Ну, таки всё вам расскажи, любопытная Вы наша!.. «Ценительство» -- разновидность фанатизма. Обычно ассоциируется с беспредельной любовью к чему или кому-либо, которая подвигает «ценителя» к резким высказываниям или агрессивным действиям. Яркий пример -- потасовки поклонниц Козловского и Лемешева. Или же зиждутся на подхалимаже и ненависти -- остракизм (писательской общественностью!!) Пастернака, Зощенко и Ахматовой. В обеих ситуациях, применялись однозначные оценочные категории: «плохой -- хороший», «соответствует -- не соответствует». Людей с подобным (зашоренным) сознанием, считаю опасными!
Ответы на предыдущие вопросы:
Маркиза: А кто же стал (о писателях)??
Никто.
Маркиза: «...обозвал Р. Рождественского -- «конструктором»!..
Аффтора - в студию!)) Зовите его в эту тему, плиз))
Зачем? Он уже давно в теме. Выразил своё мнение как смог. И если оно не совпадет с моим, что за беда?! Уже одно то, что он Рождественского, все-таки, прочёл -- делает ему честь!..
Маркиза14 авг. 2006 15:24
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Magellan:
Magellan:
остракизм (писательской общественностью!!) Пастернака, Зощенко и Ахматовой.
СкАжете тоже(( При чем тут общественность?? Это же были политические гонения - со стороны компартии и правительства!! Это Вы советское правительство "ценителями" называете?? Что-то Вы меня сАФсем запутали, уважаемый((
Magellan:
одно то, что он Рождественского, все-таки, прочёл -- делает ему честь!..
Абсолютно с Вами согласна - творчество этого автора достойно знакомства с ним! А я что-то и смотрю - знакомое мнение, где-то я его слышала... Ник поклонника творчества Рождественского не напомните?
Маркиза14 авг. 2006 18:41
«Каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель?!.» (с)
Ответ для Magellan:
Magellan:
не пролив чая на «клаву» обозвал Р. Рождественского -- «конструктором»!..
А как Вы относитесь к идеям и творчеству Владимира Татлина - основоположника конструктивизма в России?
Исправлено: Маркиза 14 авг. 2006 18:55
Magellan15 авг. 2006 10:32
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркизы:
Маркиза: СкАжете тоже(( При чем тут общественность?? Это же были политические гонения -- со стороны компартии и правительства!! Это Вы советское правительство "ценителями" называете?? Что-то Вы меня сАФсем запутали, уважаемый((
Ой, какие вы, филологи -- «апломбированные»!.. Потому-то и плутайте в «трех соснах»!!. Во всех правительствах, сидят человеки до макушки набитые мелкотравчатыми интересами и комплексами (!), которые кстати, весьма удобно прикрывать «политическими гонениями». А любая такая «акция» начинается с элементарной зависти. Схема акции проста до гениальности... но мне лень её описывать, долго!..
Что касается «общественности», то у меня есть такой афоризм:
«На всё, конечно, Господня воля... только исполняется нашими руками!»
Маркиза: Ник поклонника творчества Рождественского не напомните?
Ded:
«...Есть Поэты, которые обсуждению не подлежат, они могут только нравится или не нравится, а есть рифмоплеты-конструкторы, типа бродского, рождественского и т.п. "композиторы".». (09.11.2004)
Вот вам «еретик»!.. Однако не забывайте -- последний костер инквизиции был в 1832 году!!.
_____ P. S.О Владимире Татлине, ничего... плохого сказать не могу! -- не читал...
Исправлено: Magellan 15 авг. 2006 10:52
Tayho15 авг. 2006 12:28
«Каждый писатель -- графоман! А вот, каждый ли графоман -- писатель?!.» (с)
Ответ для Маркиза:
Можно вопрос из зала?
А при чём тут Татлин?
Ответ для Магеллана:
Спасибо, что указали на автора такой "конструктивной" критики Рождественского, Бродского и т.д.(интересно, кто там ещё в т.д.? Наверняка и Возесенского). Теперь последние пазлы нашлись...
Маркиза16 авг. 2006 01:33
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Magellan:
Magellan:
Вот вам «еретик»!..
Ответ для Tayho:
Tayho:
Теперь последние пазлы нашлись...
Уважаемый Магеллан, я бы не нашлась, что Вам ответить, если бы не Тайхо. Дед - не еретик! Он - маленький мальчик, играющий на берегу океана поэзии. Это пазлы, пазлы...
Ответ для Magellan:
Magellan:
любая такая «акция» начинается с элементарной зависти.
ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Обязать редакцию журнала "Звезда", Правление Союза советских писателей и Управление пропаганды ЦК ВКП(б) принять меры к безусловному устранению указанных в настоящем постановлении ошибок и недостатков журнала, выправить линию журнала и обеспечить высокий идейный и художественный уровень журнала, прекратив доступ в журнал произведений Зощенко, Ахматовой и им подобных.
Где Вы тут видите зависть и чью? ЦК ВКП(б) позавидовал Зощенко и Ахматовой??
Ответ для Magellan:
Magellan:
P. S. О Владимире Татлине, ничего... плохого сказать не могу! -- не читал...
Ну вот так вот - о Владимире Татлине - в постскриптуме... Конструкции - это дело такое... Не всегда словесное))
Исправлено: Маркиза 16 авг. 2006 01:44
Magellan16 авг. 2006 11:48
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркизы:
Маркиза: Где Вы тут видите зависть и чью? ЦК ВКП(б) позавидовал Зощенко и Ахматовой??
Вот сразу видно -- на юрфаке не учились... Да плевать было, ЦК ВКП(б) -- на Зощенко, Ахматову, Пастернака и иже с ними -- со Спасской башни!.. Они всего лишь -- «информационный» повод. Приведённая вами цитата Из Постановления ЦК ВКП(б) -- это завершающая стадия, начала компании по борьбе с «космополитизмом», инициатором Постановления и собственно самой компании, явился А. А. Жданов... А начиналось всё вполне тривиально -- с «Аналитической записки...», которую регулярно посылало в ЦК, ведомство Л. Берия. В её тексте были фамилии Ахматовой, Зощенко, Пастернака и пр., а также названия идеологически-вредных журналов «Звезда» и «Ленинград» -- машина завертелась!.. А попали вышеназванные лица в «оперативную разработку» (каждый в своё время!) по обыкновенному «стуку». А «стучат» (впрочем, как и устраивают травлю), -- из «любви к искусству» (по призванию), от жадности, трусости, глупости и зависти, -- прежде всего, здесь... на «земле»!
Tayho16 авг. 2006 12:01
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Magellan:
Я бы ещё к жадности, трусости, глупости и зависти добавила понятие серой агрессивности масс. Всё, что не укладывается в сознание обывателя и нарушает привычное жевание жвачки предполагается вышвыривать из обозримого пространства обсуждения и проживания. Ведь этого и сейчас хватает, правда, формы и методы изменились...Всего лишь моё мнение, не настаиваю...
Magellan16 авг. 2006 12:09
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Tayho:
Со всем согласен!!!
Маркиза16 авг. 2006 21:16
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Magellan:
Magellan:
Вот сразу видно -- на юрфаке не учились...
Поэтому не понимаю, что все дело в личной зависти? Вы так, к сожалению, и не ответили, кто же так сильно позавидовал (и по какому поводу) Зощенко и Ахматовой (про Пастернака пока не будем, не про все сразу), что дело дошло до этой самой "завершающей стадии"?
Ответ для Tayho:
Tayho:
Я бы ещё к жадности, трусости, глупости и зависти добавила понятие серой агрессивности масс. Всё, что не укладывается в сознание обывателя и нарушает привычное жевание жвачки предполагается вышвыривать из обозримого пространства обсуждения и проживания
Так это "серые массы" написали статью под названием "Партийная организация и партийная литература"?)) Весело...
Исправлено: Маркиза 16 авг. 2006 21:18
Tayho16 авг. 2006 21:44
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркиза:
Не, невесело.
Маркиза16 авг. 2006 22:42
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Tayho:
Tayho:
Не, невесело.
Что-то вы с Магелланом запутались, где у нас курица, где яйцо...
Tayho16 авг. 2006 22:59
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркиза:
Партия - это курица? А поэт, вдохновлённый партией -яйцо? А если не вдохновлён - то кто? А если так сильно не понимает своей кури...партии, что сочиняет где-то в уголке и что-то своё, непонятное остальным яйц...массам, то он тогда кто? С учётом, что хорошо сочиняет и в других курятниках это тайно читают.
Мне кажется, что мы с Магелланом говорим про одно, а Вы что-то совершенно другое имеете в виду, что?- Вот я лично понять не могу. Магеллан - юрист, он поймёт быстрее.
Я знаю по своей профессии, как умеют ломать талантливых людей, и сколько надо энергии, чтобы этому противостоять. Вместо того, чтобы творить и сочинять новое. В поэзии это как-то иначе?
Маркиза16 авг. 2006 23:12
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Tayho:
Это же были политические гонения - со стороны компартии и правительства!!
Вот что говорю я.Маркиза
14 авг. 2006 15:24
Во всех правительствах, сидят человеки до макушки набитые мелкотравчатыми интересами и комплексами (!), которые кстати, весьма удобно прикрывать «политическими гонениями». А любая такая «акция» начинается с элементарной зависти.
Вот что говорит Магеллан.Magellan
15 авг. 2006 10:32
Мне кажется, что мы с Магелланом говорим про одно, а Вы что-то совершенно другое имеете в виду, что?- Вот я лично понять не могу.
А я не могу понять, о чем говорите Вы, но поскольку Магеллан с Вами согласен, а Вы согласны с Магелланом, то...эээ... запуталась((
Про курицу и яйца Вы меня насмешили - спасибо! Курица недовольна, когда таланты "нарушают линию" партии....то есть курицы! А эта линия была четко заявлена в статье "Куриная организация и куриная литература" (если я ничего не путаю на ночь глядя).
и в других курятниках это тайно читают.
Читают не в курятниках! Враг народа не достоин называться гордым именем "курица"! Кто читает (и тем более пишет!), "искривляя прямую линию", тот черный ворон, который только прикидывается черной курицей! Враг куриного народа.
Исправлено: Маркиза 16 авг. 2006 23:23
Tayho16 авг. 2006 23:26
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркиза:
Понятно. Каждый о своём, о девичьем...Вы про разное. Вернее, мы все про разное. Мне кажется, что к этим поэтам гонения подкатывались со всех сторон - и со стороны власти и со стороны, так сказать, потребителя-обывателя. Магеллан говорит(пусть меня исправит, если не так поняла) о начале, об истоках травли, а Вы о уже самом процессе - потоке травли.
А я вовсе больше об этом не буду, ладно?
Маркиза17 сен. 2006 23:30
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для мисс:
Перенесла сюда Ваш вопрос)
Ответ для Маркиза:
А у Вас есть свой сайт?
Где можно почитать Ваши стихи?
Сайта своего нет, одно из стихотворений своих я Вам недавно в пиьме посылала (про письмо-растенье), а в инете некоторые стихи из моей книги "Лунное платье", для которого было сделано это фото.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: Маркиза 17 сен. 2006 23:31
Tayho18 сен. 2006 00:08
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркиза:
Очень звучные и чёткие стихи. Простите мне сравнение, но у меня есть ощущение с графическим способом выражения. То есть, если бы Вы рисовали - то это была бы прекрасная графика. Спасибо.
Маркиза18 сен. 2006 00:34
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Tayho:
Tayho:
если бы Вы рисовали - то это была бы прекрасная графика. Спасибо.
Я сначала хотела стать художницей, а в последнее время что-то стихи не пишутся. Надеюсь, когда-нибудь опять буду рисовать.
Спасибо за то, что прочитали и оценили.
лара18 сен. 2006 11:27
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для Маркиза:
Оля, если есть стихотворение «ПО ОБЛАКАМ УЖЕ МНЕ НЕ ПРОЙТИ», напечатайте, пожалуйста. Очень поразило название. Хочу прочитать.
Маркиза18 сен. 2006 13:02
О бесценности поэзии и о ее ценителях
Ответ для лара:
лара:
Оля, если есть стихотворение «ПО ОБЛАКАМ УЖЕ МНЕ НЕ ПРОЙТИ», напечатайте, пожалуйста
Это не название стихотворения, это название цикла стихотворений, которое дано по одной из строчек одного из стихотворений этого цикла.
Кстати, моя подруга (поэтесса Ирина Суглобова) написала небольшое предисловие к моей так и не состоявшейся книжке стихов. У предисловия было оптимистичное название - "Она еще пройдет по облакам". И я очень благодарна Ирине за эти слова. Стихи Ирины Суглобовой могу поместить в этой теме, если хотите.
Ну, таки всё вам расскажи, любопытная Вы наша!.. «Ценительство» -- разновидность фанатизма. Обычно ассоциируется с беспредельной любовью к чему или кому-либо, которая подвигает «ценителя» к резким высказываниям или агрессивным действиям. Яркий пример -- потасовки поклонниц Козловского и Лемешева. Или же зиждутся на подхалимаже и ненависти -- остракизм (писательской общественностью!!) Пастернака, Зощенко и Ахматовой. В обеих ситуациях, применялись однозначные оценочные категории: «плохой -- хороший», «соответствует -- не соответствует». Людей с подобным (зашоренным) сознанием, считаю опасными!
Ответы на предыдущие вопросы:
Никто.
Зачем? Он уже давно в теме. Выразил своё мнение как смог. И если оно не совпадет с моим, что за беда?! Уже одно то, что он Рождественского, все-таки, прочёл -- делает ему честь!..
СкАжете тоже(( При чем тут общественность?? Это же были политические гонения - со стороны компартии и правительства!! Это Вы советское правительство "ценителями" называете?? Что-то Вы меня сАФсем запутали, уважаемый((
Абсолютно с Вами согласна - творчество этого автора достойно знакомства с ним! А я что-то и смотрю - знакомое мнение, где-то я его слышала... Ник поклонника творчества Рождественского не напомните?
А как Вы относитесь к идеям и творчеству Владимира Татлина - основоположника конструктивизма в России?
Ой, какие вы, филологи -- «апломбированные»!.. Потому-то и плутайте в «трех соснах»!!. Во всех правительствах, сидят человеки до макушки набитые мелкотравчатыми интересами и комплексами (!), которые кстати, весьма удобно прикрывать «политическими гонениями». А любая такая «акция» начинается с элементарной зависти. Схема акции проста до гениальности... но мне лень её описывать, долго!..
Что касается «общественности», то у меня есть такой афоризм:
«На всё, конечно, Господня воля... только исполняется нашими руками!»
Вот вам «еретик»!.. Однако не забывайте -- последний костер инквизиции был в 1832 году!!.
_____
P. S. О Владимире Татлине, ничего... плохого сказать не могу! -- не читал...
Можно вопрос из зала?
А при чём тут Татлин?
Ответ для Магеллана:
Спасибо, что указали на автора такой "конструктивной" критики Рождественского, Бродского и т.д.(интересно, кто там ещё в т.д.? Наверняка и Возесенского). Теперь последние пазлы нашлись...
Ответ для Tayho:
Уважаемый Магеллан, я бы не нашлась, что Вам ответить, если бы не Тайхо. Дед - не еретик! Он - маленький мальчик, играющий на берегу океана поэзии. Это пазлы, пазлы...
Ответ для Magellan:
Где Вы тут видите зависть и чью? ЦК ВКП(б) позавидовал Зощенко и Ахматовой??
Ответ для Magellan:
Ну вот так вот - о Владимире Татлине - в постскриптуме... Конструкции - это дело такое... Не всегда словесное))
Вот сразу видно -- на юрфаке не учились... Да плевать было, ЦК ВКП(б) -- на Зощенко, Ахматову, Пастернака и иже с ними -- со Спасской башни!.. Они всего лишь -- «информационный» повод. Приведённая вами цитата Из Постановления ЦК ВКП(б) -- это завершающая стадия, начала компании по борьбе с «космополитизмом», инициатором Постановления и собственно самой компании, явился А. А. Жданов... А начиналось всё вполне тривиально -- с «Аналитической записки...», которую регулярно посылало в ЦК, ведомство Л. Берия. В её тексте были фамилии Ахматовой, Зощенко, Пастернака и пр., а также названия идеологически-вредных журналов «Звезда» и «Ленинград» -- машина завертелась!.. А попали вышеназванные лица в «оперативную разработку» (каждый в своё время!) по обыкновенному «стуку». А «стучат» (впрочем, как и устраивают травлю), -- из «любви к искусству» (по призванию), от жадности, трусости, глупости и зависти, -- прежде всего, здесь... на «земле»!
Я бы ещё к жадности, трусости, глупости и зависти добавила понятие серой агрессивности масс. Всё, что не укладывается в сознание обывателя и нарушает привычное жевание жвачки предполагается вышвыривать из обозримого пространства обсуждения и проживания. Ведь этого и сейчас хватает, правда, формы и методы изменились...Всего лишь моё мнение, не настаиваю...
Со всем согласен!!!
Поэтому не понимаю, что все дело в личной зависти? Вы так, к сожалению, и не ответили, кто же так сильно позавидовал (и по какому поводу) Зощенко и Ахматовой (про Пастернака пока не будем, не про все сразу), что дело дошло до этой самой "завершающей стадии"?
Ответ для Tayho:
Так это "серые массы" написали статью под названием "Партийная организация и партийная литература"?)) Весело...
Не, невесело.
Что-то вы с Магелланом запутались, где у нас курица, где яйцо...
Партия - это курица? А поэт, вдохновлённый партией -яйцо? А если не вдохновлён - то кто? А если так сильно не понимает своей кури...партии, что сочиняет где-то в уголке и что-то своё, непонятное остальным яйц...массам, то он тогда кто? С учётом, что хорошо сочиняет и в других курятниках это тайно читают.
Мне кажется, что мы с Магелланом говорим про одно, а Вы что-то совершенно другое имеете в виду, что?- Вот я лично понять не могу. Магеллан - юрист, он поймёт быстрее.
Я знаю по своей профессии, как умеют ломать талантливых людей, и сколько надо энергии, чтобы этому противостоять. Вместо того, чтобы творить и сочинять новое. В поэзии это как-то иначе?
Вот что говорю я.Маркиза
14 авг. 2006 15:24
Вот что говорит Магеллан.Magellan
15 авг. 2006 10:32
А я не могу понять, о чем говорите Вы, но поскольку Магеллан с Вами согласен, а Вы согласны с Магелланом, то...эээ... запуталась((
Про курицу и яйца Вы меня насмешили - спасибо! Курица недовольна, когда таланты "нарушают линию" партии....то есть курицы! А эта линия была четко заявлена в статье "Куриная организация и куриная литература" (если я ничего не путаю на ночь глядя).
Читают не в курятниках! Враг народа не достоин называться гордым именем "курица"! Кто читает (и тем более пишет!), "искривляя прямую линию", тот черный ворон, который только прикидывается черной курицей! Враг куриного народа.
Понятно. Каждый о своём, о девичьем...Вы про разное. Вернее, мы все про разное. Мне кажется, что к этим поэтам гонения подкатывались со всех сторон - и со стороны власти и со стороны, так сказать, потребителя-обывателя. Магеллан говорит(пусть меня исправит, если не так поняла) о начале, об истоках травли, а Вы о уже самом процессе - потоке травли.
А я вовсе больше об этом не буду, ладно?
Перенесла сюда Ваш вопрос)
Сайта своего нет, одно из стихотворений своих я Вам недавно в пиьме посылала (про письмо-растенье), а в инете некоторые стихи из моей книги "Лунное платье", для которого было сделано это фото.
зарегистрируйтесь или войдите
Очень звучные и чёткие стихи. Простите мне сравнение, но у меня есть ощущение с графическим способом выражения. То есть, если бы Вы рисовали - то это была бы прекрасная графика. Спасибо.
Я сначала хотела стать художницей, а в последнее время что-то стихи не пишутся. Надеюсь, когда-нибудь опять буду рисовать.
Спасибо за то, что прочитали и оценили.
Оля, если есть стихотворение «ПО ОБЛАКАМ УЖЕ МНЕ НЕ ПРОЙТИ», напечатайте, пожалуйста. Очень поразило название. Хочу прочитать.
Это не название стихотворения, это название цикла стихотворений, которое дано по одной из строчек одного из стихотворений этого цикла.
Кстати, моя подруга (поэтесса Ирина Суглобова) написала небольшое предисловие к моей так и не состоявшейся книжке стихов. У предисловия было оптимистичное название - "Она еще пройдет по облакам". И я очень благодарна Ирине за эти слова. Стихи Ирины Суглобовой могу поместить в этой теме, если хотите.