предпочитаете держаться от них подальше? Можно узнать? (подмигиваю)
А как Вам стихи Мандельштама?
Магеллан, как Вам такая точка зрения на великий и могучий русский язык?)
Чтобы мысли не «доставали»(!); в рифму излагать проще (сам не рад этой «напасти»! -- но от меня ничего не зависит). Реализую право: «на 15 минут славы» или если угодно -- тщеславия!.. «Grafomanus обыкновенный».
Хорошую (по моему мнению!) поэзию, читаю под настроение, но от «ценителей» держусь подальше!..
Сочувствую!.. Но меня раздражает обратное...
Что ж, подобный взгляд имеет право на жизнь! Весьма точно описывает наше внутренние состояние и отношение как к жизни вообще, так и к языку в частности, -- правда, взгляд какой-то, затравленно-злобный. Да, у нас неструктурированный язык, потому что: он для нас -- а не мы для него! Потому что Бога (если конечно верим!), мы понимаем и принимаем душой, а не разумом. Верно, мы не любим правил и законов, и обожаем исключения (это наше понимание свободы), -- иначе, у нас ничего не работает. Мы конечно, хреново живем от всего этого (!!!), но я часто ловлю себя на мысли: что если, когда-нибудь, мы начнем развиваться «цивилизовано» (!?!) -- МЫ перестанем существовать!
В таком случае, Вам нужно держаться подальше от этой темы форума, потому что я создала эту тему как раз для ценителей поэзии. На форуме много других литературных тем, в которых к Вашему поведению отнесутся менее строго.
Интересная точка зрения.
Да это юмор такой)) Это из монолога немца, которому пришлось набирать в типографии текст футуристического сборника "Садок судей".
«Жизнь становится, всё чудесатей и чудесатей! -- удивленно сказала Алиса». (Л. К.)
Есть такая профессия -- «ценитель поэзии»!?
Оленька, а вы действительно, окончили только филфак и аспирантуру МГУ? Ибо, по повадкам и тону, угадывается ещё и... Школа милиции!.. И что такого «крамольного»... в моем поведении?!.
(взгляд со стороны)
Мне кажется, я знаю, в чём Ваша "крамольность" в поведении с Маркизой.
В терпеливом ласковом отношении - не все бывают к этому сразу готовы. Особенно, когда разговор идёт о поэзии...
Я открыла эту тему для тех, кто пишет сам и любит литературу. Тем, кто не любит, сюда лучше не заходить.
***
Поэзию любить, чего уж проще! --
Словно гамузом асё человечество...
Человека любить, вот загвоздка! --
Бессердечье вакциной не лечится. (с)
Ненавижу оценочные категории!!! Ибо, за ними всегда, чья-то судьба, кровь, а порой -- жизнь!.. Это не красивые слова -- это наша реальность!.. Я просто прихожу и... читаю...
_____
P. S. Это моё последнее сообщение в данной теме!
И... не могу даже представить...
Странно все это!
И грустно!
Кто это из посетивших столик сказал, что он ненавидит поэзию?
Когда я писал предыдущее сообщение, даже не предполагал, что меня могут не понять
Вы согласны со мной что Магелан пишет стихи?
Если да, то продолжаю
При этом ему говорят что-то вроде: "Вы не любите поэзию! Валите из этой темы на все четыре стороны! Эта тема не для Вас!"
Вот и попытался представить, как такое может быть, чтобы человек, пишущий стихи, не любил поэзии. Не получилось!
Дак и у меня ... не получилось. В другой теме меня вообще к неинвалидам причислили. Наверное, потому что помалкиваю о своих проблемах.
Да, скорее всего Вы правы! Наверное именно поэтому и причислили.
Хотя, вряд ли, это повод для огорчения.
Магеллан сказал, что не считает себя поэтом. Не собирается работать над своими стихами. И не считает себя ценителем поэзии. Из чего я делаю вывод, что человек не ценит литературу (в том числе не уважает собственный литературный труд) и не собирается ценить (уважать).
ответ для Eisera О ненависти тут пишет только Косолапый. По-моему, он погорячился)
Прошу прощения, я не знала, что у Вас есть группа инвалидности. Я все это время полагала, что инвалидность только у Вашего мужа.
Извините, я не знала, что для Вас было проблемой признаться, что у Вас есть группа по инвалидности.
ответ для Magellan
А Вы уже пробовали любить "все человечество"?)
Если Вы приходите в тему, чтобы выразить свое неуважение к писательскому труду, то правильно сделаете, если уйдете из этой темы.
Ольга, вы всерьёз полагайте, что «графоман -- это плохопишущий писатель»? Откройте, «БЭМ» и внимательно прочтите определение термина -- «графомания». Потом (на время, позабыв о своем «кандидатском минимуме по филологии»!) проанализируйте известный Вам, ряд прозаиков и поэтов.
И еще: настоятельно прошу Вас -- не приписывать мне ваши комплексы, обиды и мысли!
С уважением,
Евгений.
Никаких обид на Вас у меня нет. Это Вы приписываете мне какие-то обиды на Вас)
Я ничего не имею против Вашего графоманства, но я против неуважительного отношения к труду писателя.
Ну, слава Богу, успокоили! И чем же, я выразил своё неуважение, тем, что назвал всех без исключения -- «графоманами»? А ведь, так оно и есть (!): графомания -- болезненная тяга к сочинительству... Ни одной бы книги не появилось на свет, если бы в их авторах, отсутствовала эта самая -- «болезненная тяга к сочинительству...»!.. Отсюда вывод: каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель (?!), решать не филологам и профессиональным критикам, а времени и... обыкновенному обывателю.
О тяжком писательском труде: маются трудяги... ох, маются!.. Но вот кого бы следовало жалеть, всем филологам мира, так это... читателей!!! Им-то за что, такая напасть!?. Первые -- маются... добровольно и вдохновенно (!), а вторые-то... заложники!!. Деваться-то некуда, бедолагам -- читать приходиться!!! До сих пор, без содрогания не могу вспоминать чтение «ВОЙНЫ и МИРА» (!) -- огромный двухтомник, 2/3, которого набрано на французском (так было в рукописи), а русский текст в сносках!.. После «прохождения» романа, находился в твердом убеждении, что не зря в 17-ом свергли царизм! Жаль только, граф не дожил... его в момент холостого выстрела «Авроры», следовало бы поместить где-нибудь рядышком... И хотя, потом, я прочитал у Льва Николаича, много чего, интересного... он так и не стал моим любимым писателем, -- не смог простить издевательства!..
О «ценителях»: один здешний «сиделец» не моргнув глазом и... не пролив чая на «клаву» обозвал Р. Рождественского -- «конструктором»!.. Вот уж действительно: «ни в сказке сказать, ни матом сформулировать»!!!
Разве Вы это говорили? А...ну да - теперь сказали)) Нет, милейший, Вы не этим выразили свое неуважение к труду писателя! Это просто Ваше личное мнение, которо вызывает у меня улыбку))
Заявляю, что не каждый графоман - писатель!
А вот с этим Вашим мнением позволите не согласиться?
Это Вы о чем??
Кто же заставляет??
Моя бы воля - давала бы в школе в качестве обязательного чтения только выдержки из войны, а мир весь!
А кто же стал??
Так он же не для Вас эту книгу писал!
Аффтора - в студию!)) Зовите его в эту тему, плиз))
Кого Вы называете "ценителями" поэзии и почему предпочитаете держаться от них подальше? Можно узнать? (подмигиваю)