/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для ShuShu:

ShuShu:
Это как в америке. Где тебе все улыбаються, а сами думают как бы на тебя в суд подать и денег срубить.

Между прочим, в той же Америке, скорее всего, подавляющее большинство НЕ считает инвалида неполноценным человеком.

Ответ для RBarthes:
Наивный....

Гальего:

...во всех индустриально развитых странах, в которые я приезжал, как турист или долго жил, отношение к инвалидам на порядок мягче, чем в России (в страну, где у людей на инвалидной коляске возникают проблемы на каждом шагу, я бы просто не доехал!). Так оно и к прочим гражданам, не говоря уже о пожилых людях и беременных женщинах, мягче.

Почему я должен ему не верить, если и мои знакомые говорят то же?

Ответ для RBarthes:
Затем что ВИДИМОМОСТЬ!!!!
Негров - нигерами они тоже не назвают.
По той же причине.


Думай, брат... Думай....

Ответ для ShuShu:

А ты, товарищ, был сам на Западе?

Ответ для ShuShu:

ShuShu:
Затем что ВИДИМОМОСТЬ!!!!
Негров - нигерами они тоже не назвают.
По той же причине.

Это только нашим кажется. Живя сами в уродском обществе, мы уже и не верим, что может быть нормальное)) А вот моя хорошая знакомая была совершенно поражена тем, как устроен "национальный вопрос" в западных студенческих городках (она была и в Европе и в Штатах). Так вот, по её словам (вполне стыкующимся с тем, что другие рассказывают) образованный западный человек НЕ ПОНИМАЕТ, что такое национальность и национальный вопрос)) Ну не делят они людей по цвету кожи и всё)) Есть же масса признаков, которые никому не важны и неинтересны, и по этим признакам дискриминация невозможна. Никто же не дискриминирует, скажем, людей с родинкой на щеке))) И отношение к человеку в обществе никак не зависит от того, есть ли у него родинка на щеке. Так вот, расовые черты практически перекочевали в эту категорию. И сексуальное поведение тоже - в образованном западном слое люди НЕ ПОНИМАЮТ, чем гомосекасуалисты хуже гетеро. Они же ни на кого не нападают и никому не мешают.

Вот ситуация с инвалидностью имеет с этим много общего. В традиционном обществе возможен ряд представлений. Например, что инвалидность - наказание за грехи родителей. Или что инвалид в каком-то смысле "нечистый", или от него может исходить нечто вроде "порчи". И так далее. Чем дальше общество от традиционного состояния, тем этой чуши меньше. То есть человек, свободный от всяких комплексов "традиции", глядя на инвалида, видит не "прокажённого", а человека, которого, грубо говоря, акушерка искалечила (в случае ДЦП). При этом никакой "дополнительной теории" (про дурную энергию и воздаяние за грехи) не рассматривается. То есть, грубо говоря, когда человек свободен от метафизики, для него люди как раз все равны и равноправны. Для этого не нужно никаких "духовных подвигов", для этого просто нужно не верить в архаический бред. Даже если это отношение "бездушное" и "формальное", оно в тысячу раз человечнее "традиционного", с противной жалостью к "убогим".

Есть тут ещё один момент, скажем так, методологического плана. Чем более развит человек, тем меньше у него "суждений о группе", я не знаю, как это правильно назвать, суждений, описывающих целую категорию людей, типа "все критяне лжецы". Эти суждения не только некрасивы и "неполиткорректны", но и бесполезны, так как ведут к огромным ошибкам. Исключений столько, что нафиг никому не нужно правило)) Я сам, кстати, на своей шкуре этому выучился. Я преподаватель. И есть у меня ощущение, что если у человека "на вид высокий интеллект и развитие", то он и мой предмет сдаст лучше. В среднем и целом это так и есть. Конечно, молодой человек с правильно поставленной речью, с культурным поведением, с обликом школьного отличника скорее всего сдаст лучше, чем бычара с тяжёлым взглядом и двух слов не умеющий связать. Но это реализуется НЕ ВСЕГДА. Быввают исключения в обе стороны. И интеллигентые ребята, знающие на оценку 0, и "тупые", которым если не 5, то 4 ставится точно. И в итоге я пришёл к чёткому выводу: надо давить в себе любое "личностное отношение" и любую "классификацию людей". Надо стараться на экзамене быть объективной беспристрастной машиной.

Так вот, отношение к инвалидности - это то же самое примерно. Можно сказать, что децепешники - люди со сниженным интеллектом, совершенно беспомощные из-за того, что выросли в условиях изоляции и гиперопеки. Это, может, и правильно. В среднем. Но штука в том, что попадаются и люди с неплохим интеллектом)) Встречаются и люди с отличной силой воли, которые умудряются заниматься всяким разным спортом несмотря на недуг. Поэтому отношение к категории "ДЦП" - просто бессмысленная вещь. Все люди с этим диагнозом разные, и осмыслено только отношение к отдельному человеку и оценка отдельного человека. Уж тем более это справедливо для наций)) И вот насколько я могу понять, Запад чрезвычайно продвинулся по этому пути. Полная победа номинализма над реализмом) Реально существование не категорий, а только отдельных существ) Вот это и надо у них перенимать! Но для этого надо безжалостно давить в себе представления, оставшиеся от традиционого общества)

Ответ для RBarthes:
Павел, вы не правы, когда говорите, что на вашем любимом Западе, отношение такое что Инвалида не считают как таковым.
Мои поезки в США и Великобританию на семинары по изучению моделей отношения к инвалидам, говорят несколько о другом аспекте отношения к инвалидам. Там у людей очень дружелюбный менталитет, я бы сказала даже натянуто дружелюбный - Это хорошо и не очень. Например, если инвалид с выраженной инвалидностью приходит в магазин, там его обслужат с гипер вниманием: с похлопыванием по плечу, с массой второстепенных вопросов про маму, папу, кошку и собаку ... то есть его, Инвалида, уже выделяют из всех покупателей, А другие покупатели вольно или невольно обращают на него внимание. Особенно в Америке это очевидно. Для них это норма, причем такое отношение ко всем инвалидам: колясочникам, ДЦП, ДАунам и т.д.! Меня эти похлопывания по плечу были не привычны. Я все время Ивану переводчику жаловалась, то их похлопывание нарушает моё личное пространство
Жаль, что у меня уже разошлись все учебные пособия "Опыт интеграции инвалидов в обществе: опыт США и Великобритания", там есть очень конкретные примеры. Вот Маркизе я пересылала...
Еще в учебных заведениях к студентам инвалидам их сверсники относятся с уважением граничущим с покровительством, и чисто внешне это выглядит как гипер опека Например, на ланче в колледже одна девчонка вынула из кормана незрячего одноклассника носовой платок и вытерла ему нос
Вообщем, хорошее отношение - доброе как к братьям меньшим. Но при этом конечно вопрос прав инвалидов там дело святое!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
...во всех индустриально развитых странах, в которые я приезжал, как турист или долго жил, отношение к инвалидам на порядок мягче, чем в России (в страну, где у людей на инвалидной коляске возникают проблемы на каждом шагу, я бы просто не доехал!). Так оно и к прочим гражданам, не говоря уже о пожилых людях и беременных женщинах, мягче.

Ну тут надо учитывать что одной только культурой, ни чего не добьешься. Культура - следствие индустриального развития а не наоборот.
Презрительное отношение в более слабым идет от тяжелой убогой и серой жизни большинства российских граждан, и весьма сильного расслоения общества. Мы страна рабов, и это ни как не изменить быстро.
Среднего класса почти нет, только бедняки и богачи. На улицах у нас весной и осенью непролазная грязь, ямы, лужи как после блокады в Ленинграде. А зимой - сугробы, снежная каша, огромные куски льдя на остановках, гололед. Общественный транспорт - ужос, колясочнику невозможно воспользоваться маршруткой автобусом, троллейбусом, трамваем. Метро в Москве якобы оборудовали - но ведь до станции еще доехать надо. Даже если все здания оборудовать пандусами - все равно до них еще как то нужно добраться.
Запрет на владение и ношение огнестрельного оружия гражданами приводит к тому что физическая сила - весомый аргумент в споре. Суды и милиция не работают так как надо, законы скорее защищают преступников чем простых людей. Отсюда хамство и беспредел.
Таким образом средний инвалид в России физически ограничен во многом, он не может жить полноценной жизнью, не может защищать себя, зависим от родственников и они принимают за него решения.
И отсюда презрительное отношение общества.
В той же америке: безбарьерка, доступный общественный транспорт, с л/а все куда проще чем у нас, легализованное огнестрельное оружие, сильная, высокотехнологичная, НЕ сырьевая экономика, где работа есть всем, кто на что горазд.
В таких условиях не важно кто ты физически - важно чего ты стоишь, и сколько зарабатываешь. И нам до них еще пахать и пахать.

Ответ для Wolf:
Инвалид, он настолько - инвалид, насколько забито это в сознании. Видел ребят, которым настолько было трудно в этой жизни..., но вылезли, состоялись серьезные уважаемые люди и теперь многие здоровые, благополучные знакомые говорят, типа я б так не смог, ну... повезло челу! Но мало кто из них представляет, через что ребятам пришлось пройти!

Ответ для Хаск:
"Ему повезло" - это просто оправдание собственной слабости. И пройти действительно приходится через многое, но очень не многие на такое способны - эти единицы не сделают статистику, и не сформирует общественное мнение..
Эх-эх..(с)

105 рассказка - "Как объяснить людям, что такое ДЦП?"

Может дело в комплексах неполноценности, а не в диагнозе? По-моему это всегда волнует молодых инвалидов и нифига не волнует зрелых людей.

Ответ для торус:

торус:
По-моему это всегда волнует молодых инвалидов и нифига не волнует зрелых людей.

В этом вы правы!!!
Но зрелость тоже понятие относительное у инвалидов))из-за тех же комплексов они формируются как взрослые медленее, у кого инвалидность с детства, а некоторое исключение людей из этого правила, только подтверждают это правило (особенности формирования личности инвалидов с детства: социальный и психологический аспект) Сегодня об этом лекцию читала студентам!
В социалогии:
18-30 молодежь!
30-60 уже зрелость!

Ответ для Верба:

По-моему, у молодых сильно развита самокритичность к внешнему виду. У зрелых она уже отработана. У молодых нет возможности ещё иметь в привычке быть самим собой, всё хочется быть лучше, красивее, привлекательнее или незаметнее в зависимости от характера человека. Никто с молодыми не работает в этом направлении. Я уже говорю о всех ребятах и девчонках с заметной инвалидностью. Принять себя таким и не бояться себя в зеркале, это приходит с возрастом, потому что в молодости никто не приучил молодых не бояться себя в зеркале. Это моё мнение.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
скорее всего,

Ударение на: "скорее всего", и всё из за того,
что у них инвалид был президентом 4 срока, а у нас алкаш.
Поэтому у них инвалида считают человеком,
а у нас алкачом на колёсах.

Ответ для торус:

торус:
у молодых сильно развита самокритичность к внешнему виду.

Да это очень сильный комплекс, но один из целого ряда.

торус:
Принять себя таким и не бояться себя в зеркале

Если ребенок -инвалид имел возможность воспитываться и обучаться вместе со обычными сверстниками, то этот комплекс как и многие другие быстрее нивилируется!
В зеркало люблю смотреться)) я же Женщина все-таки!))
но вот проходя мимо стеклянной витрины магазинов и видя отражение своё в полный рост в состоянии ходьбы - смущаюсь, думая: "Господи, неужели это Я?!! Просто, в голове у меня мой собственный образ - другой: стройнее, без характерных для ДЦП симптомов ну и т.д. и т.п. Придуманный образ повышает мою самооценку!
(срабатывает принцип - ложь во благо) В свою очередь повышенная самооценка помогает мне не заострять своё драгоценное внимание на косых взглядах и нежелательных репликах...
И,конечно, работа с детьми снимает все оставшиеся комплексы. Я не могу себя хвалить но я - любимый препод, и уж, конечно, ученики видят во мне прежде всего личность, а потом уже мою приставочку к личности под названием инва (с) Поэтому, объяснить людям о своем диагнозе, что я делаю постоянно знакомясь с новым классом или группой студентов, меня совсем не парит, это часть меня! (с)

Итак, если у человека имеет в наличие))
1)повышенная самооценка
2) самореализация
3) успех или хотя бы позитивное отношение к себе и миру)), то все остальные самокопания в себе - это тараканы в голове. Которые могут убежать со временем, а могут остаться, если не работать над собой!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Живя сами в уродском обществе, мы уже и не верим, что может быть нормальное

Ярлык да? Вы либералы, никак не хотет понять простую вещь, если человеку сто раз сказать что он баран, то на стопервый он заблеет.

RBarthes:
образованный западный человек НЕ ПОНИМАЕТ, что такое национальность и национальный вопрос

Расскажи это хорватам или каталонцам.

RBarthes:
Никто же не дискриминирует, скажем, людей с родинкой на щеке

Ага, у них более весёлые "забавы"- дискредитировать по кресту на шее или хиджабу на голове им доставляет гораздо больше.

RBarthes:
чем гомосекасуалисты хуже гетеро.

Возьми зонд да просмотри.
Трещины наглядно видно.

RBarthes:
Вот ситуация с инвалидностью имеет с этим много общего

Аналогия не...ну ты понел?

RBarthes:
В традиционном обществе возможен ряд представлений. Например, что инвалидность - наказание за грехи родителей.

Пока что он сушествует в сферической голове либералов.))

RBarthes:
То есть человек, свободный от всяких комплексов "традиции", глядя на инвалида, видит не "прокажённого"

Паша, ну чушь не неси а?
Человек "несвободный" от "традиции", глядя на инвалида, видит прежде всего-человека Страдающего. Оне мне об этом сами говорили; многа-многа раз.

RBarthes:
То есть, грубо говоря, когда человек свободен от метафизики, для него люди как раз все равны и равноправны

Этого ворит человек, который не далее как 35 лет назад, сам родился в обществе, которое постулировало "свободу от метафизики".
А на практике?
Прав был Честертон говоря, что:" когда человек теряет веру в Бога, о теряет веру и во всё остальное."
Паша НЕТ в природе обществ, полностью свободных от метафизики, не существует, ин приципио. Американцы верят в страшных -пристрашных талибов, которых сами себе выдумали из собственной головы. При том, что 99% их в глаза не видели. Итд.

RBarthes:
оно в тысячу раз человечнее "традиционного",

Чем?

RBarthes:
И есть у меня ощущение,

"Я щяз заплачю"(с).

RBarthes:
Надо стараться на экзамене быть объективной беспристрастной машиной.

Жуть какая, а если сдающая симпатичненькая?

Ответ для Верба:

Верба:
Если ребенок -инвалид имел возможность воспитываться и обучаться вместе со обычными сверстниками, то этот комплекс как и многие другие быстрее нивилируется!

А мне кажется - все наоборот. Я училась в массовой школе, поначалу казалось, что я вообще практически не отличаюсь от здоровых, но писала я медленно, видела нормально максимум с третьей парты. Учителя настояли на домашнем обучении. Вот так я постепенно становилась особенной. Мне всегда, всю свою жизнь, так хотелось допрыгнуть до здоровых, поравняться с ними, но почему-то с каждым годом я становилась от них все дальше и дальше. И именно это наверное породило во мне множество комплексов.
Моя же подруга, с формой ДЦП, похожей на мою, обучалась в спец. интернате. К ней, в отличие от меня, не предъявляли завышенных требований, у нее не было чувства, что она никак не может допрыгнуть до высоко задранной планки, а потому сейчас у нее более высокая самооценка и соответственно результаты в жизни, чем у меня. Так что, где лучше учиться, среди здоровых или среди таких же, как ты - это все очень спорно.

Верба:
но вот проходя мимо стеклянной витрины магазинов и видя отражение своё в полный рост в состоянии ходьбы - смущаюсь, думая: "Господи, неужели это Я?!! Просто, в голове у меня мой собственный образ - другой: стройнее, без характерных для ДЦП симптомов ну и т.д. и т.п. Придуманный образ повышает мою самооценку!

У меня при виде себя в витрине возникают точно такие же мысли, один к одному. Значит неосознанно мне всегда кажется, что я гораздо лучше выгляжу, чем есть на самом деле.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
совершенно беспомощные из-за того, что выросли в условиях изоляции и гиперопеки.

Не совсем верно, объективные условия последствий тяжёлой травмы, никто не отменял.

RBarthes:
Но штука в том, что попадаются и люди с неплохим интеллектом))

Таки да.)))
Есть у меня пара знакомых дцп-шников, стервецы отменные, но очень неглупы.)))

RBarthes:
Реально существование не категорий, а только отдельных существ)

СолипсизЬм какой-то. И этот человек позиционирует себя агностиком?

Ответ для Ксю:

Ксю:
А мне кажется - все наоборот.

Ксю, эффективность совместного обучения доказана на мировом уровне!
Спецшколы и интернаты - прошедший день, они только пораждают форму не равенства инвалидов в обществе, и тем самым тормозят интеграционные процессы. В год я работаю в двух- трех школах, обязательно хотя бы в одной, хотя бы в одном классе учиться ученик с ДЦП, так вот в этом классе мне делать уже нечего с моей программой "Уроки доброты".)) Нормальное отношение к инвалидам там уже сформировано, благодаря тому, что они общаются с таким каждый день, он один из них! Понимаешь?

Ксю:
Учителя настояли на домашнем обучении

Я с первого класса все контрольные дописывала в учительской, бывало до поздна писала сочинения - длинее по объёму никто не писал (у нас была норма 2 листа,мне 4 листа не хватало для расскрытия темы), когда заканчивалась учиться уже вторая смена!

Ксю:
Учителя настояли на домашнем обучении

Они поступили как простые исполнители учебного процесса, сняв с себя обязанности индивидуальной дополнительной работы с тобой. А мне повезло с директорами и учителями, меня пестовали как только могли. Да, признаю, что всегда везло и везет в жизни на хороших людей)) А знаешь почему? потому что я сама хорошая

Ксю:
Мне всегда, всю свою жизнь, так хотелось допрыгнуть до здоровых, поравняться с ними, но почему-то с каждым годом я становилась от них все дальше и дальше. И именно это наверное породило во мне множество комплексов.

что и требовалось доказать, твоё формирование личности просходило относительно изолированно!

Ксю:
Моя же подруга, с формой ДЦП, похожей на мою, обучалась в спец. интернате. К ней, в отличие от меня, не предъявляли завышенных требований, у нее не было чувства, что она никак не может допрыгнуть до высоко задранной планки, а потому сейчас у нее более высокая самооценка и соответственно результаты в жизни, чем у меня. Так что, где лучше учиться, среди здоровых или среди таких же, как ты - это все очень спорно.

Но мы же не знаем как у ней сложилась бы жизнь, если бы она обучалась со здоровыми сверстниками, м.б. у ней бы был еще больший жизненный успех?!