Брод в незнакомой реке можно найти, только войдя в неё.
Хотел высказать иную точку зрения, отличную от ЛИКа, но основанную на его цитате:
…Вы не верили в свои силы, когда кажется что все на этом закончено и дальше жизнь бессмысленна и т. д. Через это и я прошел, тоже чуть было не совершив глупость после травмы, хотел чтобы меня определили в Социальное учреждение, но у меня была уже устоявшаяся семья (стыдно даже вспоминать, не хотел быть обузой семье, а у семьи даже ничего подобного в мыслях не было)…
Конечно, всё что говорит ЛИК, правильно, оно поддерживается большинством на форуме, но уважаемый ЛИК, давайте представим, что есть человек с ником МИГ, который захотел совершить ту же глупость, но он засомневался, а глупость ли это. Как её проверить, ведь узнать глупость ли она или нет, он должен её совершить. То что у семьи не было таких мыслей, это не доказательство, обе стороны хотели быть благородными.
Допустим, МИГ понял ситуацию, принял решение, ведь раньше сделки заключались на словах, без бумаг всяких, сказал, хода назад нет, уговоры бесполезны. ЛИК не может говорить, я поступил верно, делайте как я, потому что он не знает, что было бы в будущем, а вдруг, всё наоборот.
МИГ изменил жизнь, на одной руке одна жизнь, которой он жил, которая давала ему основание для прогноза на будущее, на другой новая жизнь. Он может сказать, БЫЛА ЛИ СОВЕРШЕНА ГЛУПОСТЬ ИЛИ НЕТ.
Lik11 янв. 2005 13:03
Брод в незнакомой реке можно найти, только войдя в неё.
… я согласен с этим, только хочу добавить. Согласитесь, что еще для этого нужны кое, какие знания, ориентиры, направления, правила по которым нужно искать этот брод, наконец, какой-то свой накопленный жизненный опыт. Да и это не все, потому что все это вытекает из главного, без чего не состоится ни одно событие - без ВОЛИ (решения, желания…) человека. От того, какая это будет воля, положительная или отрицательная, Сознание будет вытаскивать из архивов все накопленные знания, готовить и выдавать в виде образов невероятные вам решения или на созидание или на уничтожение.
Ответ для Вячеслав:
Да, конечно, я «…не могу говорить, я поступил верно, делайте как я…», не об этом я хотел сказать, дорогой Вячеслав, а о том, что после травмы человек находится в состоянии шока. Человек в одночасье лишился всего (говорю исключительно о себе, но думаю, что похожее состояние было и в других людей), здоровья, карьеры, успеха в жизни т.д. и т.п. Ему кажется, что все на этом жизнь закончилась, он никому не нужен, он обуза, лишний и т.д. Именно в этот период времени ему наибольше необходима помощь и внимание, хоть он и видеть никого не хочет. В этом состоянии принимать какое-то решение не следует, а срок такого состояния у каждого человека разный и понятно какая его воля будет, скоре бы все закончилось! Все теперь его Сознание начнет работать только в этом направлении и…
Я поступил так, не потому что я такой умный кент, нет, мне просто больше повезло с друзьями, и все-таки какой-то жизненный опыт был, в день травмы исполнилось ровно 22 года регистрации брака. Когда один из друзей спросил, «кто сказал что ты обуза? Зачем так обижаешь своих друзей, супругу и сынов, вы их вместе растили?». Все, как до меня дошло это, как я перестал думать только о себе родимом, сразу Сознание заработало на решение проблем дальнейшей жизни, я тут же попросил найти и принести мне хоть какую-то литературу, резинки, потом гантели…
Хорошо рассуждать со своей колокольни за другого человека, не побывав в его ситуации, когда есть возможность подумать. Еще не известно, как бы я поступил, в такие молодые годы в ситуации, выпавшей на долю INok,? Поэтому я не осуждаю его, только сожалею, что ему так не повезло. Скорей всего INok еще не полностью успел одеть свои розовые очки, иначе бы они созидали с подругой вместе, и конечно же он все еще находился в том состоянии ШОКА, слишком много на него обрушилось в одночасье.
Маркиза11 янв. 2005 13:44
Инкипит вита нова?
Ответ для Lik:
Запретить кому-то любить тебя тоже вряд ли возможно. А вот запретить себе кого-то любить и тем самым совершить "жертвоприношение"... Я не понимаю, как это возможно - запретить самому себе кого-то любить. Если невозможно заставить себя кого-то полюбить, то и запретить, по-моему, невозможно.
Без воли самого человека что-то может произойти - например, травма. Ведь не все на свете находится под контролем воли человека. Кончать самому жизнь не нужно, нужно начинать...
Вячеслав11 янв. 2005 17:29
Брод в незнакомой реке можно найти, только войдя в неё.
Ответ для Lik:
...без чего не состоится ни одно событие - без ВОЛИ (решения, желания…) человека. ..
Точно, только она родимая, без неё никуда.
Ещё большую роль играет фактор времени, как можно быстрее, с её помощью совершить рывок вперёд и закрепиться на достигнутом. Потому как «время» имеет свойство лечить и успокаивать, а воля-то не всемогуща, время действует и на неё, человек изнежен и слаб, любит комфорт и уговаривать её, старается ей запудрить мозги.
Lik11 янв. 2005 20:41
Инкипит вита нова?
Ответ для Маркиза:
Абсолютно не понимаю на основании чего и за чем сделаны такие странные выводы?
Эти вопросы адресованы, наверное, не ко мне, где же у меня написано - «запреть кому-то любить тебя…», «запретить самому себе кого-то любить…», «заставить себя кого-то полюбить»? Похоже, полная - «Инкипит вита нова».
"Без воли самого человека что-то может произойти - например, травма. Ведь не все на свете находится под контролем воли человека. Кончать самому жизнь не нужно, нужно начинать..."
Последнее предложение поста, мне нравится, а вот с остальным касающемся «…воли самого человека…» я не согласен, и легко мог бы все это обосновать, правда, не двумя предложениями, а это увести тему в оффтоп.
Нам, это надо?
Исправлено: Lik 11 янв. 2005 20:42
Lik11 янв. 2005 20:47
Брод в незнакомой реке можно найти, только войдя в неё.
Ответ для Вячеслав:
Согласен на все 100%. :руки
Voland12 янв. 2005 08:15
Быстро только кошки родятся
Ответ для Вячеслав:
Быстрый рывок и закрепление на достигнутом это только одна из стратегий, не всегда и не для всех подходящая, есть так же вариант медленного преодоления, где не обойтись без долговременного упорства в достижении цели.Если цель и вправду желанна и стоит ее достижения то время не будет помехой.
Вячеслав12 янв. 2005 10:22
Делу время-потехе час
Ответ для Voland:
Всё в мире относительно. Особенно в инвалидном, быстрый рывок у меня занял 5 лет, а что такое пять лет по сравнению со всей жизнью. А вот теперь как раз идёт фаза медленного преодоления.
Маркиза12 янв. 2005 18:11
Прошу прощения
Ответ для Lik:
О "запрете любить себя" в самом деле не к Вам, это к автору темы. Извините, что не пометила это специально.
С Вашим-то выступлением я полностью согласна.
novik12 янв. 2005 19:17
брак это выбор двоих
когда люди вступают в брак то это ВЫБОР ДВУХ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ . я не могу себе представить брак по расчету с инвалидом , если он ( или она )не милионер ( но в нашей стране этого неможет быть ). к чему скрывать что все мы немного самолюбивы и это нормально . если я ей нужен такой какой я есть и она мне не противна как человек то с какого макара я ее должен отвегать ?
gerta12 янв. 2005 19:48
re: брак это выбор двоих
Ответ для novik:
не расслабляйтесь, могут использовать и при отсутствии миллиона... в наше время существует масса поводов стать жертвой... хотя, если всех всё устраивает, то... но это уже другая тема о другом жертвоприношении
novik12 янв. 2005 21:22
re: брак это выбор двоих
Ответ для gerta:
gerta:
Ответ для novik:
не расслабляйтесь, могут использовать и при отсутствии миллиона... в наше время существует масса поводов стать жертвой...
поясните , что имеется ввиду ?
Маркиза12 янв. 2005 21:53
У медали две стороны
Ответ для novik:
[q ]если я ей нужен такой какой я есть[/q]
Если я (будучи инвалидом) не против создать семью со здоровым, то я не должна быть и против, если кто-то создает семью с инвалидом.
Вот Вячеслав сказал, что не надо выходить замуж "за инвалида", а по-моему, в этом нет плохого. Я вот вышла в свое время замуж за инвалида и не жалею об этом. Поэтому я допускаю, что и здоровая девушка может не пожалеть. Я однажды в санатории разговаривала с женщиной, которая вышла замуж за инвалида на коляске. Она мне поделилась: "Моя родная сестра вышла замуж за здорового, а он пьет и бьет ее. А мы с мужем хорошо живем, не ссоримся. Я думаю, мой брак удачнее, чем у сестры".
А ведь она не просто за инвалида вышла замуж. У них еще и национальности разные. Он уехал жить к ней из своей республики.
Да, я сейчас хотела бы выйти замуж за здорового, но в таком случае он создает семью с женщиной-инвалидом.
У медали две стороны...
Исправлено: Маркиза 12 янв. 2005 21:54
gerta12 янв. 2005 22:22
re: брак это выбор двоих
Ответ для novik:
это мое личное мнение, возникшее из моего личного опыта. конечно, совсем не по теме, но если вы настаиваете.. разве вам откажешь)) ... топик о другом, о чувствах, о выборе, о благородстве, поэтому всё-таки не решусь заземлять. скажу только, что будучи в инвалидной коляске, живу давным-давно отдельно от родителей и имею хорошую работу.. некоторые(!) мужчины, как мотыльки, с радостью готовы лететь к моему пристанищу, в уверенности что это удобно и доступно. отдельное жилье, относительно самостоятельная дама, хоть и в коляске (иногда напротив, коляска привлекает таких «халявщиков» по принципу ожидания что дама нетребовательна к Прынцу). в общем, всякого насмотрелась и уверена, что иногда необходимо объективно оценивать причину отношений, которые вам предлагают.
но это уже не о любви и не о жертвоприношении, а всего лишь о некоторых типах взаимоотношений с некоторыми мужчинами или женщинами.
только не подумайте что я циник, ни в коем случае! я верю в любовь, в честные отношения и самое главное я верю в людей.
мой муж был здоров (сейчас мы в разводе) и когда мы расписывались, у меня не было ощущения что он чем-то жертвует. это был его выбор, он сам хотел этого. и сейчас, не смотря ни на что, я надеюсь создать семью. чего и вам желаю.
Исправлено: gerta 12 янв. 2005 22:27
wasabi13 янв. 2005 10:27
Кто про что, а кто про помыться...
Айле:
Никогда не будет по-настоящему мужественным и благородным решение, принятое без учета мнения другой стороны. Иногда бывают ситуации, когда мужчина вынужден брать на себя ответственность за общие решения, но грубо игнорировать мнение женщины, ее интересы и ее представления о том, что для нее хорошо... э нет, так с равными обращаться попросту нельзя.
Гм... Речь идет не об "мужчина" и "женщина", а об "инвалид" и "здоровый".
wasabi13 янв. 2005 10:30
В здоровом теле здоровый дух?
Айле:
"Надобно молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух".
Voland:
Такая думаю не редкая ситуация: есть так называемые инвалиды и так называемые здоровые, и вот иногда между здоровым(ой) и инвалидом возникает чувство, любовь...
И в один не назову его прекрасным момент у инвалида срабатывает формула по отношению к здоровому(ой)-"я испорчу ему (ей) жизнь!"
А различать семейную жизнь и любовь мы когда-нибудь будем?
Ded13 янв. 2005 10:56
Жертвоотношения
Ответ для wasabi:
wasabi:
А различать семейную жизнь и любовь мы когда-нибудь будем?
Тут опять возникает вездесущая "устричная" проблема, разрешить которую можно только /к счастью или к сожалению/ опытным путем... Причем, как мне кажется, только методом "последовательных приближений"...
Вячеслав13 янв. 2005 11:57
Жертвоотношения
wasabi:
А различать семейную жизнь и любовь мы когда-нибудь будем?
Конечно, будем.
И чем этот момент наступит позже, тем лучше.
А самый идеальный вариант, это когда пара прожила семейную жизнь в любви и умерла в один день.
И самый не идеальный вариант, когда пара прожила год семейной жизнью, и стала рассуждать о различие семейной жизни и любви.
wasabi13 янв. 2005 14:10
Лучше раньше, чем никогда или Срединный Путь
Вячеслав:
И чем этот момент наступит позже, тем лучше.
Лучше - раньше. Вспомни классика - "нам необходимо объединиться, но перед этим решительно размежеваться!"
Потому что если не знать, и отодвигать момент знания как можно дальше, то такая организация семейной жизни подобна вытаскиванию билетика из лохотронного барабана.
К семейной жизни необходимо быть готовым. Потому что любовь, которая лежит в основе в семейной жизни, проявляется с одной стороны готовностью взять на себя чужие тяготы, а с другой стороны - не разбаловать партнера этим черезмерно.
…Вы не верили в свои силы, когда кажется что все на этом закончено и дальше жизнь бессмысленна и т. д. Через это и я прошел, тоже чуть было не совершив глупость после травмы, хотел чтобы меня определили в Социальное учреждение, но у меня была уже устоявшаяся семья (стыдно даже вспоминать, не хотел быть обузой семье, а у семьи даже ничего подобного в мыслях не было)…
Конечно, всё что говорит ЛИК, правильно, оно поддерживается большинством на форуме, но уважаемый ЛИК, давайте представим, что есть человек с ником МИГ, который захотел совершить ту же глупость, но он засомневался, а глупость ли это. Как её проверить, ведь узнать глупость ли она или нет, он должен её совершить. То что у семьи не было таких мыслей, это не доказательство, обе стороны хотели быть благородными.
Допустим, МИГ понял ситуацию, принял решение, ведь раньше сделки заключались на словах, без бумаг всяких, сказал, хода назад нет, уговоры бесполезны. ЛИК не может говорить, я поступил верно, делайте как я, потому что он не знает, что было бы в будущем, а вдруг, всё наоборот.
МИГ изменил жизнь, на одной руке одна жизнь, которой он жил, которая давала ему основание для прогноза на будущее, на другой новая жизнь. Он может сказать, БЫЛА ЛИ СОВЕРШЕНА ГЛУПОСТЬ ИЛИ НЕТ.
Ответ для Вячеслав:
Да, конечно, я «…не могу говорить, я поступил верно, делайте как я…», не об этом я хотел сказать, дорогой Вячеслав, а о том, что после травмы человек находится в состоянии шока. Человек в одночасье лишился всего (говорю исключительно о себе, но думаю, что похожее состояние было и в других людей), здоровья, карьеры, успеха в жизни т.д. и т.п. Ему кажется, что все на этом жизнь закончилась, он никому не нужен, он обуза, лишний и т.д. Именно в этот период времени ему наибольше необходима помощь и внимание, хоть он и видеть никого не хочет. В этом состоянии принимать какое-то решение не следует, а срок такого состояния у каждого человека разный и понятно какая его воля будет, скоре бы все закончилось! Все теперь его Сознание начнет работать только в этом направлении и…
Я поступил так, не потому что я такой умный кент, нет, мне просто больше повезло с друзьями, и все-таки какой-то жизненный опыт был, в день травмы исполнилось ровно 22 года регистрации брака. Когда один из друзей спросил, «кто сказал что ты обуза? Зачем так обижаешь своих друзей, супругу и сынов, вы их вместе растили?». Все, как до меня дошло это, как я перестал думать только о себе родимом, сразу Сознание заработало на решение проблем дальнейшей жизни, я тут же попросил найти и принести мне хоть какую-то литературу, резинки, потом гантели…
Хорошо рассуждать со своей колокольни за другого человека, не побывав в его ситуации, когда есть возможность подумать. Еще не известно, как бы я поступил, в такие молодые годы в ситуации, выпавшей на долю INok,? Поэтому я не осуждаю его, только сожалею, что ему так не повезло. Скорей всего INok еще не полностью успел одеть свои розовые очки, иначе бы они созидали с подругой вместе, и конечно же он все еще находился в том состоянии ШОКА, слишком много на него обрушилось в одночасье.
Запретить кому-то любить тебя тоже вряд ли возможно. А вот запретить себе кого-то любить и тем самым совершить "жертвоприношение"... Я не понимаю, как это возможно - запретить самому себе кого-то любить. Если невозможно заставить себя кого-то полюбить, то и запретить, по-моему, невозможно.
Без воли самого человека что-то может произойти - например, травма. Ведь не все на свете находится под контролем воли человека. Кончать самому жизнь не нужно, нужно начинать...
...без чего не состоится ни одно событие - без ВОЛИ (решения, желания…) человека. ..
Точно, только она родимая, без неё никуда.
Ещё большую роль играет фактор времени, как можно быстрее, с её помощью совершить рывок вперёд и закрепиться на достигнутом. Потому как «время» имеет свойство лечить и успокаивать, а воля-то не всемогуща, время действует и на неё, человек изнежен и слаб, любит комфорт и уговаривать её, старается ей запудрить мозги.
Абсолютно не понимаю на основании чего и за чем сделаны такие странные выводы?
Эти вопросы адресованы, наверное, не ко мне, где же у меня написано - «запреть кому-то любить тебя…», «запретить самому себе кого-то любить…», «заставить себя кого-то полюбить»? Похоже, полная - «Инкипит вита нова».
"Без воли самого человека что-то может произойти - например, травма. Ведь не все на свете находится под контролем воли человека. Кончать самому жизнь не нужно, нужно начинать..."
Последнее предложение поста, мне нравится, а вот с остальным касающемся «…воли самого человека…» я не согласен, и легко мог бы все это обосновать, правда, не двумя предложениями, а это увести тему в оффтоп.
Нам, это надо?
Согласен на все 100%. :руки
Быстрый рывок и закрепление на достигнутом это только одна из стратегий, не всегда и не для всех подходящая, есть так же вариант медленного преодоления, где не обойтись без долговременного упорства в достижении цели.Если цель и вправду желанна и стоит ее достижения то время не будет помехой.
Всё в мире относительно. Особенно в инвалидном, быстрый рывок у меня занял 5 лет, а что такое пять лет по сравнению со всей жизнью. А вот теперь как раз идёт фаза медленного преодоления.
О "запрете любить себя" в самом деле не к Вам, это к автору темы. Извините, что не пометила это специально.
С Вашим-то выступлением я полностью согласна.
не расслабляйтесь, могут использовать и при отсутствии миллиона... в наше время существует масса поводов стать жертвой... хотя, если всех всё устраивает, то... но это уже другая тема о другом жертвоприношении
поясните , что имеется ввиду ?
[q ]если я ей нужен такой какой я есть[/q]
Если я (будучи инвалидом) не против создать семью со здоровым, то я не должна быть и против, если кто-то создает семью с инвалидом.
Вот Вячеслав сказал, что не надо выходить замуж "за инвалида", а по-моему, в этом нет плохого. Я вот вышла в свое время замуж за инвалида и не жалею об этом. Поэтому я допускаю, что и здоровая девушка может не пожалеть. Я однажды в санатории разговаривала с женщиной, которая вышла замуж за инвалида на коляске. Она мне поделилась: "Моя родная сестра вышла замуж за здорового, а он пьет и бьет ее. А мы с мужем хорошо живем, не ссоримся. Я думаю, мой брак удачнее, чем у сестры".
А ведь она не просто за инвалида вышла замуж. У них еще и национальности разные. Он уехал жить к ней из своей республики.
Да, я сейчас хотела бы выйти замуж за здорового, но в таком случае он создает семью с женщиной-инвалидом.
У медали две стороны...
это мое личное мнение, возникшее из моего личного опыта. конечно, совсем не по теме, но если вы настаиваете.. разве вам откажешь)) ... топик о другом, о чувствах, о выборе, о благородстве, поэтому всё-таки не решусь заземлять. скажу только, что будучи в инвалидной коляске, живу давным-давно отдельно от родителей и имею хорошую работу.. некоторые(!) мужчины, как мотыльки, с радостью готовы лететь к моему пристанищу, в уверенности что это удобно и доступно. отдельное жилье, относительно самостоятельная дама, хоть и в коляске (иногда напротив, коляска привлекает таких «халявщиков» по принципу ожидания что дама нетребовательна к Прынцу). в общем, всякого насмотрелась и уверена, что иногда необходимо объективно оценивать причину отношений, которые вам предлагают.
но это уже не о любви и не о жертвоприношении, а всего лишь о некоторых типах взаимоотношений с некоторыми мужчинами или женщинами.
только не подумайте что я циник, ни в коем случае! я верю в любовь, в честные отношения и самое главное я верю в людей.
мой муж был здоров (сейчас мы в разводе) и когда мы расписывались, у меня не было ощущения что он чем-то жертвует. это был его выбор, он сам хотел этого. и сейчас, не смотря ни на что, я надеюсь создать семью. чего и вам желаю.
Гм... Речь идет не об "мужчина" и "женщина", а об "инвалид" и "здоровый".
Нифига. В оригинале - "в здоровом теле здоровый дух - редкая удача".
А различать семейную жизнь и любовь мы когда-нибудь будем?
Тут опять возникает вездесущая "устричная" проблема, разрешить которую можно только /к счастью или к сожалению/ опытным путем... Причем, как мне кажется, только методом "последовательных приближений"...
Конечно, будем.
И чем этот момент наступит позже, тем лучше.
А самый идеальный вариант, это когда пара прожила семейную жизнь в любви и умерла в один день.
И самый не идеальный вариант, когда пара прожила год семейной жизнью, и стала рассуждать о различие семейной жизни и любви.
Лучше - раньше. Вспомни классика - "нам необходимо объединиться, но перед этим решительно размежеваться!"
Потому что если не знать, и отодвигать момент знания как можно дальше, то такая организация семейной жизни подобна вытаскиванию билетика из лохотронного барабана.
К семейной жизни необходимо быть готовым. Потому что любовь, которая лежит в основе в семейной жизни, проявляется с одной стороны готовностью взять на себя чужие тяготы, а с другой стороны - не разбаловать партнера этим черезмерно.