Лаванда:
Запрет, на заведение ребёнком котёнка или щенка, лишают ребёнка ответственности, развивают в нём равнодушие, эгоизм, и инфантильность.
Знаешь, Света, котенок или щенок по сути ничего не решают. Одни дети, поухаживав пару дней бросают на родителей уход за котенком. Разве это признак будущей инфантильности? Другие сами до конца дней животного ухаживают за ним, но дает ли этот опыт что-то во взрослой жизни? Да ничего!
Paranorma07 авг. 2009 16:54
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Itsme:
Itsme:
Паранорма тут нагородила, вот и... вот
Я ничего не нагородила. Просто у каждого есть только тот опыт, который он имеет, но при том каждый пытается доказать будто он все знает лучше других... Это безумно смешно.
Мастерпонта07 авг. 2009 16:56
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Wolf:
Wolf:
Мастерпонта: Бога ради, не подумайте, что злорадствую.
Я так подумал.
А мне до лампочки, что вы там подумали. Я про себя знаю, что никому не завидую и зла не желаю. Просто в предыдущей теме вы доказывали, что инвалидам не надо платить высоких пенсий они должны сами на все зарабатывать. В качестве примера вы приводили себя, как успешного предпринимателя за счет интеллекта заработавшего себе на квартиру и собирающегося покорять Москву. Позже выяснилось, что квартира у вас взята под ипотеку, за которую вам еще расплачиваться и расплачиваться. А теперь выяснилось, что и квартиры у вас нет и неизвестно появиться ли она у вас (дай бог чтоб появилась). Есть только доги по ипотеки. Так, что, молодой человек, вы не удачный пример для подражания. А я остаюсь при своем мнении. Инвалид должен получать достойную пенсию. И если у него при этом есть силы и таланты зарабатывать - пусть зарабатывает. В любом случаи если человек по состоянию здоровья не может работать, государство должно о нем позаботиться.
Paranorma07 авг. 2009 17:04
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Ксю:
Ксю:
А причина такой инфантильности кроется всегда в родительской гиперопеке, а не в самих ограниченных возможностях. То есть, если абсолютно здорового ребенка гиперопекать, он тоже вырастит беспомощным и неприспособленным к этой жизни. Самостоятельность ведь прежде всего уверенность в своих силах и возможностях. А откуда же ей взяться, если не давать ребенка и шагу ступить самому?
Полностью согласна с тобой, кроме того гиперопека сама по себе вообще отбивает быстро любое желание к взрослению и самостоятельности.
Anechka07 авг. 2009 18:09
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Другие сами до конца дней животного ухаживают за ним, но дает ли этот опыт что-то во взрослой жизни? Да ничего!
Вы сами-то ухаживали? Откуда такая уверенность про ничего? С потолка, из пальца, от зависти? Хоть бы книжки тогда что ли почитали, эх-эх...
Wolf07 авг. 2009 18:51
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Мастерпонта:
Мастерпонта:
Позже выяснилось, что квартира у вас взята под ипотеку, за которую вам еще расплачиваться и расплачиваться.
Меня не напрягает выплаты по ипотеке - и дальше будут напрягать еще меньше изза инфляции.
кричите дальше "Акелла промахнулся". Я сказал как есть - купил квартиру, и указал сколько стоит ипотечный мой платеж, и аренда в Уфе, и сколько я зарабатываю. Не позже, не потом а сразу в одном посте.
И сказал в ответ на Ваш вопрос - "Вы хоть знаете сколько стоит квартира?" и намеки что это невозможно. Как раз мой пример и показывает - Да возможно.
То что я ошибся с выбором стройки ни как не влияет на то, какой я пример для подражания, могу или не могу я купить квартиру, знаю или не знаю цены. А так же на мои планы "покорять" Москву.
Paranorma07 авг. 2009 19:16
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Wolf:
Wolf:
Вообще я хочу отметить что возраст оценивается человеком при встрече не только по внешности. Дело том что есть взгляд, манера говорить, жесты, мимика - всего этого не передать на фотографии.
Мне просто вообще интересно какие жесты и какая мимика выдает незрелость и инфантильность в человеке для вас?
Что бы вы подумали обо мне, если б мы с вами беседовали реально.
1) Я обычно громко и быстро разговариваю, стараюсь как можно больше улыбаться при разговоре
2) Смотрю собеседнику прямо в глаза, просто сверлю его взглядом
3) Если во время еды происходит разговор, то смотрю, как человек ест, хотя при этом я не голодна.
4) Иногда во время разговора начинаю крутить туда-сюда кольца на пальцах
5) Очень чаасто во время разговора я скрещиваю руки на животе и локтями опираюсь на колени или наваливаюсь на подлокотник, подпираю рукой подбородок, а вторая рука свободно свисает с подлокотника. Скажу сразу, что мне при моем сколиозе так проще сидеть, но это наша первая встреча и вы еще не знаете, что меня спина заставляет сидеть в этих 2 позах
6) Я обычно плотно прижимаю к бедру свою сумочку, хотя никто ее у меня не отнимает
7) Я часто оглядываюсь назад, будто ищу кого-то
8) При разговоре я иногда чуть прищуриваюсь и иногда как-то мечтательно отвожу глаза в сторону
9) Иногда стараюсь руки держать как бы ладонями вверх
Все перечисленное, конечно, сразу в одном разговоре я не использую, но это просто перечень того, что я при разных случаях использую. Вот как меня все перечисленное характеризует? Реально мне просто интересно. И еще... Я с малолетства имею странную привычку - сесть напротив собеседника, но так близко, что потом кладу свои руки ему на колени. О чем это может говорить?
Paranorma07 авг. 2009 19:30
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Anechka:
Anechka:
Вы сами-то ухаживали?
А как по вашему я уберу кошачью лужу на полу, сидя в коляске? Я даже наклоняясь руками до пола не достаю и в ванну заехать не могу... Так только если покормить с руки котяру своего, что и делаю иногда, если зверь разрешит.
А уверенность... Ну вот смотрите... Например, мой отец никогда не скрывал, что в детстве убивал кошек и издевался над ними. Животных его семья не держала никогда вообще. То есть вроде как к ответственности и заботе он не приучен таким простым способом, садист еще тот был. Ну кто из него получился бы? Но это ему не помешало создать семью с моей мамой, а когда я родилась, он работал на 3 работах, чтоб и нас всех прокормить, и меня лечить. То есть человек таки стал самостоятельным и ответственным, а наличиеотсутствие зверя никак не повлияло.
Anechka07 авг. 2009 19:38
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
То есть человек таки стал самостоятельным и ответственным, а наличиеотсутствие зверя никак не повлияло.
Не благодаря, а вопреки.
И Вас я ни в коемь случае не призываю мыть полы, хотя способов тому и приспособ масса (из своего колясочного прошлого), да и кота мать голодным не оставит, просто не судите из своего терема о детях с животными и без, эх-эх...
Paranorma07 авг. 2009 20:13
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Anechka:
Anechka:
просто не судите из своего терема о детях с животными и без
Но вы то из своего терема судите))) Я то чем хуже?
Wolf07 авг. 2009 20:22
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Вот как меня все перечисленное характеризует? Реально мне просто интересно.
Я не проф. психолог, и не могу по описанию жестов выдать какие то характеристики и определения - обратитесь к профессионалам. Я могу описать свои чувства если мы пообщаемся в реальности. Я скорее обращаю внимания бегают ли у собеседника глаза, старается ли он избегать прямого взляда(моего), дрожит ли него голос, запинается ли он, нервничает.. Все это говорит о неуверенности человека и низких коммуникативных навыках.
Много улыбаться тоже не совсем хорошо, Вас могут заподозрить в олигофрении.
Paranorma:
Я с малолетства имею странную привычку - сесть напротив собеседника, но так близко, что потом кладу свои руки ему на колени. О чем это может говорить?
Меня бы это испугало, если честно. Это жест почти сексуального характера...
Исправлено: Wolf 07 авг. 2009 20:28
Линда07 авг. 2009 21:20
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для anastasija:
anastasija:
У всех своя конституция и своя наследственность.
Мне понравилось высказывание Майи Плисецкой по поводу возраста, кто как, на сколько лет выглядит. Дословно, конечно, не скажу, но смысл передам. Вот поставили в вазу шикарный букет роз. На первый взгляд все цветы красивы и прекрасны, но проходит день, два, три и некоторые цветы стали увядать, а одна роза и через неделю сохраняет свою красоту и свежесть.
Anechka07 авг. 2009 23:00
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Но вы то из своего терема судите))) Я то чем хуже?
Нет, я с улицы сужу из бооольшого мира, как обыденно-обывательского, так и профессионально-кинологического, куда я с некоторых пор по-собственному желанию и не малому труду вхожа и чем серьезно (вплоть до получения соответствующего специального, посильного человеку с серьезными ОФВ, образования, нескольких мастер-классов известных Европейцих спецов, чтения соответствующей литературы и общения/работы пусть и на подхвате с людьми, которые действительно в теме) интересуюсь. И поверьте, детей увлеченных работой с животными я видела не мало и знаю хорошо, и положительные отличия их от уличных малолетних "гопников" замечать в состоянии (инвалидность не по мозгам, слава Богу), эх-эх...
Есть у этих детей и свои проблемы, связанные с некоторой возрастной незрелостью психики, но на то и взрослые специалисты рядом, чтобы все вовремя скорректировать. Зато эти дети уже наделены бесценным жизненным опытом, через полуигровую форму, котрый не всякий простой взрослый в состоянии вообще приобрести, либо со временем приобретет ценой очень болезненных "откровений" и, не дай Бог, ошибок.
Исправлено: Anechka 07 авг. 2009 23:07
Lerika08 авг. 2009 00:24
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Wolf:
Я могу описать свои чувства если мы пообщаемся в реальности. Я скорее обращаю внимания бегают ли у собеседника глаза, старается ли он избегать прямого взляда(моего), дрожит ли него голос, запинается ли он, нервничает.. Все это говорит о неуверенности человека и низких коммуникативных навыках
И что? Неуверенность человека и низкие коммуникативные навыки есть свидетельство его инфантильности и несамостоятельности? На мой взгляд, отнюдь. Вещи это абсолютно никак не связанные между собой.
IhaveMS08 авг. 2009 01:19
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Денчик:
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
И моложе, и одинаково. Как сиамские близнецы. А почему, я даже и знать не хочу, если честно. Просто ответил на вопрос.
Mucha08 авг. 2009 10:49
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Lerika:
Lerika:
Неуверенность человека и низкие коммуникативные навыки есть свидетельство его инфантильности и несамостоятельности? На мой взгляд, отнюдь. Вещи это абсолютно никак не связанные между собой.
Для самостоятельного и продуктивного решения большинства проблем приходится опираться не только на гибкость своего ума, но и на социальный опыт - желательно, конечно, свой.
На самом деле, человек - любой - очень мало что может сделать в одиночку - для этого, собственно, и приходится тренировать коммуникативные навыки.
Ксю08 авг. 2009 11:22
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Lerika:
Lerika:
И что? Неуверенность человека и низкие коммуникативные навыки есть свидетельство его инфантильности и несамостоятельности? На мой взгляд, отнюдь. Вещи это абсолютно никак не связанные между собой.
Да, как правило именно так. Неуверенность в себе - не признак взросления. Меня вообще поражает желание многих выглядеть в глазах окружающих значительно лучше, чем они есть на самом деле и не признавать очевидное существование определенных проблем.
Вот я например, вроде и хожу сама, и на работу в общественном транспорте езжу, и полы без особого напряга мою. И при всем при этом я сама ни взрослой, ни самостоятельной себя не считаю. Взрослею конечно по-тихоньку, но давольно медленно. А многие тут при полной физической и психологической зависимости от близких пытаются доказать свою самодостаточность. Смешно просто.
Взрослость - это способность в одиночку справляться с любыми трудностями, самостоятельно решать любые свои проблемы, и она вовсе не измеряется количеством качественно вымытых тарелок.
Лаванда08 авг. 2009 12:17
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Mucha:
На самом деле, человек - любой - очень мало что может сделать в одиночку - для этого, собственно, и приходится тренировать коммуникативные навыки. улыбка
Ира, согласна с тобой.
Человек один мало, что может. А тяжёлый инвалид, особенно.
Лаванда08 авг. 2009 12:32
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Ксю:
Взрослость - это способность в одиночку справляться с любыми трудностями, самостоятельно решать любые свои проблемы, и она вовсе не измеряется количеством качественно вымытых тарелок.
Ты глубоко ошибаешься, Оксан.
Зачем же, люди стремятся завести семью? Женщина хочет выйти замуж? Мужчина жениться? По моему, чтоб вместе разделять радость и горе, проблемы и успех. Женщине, одной, очень тяжело жить. Так же, как и мужчине. Это заложено природой.
А если человек хочет быть один, тогда он не нормальный. Он волк. Или волчица.
Лаванда08 авг. 2009 13:02
Почему при ДЦП люди выглядят моложе?
Ответ для Ксю:
Взрослость - это способность в одиночку справляться с любыми трудностями, самостоятельно решать любые свои проблемы, и она вовсе не измеряется количеством качественно вымытых тарелок.
Оксан, самый простой пример. Вот задумали мы с мамой сделать ремонт на кухне. И у нас нет здорового мужика. И что? Мы взрослые женщины, будем делать ремонт? А потом слягем, и некому будет за нашим отцом ухаживать.
Или мы будем умнее, заработаем, доступным способом деньги, да и наймём работником, чтоб они нам без проблем сделали ремонт. Да ещё добьёмся, чтоб департамент, оплатил часть этих затрат!
Кто умнее? Человек, который сам "корячится" сделать, то, что не должен делать или тяжело это делать? Или человек, который доступным способом заработает деньги, использует свой ум, и наймёт профессионалов, которые сделаю это быстрее и лучше!
А?
Знаешь, Света, котенок или щенок по сути ничего не решают. Одни дети, поухаживав пару дней бросают на родителей уход за котенком. Разве это признак будущей инфантильности? Другие сами до конца дней животного ухаживают за ним, но дает ли этот опыт что-то во взрослой жизни? Да ничего!
Я ничего не нагородила. Просто у каждого есть только тот опыт, который он имеет, но при том каждый пытается доказать будто он все знает лучше других... Это безумно смешно.
А мне до лампочки, что вы там подумали. Я про себя знаю, что никому не завидую и зла не желаю. Просто в предыдущей теме вы доказывали, что инвалидам не надо платить высоких пенсий они должны сами на все зарабатывать. В качестве примера вы приводили себя, как успешного предпринимателя за счет интеллекта заработавшего себе на квартиру и собирающегося покорять Москву. Позже выяснилось, что квартира у вас взята под ипотеку, за которую вам еще расплачиваться и расплачиваться. А теперь выяснилось, что и квартиры у вас нет и неизвестно появиться ли она у вас (дай бог чтоб появилась). Есть только доги по ипотеки. Так, что, молодой человек, вы не удачный пример для подражания. А я остаюсь при своем мнении. Инвалид должен получать достойную пенсию. И если у него при этом есть силы и таланты зарабатывать - пусть зарабатывает. В любом случаи если человек по состоянию здоровья не может работать, государство должно о нем позаботиться.
Полностью согласна с тобой, кроме того гиперопека сама по себе вообще отбивает быстро любое желание к взрослению и самостоятельности.
Вы сами-то ухаживали? Откуда такая уверенность про ничего? С потолка, из пальца, от зависти? Хоть бы книжки тогда что ли почитали, эх-эх...
Меня не напрягает выплаты по ипотеке - и дальше будут напрягать еще меньше изза инфляции.
кричите дальше "Акелла промахнулся". Я сказал как есть - купил квартиру, и указал сколько стоит ипотечный мой платеж, и аренда в Уфе, и сколько я зарабатываю. Не позже, не потом а сразу в одном посте.
И сказал в ответ на Ваш вопрос - "Вы хоть знаете сколько стоит квартира?" и намеки что это невозможно. Как раз мой пример и показывает - Да возможно.
То что я ошибся с выбором стройки ни как не влияет на то, какой я пример для подражания, могу или не могу я купить квартиру, знаю или не знаю цены. А так же на мои планы "покорять" Москву.
Мне просто вообще интересно какие жесты и какая мимика выдает незрелость и инфантильность в человеке для вас?
Что бы вы подумали обо мне, если б мы с вами беседовали реально.
1) Я обычно громко и быстро разговариваю, стараюсь как можно больше улыбаться при разговоре
2) Смотрю собеседнику прямо в глаза, просто сверлю его взглядом
3) Если во время еды происходит разговор, то смотрю, как человек ест, хотя при этом я не голодна.
4) Иногда во время разговора начинаю крутить туда-сюда кольца на пальцах
5) Очень чаасто во время разговора я скрещиваю руки на животе и локтями опираюсь на колени или наваливаюсь на подлокотник, подпираю рукой подбородок, а вторая рука свободно свисает с подлокотника. Скажу сразу, что мне при моем сколиозе так проще сидеть, но это наша первая встреча и вы еще не знаете, что меня спина заставляет сидеть в этих 2 позах
6) Я обычно плотно прижимаю к бедру свою сумочку, хотя никто ее у меня не отнимает
7) Я часто оглядываюсь назад, будто ищу кого-то
8) При разговоре я иногда чуть прищуриваюсь и иногда как-то мечтательно отвожу глаза в сторону
9) Иногда стараюсь руки держать как бы ладонями вверх
Все перечисленное, конечно, сразу в одном разговоре я не использую, но это просто перечень того, что я при разных случаях использую. Вот как меня все перечисленное характеризует? Реально мне просто интересно. И еще... Я с малолетства имею странную привычку - сесть напротив собеседника, но так близко, что потом кладу свои руки ему на колени. О чем это может говорить?
А как по вашему я уберу кошачью лужу на полу, сидя в коляске? Я даже наклоняясь руками до пола не достаю и в ванну заехать не могу... Так только если покормить с руки котяру своего, что и делаю иногда, если зверь разрешит.
А уверенность... Ну вот смотрите... Например, мой отец никогда не скрывал, что в детстве убивал кошек и издевался над ними. Животных его семья не держала никогда вообще. То есть вроде как к ответственности и заботе он не приучен таким простым способом, садист еще тот был. Ну кто из него получился бы? Но это ему не помешало создать семью с моей мамой, а когда я родилась, он работал на 3 работах, чтоб и нас всех прокормить, и меня лечить. То есть человек таки стал самостоятельным и ответственным, а наличиеотсутствие зверя никак не повлияло.
Не благодаря, а вопреки.
И Вас я ни в коемь случае не призываю мыть полы, хотя способов тому и приспособ масса (из своего колясочного прошлого), да и кота мать голодным не оставит, просто не судите из своего терема о детях с животными и без, эх-эх...
Но вы то из своего терема судите))) Я то чем хуже?
Я не проф. психолог, и не могу по описанию жестов выдать какие то характеристики и определения - обратитесь к профессионалам. Я могу описать свои чувства если мы пообщаемся в реальности. Я скорее обращаю внимания бегают ли у собеседника глаза, старается ли он избегать прямого взляда(моего), дрожит ли него голос, запинается ли он, нервничает.. Все это говорит о неуверенности человека и низких коммуникативных навыках.
Много улыбаться тоже не совсем хорошо, Вас могут заподозрить в олигофрении.
Меня бы это испугало, если честно. Это жест почти сексуального характера...
Мне понравилось высказывание Майи Плисецкой по поводу возраста, кто как, на сколько лет выглядит. Дословно, конечно, не скажу, но смысл передам. Вот поставили в вазу шикарный букет роз. На первый взгляд все цветы красивы и прекрасны, но проходит день, два, три и некоторые цветы стали увядать, а одна роза и через неделю сохраняет свою красоту и свежесть.
Нет, я с улицы сужу из бооольшого мира, как обыденно-обывательского, так и профессионально-кинологического, куда я с некоторых пор по-собственному желанию и не малому труду вхожа и чем серьезно (вплоть до получения соответствующего специального, посильного человеку с серьезными ОФВ, образования, нескольких мастер-классов известных Европейцих спецов, чтения соответствующей литературы и общения/работы пусть и на подхвате с людьми, которые действительно в теме) интересуюсь. И поверьте, детей увлеченных работой с животными я видела не мало и знаю хорошо, и положительные отличия их от уличных малолетних "гопников" замечать в состоянии (инвалидность не по мозгам, слава Богу), эх-эх...
Есть у этих детей и свои проблемы, связанные с некоторой возрастной незрелостью психики, но на то и взрослые специалисты рядом, чтобы все вовремя скорректировать. Зато эти дети уже наделены бесценным жизненным опытом, через полуигровую форму, котрый не всякий простой взрослый в состоянии вообще приобрести, либо со временем приобретет ценой очень болезненных "откровений" и, не дай Бог, ошибок.
И что? Неуверенность человека и низкие коммуникативные навыки есть свидетельство его инфантильности и несамостоятельности? На мой взгляд, отнюдь. Вещи это абсолютно никак не связанные между собой.
И моложе, и одинаково. Как сиамские близнецы. А почему, я даже и знать не хочу, если честно. Просто ответил на вопрос.
Для самостоятельного и продуктивного решения большинства проблем приходится опираться не только на гибкость своего ума, но и на социальный опыт - желательно, конечно, свой.
На самом деле, человек - любой - очень мало что может сделать в одиночку - для этого, собственно, и приходится тренировать коммуникативные навыки.
Да, как правило именно так. Неуверенность в себе - не признак взросления. Меня вообще поражает желание многих выглядеть в глазах окружающих значительно лучше, чем они есть на самом деле и не признавать очевидное существование определенных проблем.
Вот я например, вроде и хожу сама, и на работу в общественном транспорте езжу, и полы без особого напряга мою. И при всем при этом я сама ни взрослой, ни самостоятельной себя не считаю. Взрослею конечно по-тихоньку, но давольно медленно. А многие тут при полной физической и психологической зависимости от близких пытаются доказать свою самодостаточность. Смешно просто.
Взрослость - это способность в одиночку справляться с любыми трудностями, самостоятельно решать любые свои проблемы, и она вовсе не измеряется количеством качественно вымытых тарелок.
Ира, согласна с тобой.
Человек один мало, что может. А тяжёлый инвалид, особенно.
Ты глубоко ошибаешься, Оксан.
Зачем же, люди стремятся завести семью? Женщина хочет выйти замуж? Мужчина жениться? По моему, чтоб вместе разделять радость и горе, проблемы и успех. Женщине, одной, очень тяжело жить. Так же, как и мужчине. Это заложено природой.
А если человек хочет быть один, тогда он не нормальный. Он волк. Или волчица.
Оксан, самый простой пример. Вот задумали мы с мамой сделать ремонт на кухне. И у нас нет здорового мужика. И что? Мы взрослые женщины, будем делать ремонт? А потом слягем, и некому будет за нашим отцом ухаживать.
Или мы будем умнее, заработаем, доступным способом деньги, да и наймём работником, чтоб они нам без проблем сделали ремонт. Да ещё добьёмся, чтоб департамент, оплатил часть этих затрат!
Кто умнее? Человек, который сам "корячится" сделать, то, что не должен делать или тяжело это делать? Или человек, который доступным способом заработает деньги, использует свой ум, и наймёт профессионалов, которые сделаю это быстрее и лучше!
А?