/ Форум / Коляски / Коляски с ручным приводом

Ответ для Wolfcup:
отремонтировать можно изготовив трубку оси со вставышами из стали и вставить ее в крестовину, но это годовняк, пользуюсь Х1, вилки хочу поставить на Сибмеддизайновскую, ну и колеса и тряпки тоже пригодятся.

Ответ для Wolfcup:
Не знаю, кто ввел Вас в заблуждение. Титановый лист в полтора-два раза дешевле трубы. Если труба диаметром 22 мм стоит 3600, то лист 4 мм будет стоить около 1600 рублей килограмм. Еще раз - это официальные цены завода при партии от 500 кг. Если заказываать меньше, то цена увеличивается на 20%. Вот такой у нас монополист...

Ответ для zzzooloo:

zzzooloo:Мой "потолок" значительно отличается от Вашего - за моими плечами 25 летний производственный опыт и два высших инженерных образования. Так что насчет титана - не умничайте.

как будто мы с вами знакомы. в интернетах каждый второй - "генерал" или "президент". ваш опыт и образование является причиной стремительно распухающего чувства собственной важности - отсюда и плохо скрываемое пренебрежение к нам, участникам этого форума.
вы могли все эти годы хоть в космос спутники запускать, а дай вам задание сделать быстросъёмную ось с нуля или геометрически близкую к идеалу раму из ал или тит сплава (без консультаций с СенюковымЕлагиным или уже имеющимися подрядчиками катаржин и преодолений), и вы живо умерите свой пыл, как это и случилось с многими инженерами отечественного ВПК, когда они, берясь за производство в 90-х, потом просили не упоминать их причастность, т.к. выпускали бракованные партии изделий.

zzzooloo:
Буржуи с успехом делают титановые рамы - и американцы и итальянцы и немцы.

и следом вы рассказываете о причинах сдерживающих европейского производителя. ох..

zzzooloo:
Хороший легированный титан стоит именно тех денег, про которые я говорил.
Посмотрите ОТ4М и еще ВТ22. Тогда и поговорим по существу...

zzzooloo:- Преимущества титана проявляются только на высоколегированных дорогих сортах, только там можно сделать стенку трубы меньше 1 мм и соотношение вес/прочность будет существенно выше чем у алюминия и стали.

ВТ22 и ОТ4М, говорите, хм.. и труба рамы с шириной сидушки 42-43 см под маркой катаржина тоже из этих марок и толщина менее 1 мм? Сомневаюсь. Дабы убедить нас, что вы не плут, забудьте о словах, а подтвердите документом, в котором: "получатель такой то трубы такой то марки является АНО "Катаржина". цену и прочую "секретную" для вас инфу можете замалевать.

Я предположу, что вы или не знаете о фактическом положении дел или нас сознательно вводите в заблуждение. Теория - одно, а на практике -совсем другое. Очень хочется верить в первое.

то, что вы написали чётко даёт нам всем понять что наши титановые коляски отнюдь не такого высокого качества, чтобы платить за них 1000-1500 евро - цену качественного зарубежного изделия из алюминия, а сервиса как такого вообще нет. а единственное преимущество у отечественных кривых рам из титана - это малый вес, но преимущество в 2-3 кг относительно алюминиевой рамы в быту мало, кто заметит.

Долго и с интересом читал дискуссию молча, но этот пост возмутил конкретно!

Ответ для jaro:
ну прально... обсирать чужой труд на дисе в порядке вещей... противно млин... (((
Чё за тон вообще? С какой стати вы оскорбляете незнакомого вам человека? Евгений вам что мальчик на побегушках, груша для битья? Человек имеет инженерно-техническое образование и уже много лет работает по специальности, дорабатывая и разрабатывая конструкции на благо ваших же потребностей. Вам не стыдно за свои слова?
И вообще, с какой стати "Катаржина" обязана перед вами отчитываться и светить своими внутренними документами? Кто вы такой? С какой стати организация должна раскрывать вам свою коммерческую тайну? Делают и делают, вам какое дело? У них есть спрос на их продукцию и они его удовлетворяют. Если вас чё-то не устраивает в качестве их изделий так не берите их коляски, они вас не заставляют. На рынке достаточно аналогов от конкурентов, и лучше и хуже качеством и по совершенно разным ценам. Требуйте лучше от своих отделов ФСС больших компенсаций для покупки более дорогих и более качественных колясок, которые ВАС конкретно устраивают. И вообще, "Катаржина" никому здесь не обязана своей работой и не обязана работать себе в минус, дабы вас устраивала цена на её изделия, которые вас не устраивают своим качеством. Евгений достаточно расписал здесь про порядок ценообразования на их продукцию, он привел реальные цены на комплектующие, на сырьё, этого вполне достаточно чтобы вы перестали задавать подобные глупые вопросы.
Не нравится качество? Дорого? Да нивапрос! Покупаете титановую трубу, баллон аргона, всё необходимое оборудование, вытачиваете на станке втулки, обода, изготавливаете сами тормоза, собираете колёса, шьёте тканевые элементы, заказываете покрышки и т.д. На финише получаете тот продукт который вас лично устраивает. А не можете сами сделать? Так нечего тогда советовать профессионалам как им лучше производить их продукцию, там и без таких советчиков как вы хватает членов фокус-группы и инженеров, занимающихся доработкой уже готовых серийных образцов...

Тут за 8 страниц лишь единицы высказали конструктивные предложения "по-существу", для улучшения качества продукции "Катаржины" и других производителей. Остальные только возмущаются высокой ценой и низким качеством. А вот вы все сами попробуйте хоть одну коляску грамотно сделать! Посмотрим что получится в результате. Если вообще что-то получится без специальных инженерно-технических знаний, без навыков, без производственного высокотехнологичного оборудования.

Чем больше тут будет предложений по делу, которые обоснованы и с экономической и с технической точки зрения, тем реальнее польза от всего этого обсуждения. Производители колясок не заинтересованы делать продукт чисто на продажу, это изделие специального назначения, к которому предъявляются повышенные требования как в техническом плане, так и в медицинском. Любой производитель такой продукции отвечает за качество и характеристики своих изделий как своей репутацией, так и вообще фактом существования такого производства. При любом отрицательном полезном эффекте им просто запретят изготавливать изделия медицинского назначения. "Катаржина" не исключение. Поэтому обсуждение качества продукции должно идти конструктивно и на пользу всем - как производителям, так и потребителям, а не в рыночно-базарном формате, где торговля имеет наивысший приоритет.
Задумайтесь все над этим...

Ответ для sid:
Согласен.
Не было у меня "катаржиновской" коляски, но подумываю ближе к лету приобрести. Не титановую, а обычную, потому что титан не потяну сейчас. Конечно хотелось бы чтобы это было дешевле, но хозяин-барин.
Мне просто интересно, что у всех прямо коляски разваливаются и прямо никакие или все же лукавство. "Национальный понос" - обгадить все свое и хвалить все "их" даже если оно и не лучше.
Некоторые расхваливающие "забугорные" коляски, сами на них никогда не сидели. Косяки есть и за майрой, и за другими, но почему то редко кто про это пишет. Или у меня только немки ломались?
Я уже как то говорил: купил коляску, поездил на ней, не поленись и напиши обзор, с тем что нравится, что не нравится, а так один сказал, а пятеро повторили и почитать нечего совершенно, про фотографии я вообще молчу.

А по поводу труб, то что тут обсуждать: грубо говоря, мягко выражаясь - моя труба, как хочу так и продаю.

Ответ для MaxSL:
Я прочел досконально весь этот топик и понял для себя что та же "Катаржина" сама не производя комплектующие лишь собирает коляски из комплектухи разных поставщиков. Так почему допустим если "Катаржина" сама по себе нравится, нельзя купить за счет ФСС "Катаржину" со стальной рамой, примерно уложившись в ту компенсацию которую даёт ФСС, а примерно через год когда стальная рама допустим сломается или её "поведет", просто купить у "Катаржины" титановую раму под эту коляску как комплектующую деталь для ремонта, а стоимость этой новой рамы провести через ФСС как оплату ремонта коляски?
Неужели такую схему нельзя использовать и всем кто тут высказался против цен на "Катаржины" проще вот сидеть тут с угрозами и оскорблениями и требовать у представителя "Катаржины" скидку в 500-1000 рублей из-за якобы завышенных цен на титан? Не к тебе предъява а ко всем кто обгадил здесь "Катаржину".
Мож я чего не понимаю?

Ответ для sid:
Всем этим надо заниматься, а лень или нет возможности(надо кого то просить). Ремонт через ФСС, не просто пришел и получил деньги, а геморрой еще тот.
По поводу новой рамы ничего не могу предположить, т.к. не сталкивался с этим сам, да и в голову такое честно говоря не приходило
Но я не верю тем, кто пишет, что ушатал, предположим за год пикник, а точно таких же условиях на майре ездит не один год(условно).
Убить можно любую коляску.

Ответ для MaxSL:

Но я не верю тем, кто пишет, что ушатал, предположим за год пикник, а точно таких же условиях на майре ездит не один год(условно).
Убить можно любую коляску.

Вот и я о том же! Учитывая что производство титана во всем мире сосредоточено в редких и единичных регионах, глупо думать что европейцы в своих более дорогих колясках используют какой-то другой титан, нежели мы, китайцы, американцы. Правильно Евгений написал про поставки титана в Европу. Всё преимущество титана для рам колясок в том чтобы использовать титановый прокат ( в частности трубу) более высоких марок, с большими прочностными характеристиками. Понятное дело что трубу меньшей марки титана можно взять и дешевле, но и воспринимать нагрузку на жесткость конструкции раба будет при этом хуже и сломается быстрее. В случае с "Катаржиной" использование высоколегированных сплавов вполне оправдано, а вот претензии потребителей к качеству сварных швов - это глупости от нечего делать. Однажды я пытался сломать сварную титановую конструкцию (не раму от коляски), сварена была в России, швы грубоваты да, но они выдержали, а погнулась конструкция на протяжении прямых элементов, а не в местах сварки.
Опять-таки, какую марку титановой трубы использует "Майра" и какую "Катаржина"? И сколько стоит готовая рама у того и у того производителя? Допустим у майры сварные швы будут поаккуратнее, у них может производство круче и т.д., но вот насчет того что у "майры" будет выше марка титана или что рама в целом будет ощутимо прочнее чем у "Катаржины", я чет сомневаюсь. В лучшем случае на одном примерно уровне будут по прочности. Но это не оправдывает то что "майра" в 2 раза дороже, учитывая что остальная комплектуха у "катаржины" почти вся импортная и судя по всему не худшего качества.

сем этим надо заниматься, а лень или нет возможности(надо кого то просить). Ремонт через ФСС, не просто пришел и получил деньги, а геморрой еще тот.

Понимаю что это не то же самое что колесо или масляный фильтр на машине поменять. Но неужели оскорбление представителя "катаржины" и требование снижения цены будет эффективнее и решит проблему? Мне кажется что всё-таки от этого колыхания воздуха "катаржина" не подешевеет и для ФСС не станет полностью компенсируемой.

Ответ для jaro:

jaro:
вы живо умерите свой пыл

вероятно, ваш критиканский пыл умерить ничто не может.

jaro:
Дабы убедить нас, что вы не плут

Убедить вас, "высокобродие", мне представляется невозможным, ибо даже постов моих внимательно не читаете.
Я, честно говоря, вступать в словесную перепалку ни с кем не собираюсь.

Что касается сути дискуссии - и Елагин,и я, и другие члены нашего маленького коллектива Катаржины всегда внимательнейшим образом выслушивают малейшие замечания и пожелания по коляскам - конструкции, комплектующим и пр.

Катаржина (как впрочем и Преодоление, и Люкор, и Флаер и пр. и другие частные производители колясок) держится только на неугасимом энтузиазме руководителей. Иначе объяснить существование нашей фирмы невозможно. Со стороны, конечно, виднее - можно сфантазировать что угодно про "барыг, обирающих несчастных замученных инвалидов". Но если взглянуть изнутри (что я делаю каждый рабочий день) - "на зубах" выползаем.... Я думаю, что не будь у Елагина такой целеустремленности и силы - видели бы многие тысячи колясочников титановые коляски только на картинках и в мечтах. Я это говорю искренне - с большим сердечным уважением к Андрею. Делать достойные коляски в российских условиях- очень и очень сложно. Если бы это было просто - Конкуренты, ау-ууу...

Ответ для zzzooloo:
Евгений... читая эту тему... вас можно смело назвать витязем))) Отбиваться от стольких упрёков, порой не обоснованных - это похвально!
Меня удивляет тот факт... у вас есть коляски и не с титановой рамой... стоят дешевле, что людей не устраивает?

Вопрос ко всем: сколько по вашему должна стоить нормальная коляска с титановой рамой? 15 тыс. руб., а может 25??? Велосипед хороший сейчас сколько стоит??? В магазинах давно бывали?

Ответ для Везунчик:
Вот и я хотел бы услышать обладателей не титановых рам. Как ведут они себя(рамы). Или тут у всех титан прямо и отписываются только те, кто чудом выжил, после того как коляска под ним равалилась С стальными рамами видимо одни летельные исходы - писать некому

Ответ для MaxSL:
у меня Пекник стальная рама,правда очень мало эксплуатирую,как она поведет себя при жесткой эксплуотации не скажу,но думаю что если покупать за свои деньги можно и со стальной рамой,есть небольшая разница в весе,по сравнению с титаном,главное что бы ее качественно и точно сварили, но у меня еще и есть Украинская Запорожского производаства "Искра" стальная рама очень жестко эксплуатирую 6 лет,это стуск по лестнеце,прыжки с бордюр(до 30см) и т.д. за это время поменял только подшипники,к раме нет не каких притензий.

Ответ для zzzooloo:
Скажите, пожалуйста, сколько стоит стальная Крошка?
И титановая?
Позвонить узнать нет возможности.

Ответ для Гость:

Гость:
Скажите, пожалуйста, сколько стоит стальная Крошка?
И титановая?

Вот как то так

Стоимость кресло-коляски "Крошка РУ" рама
сталь с учётом подлокотников: ширина сидения 38см - 19160руб., на 42см - 19630 руб., на 44см - 20130 руб. (стандартная высота спинки 35см).

Стоимость кресло-коляски "Пикник" рама сталь с учётом подлокотников: ширина сидения 38см - 19010 руб., 42см - 19535 руб., 44см - 20010 руб. (стандартная высота спинки 25см в случае если нет ручек, то к Пикнику можно установить дополнительные ручки, как на стандартных колясках, тогда есть возможность увеличения спинки до 35см) в базовую комплектацию, ручки не входят, их можно заказать, но стоимость коляски увеличиться.
Вес кресло-коляски "Крошка РУ" в стальном исполнении от 13 до 14кг., вес коляски "Пикник" из стали от 12 до 13кг.
Стоимость колясок в титановом исполнении: модель "Крошка РУ" с учётом
подлокотников, ширина сидения: 38см - 46410 руб., 40см - 47060 руб., 42см - 47760 руб., 44см - 48410 руб. ;модель "Пикник" с учётом подлокотников, ширина сидения 38см - 44160, 40см - 44860 руб., 42см - 45860 руб., 44см - 46160 руб. (в базовую комплектацию, ручки не входят), их можно заказать, но стоимость коляски увеличиться. Вес колясок от 10 до 12кг.

Ответ для iwandelamasha:
Спасибки за ответ!
Вот и я думаю, что ничего страшного и при стальной раме не будет.
А если сравнивать вес стального пикника с "нано-сплавом" майры, серии X, то выигрыша в этом я не вижу(моя X весит 16 кг)

Ответ для MaxSL:
Спасибо!

Стальная рама Пикника имеет два достоинства и два недостатка:
Недостатки:
-тяжелее титановой на 2-3 кг.
-подвержена внутренней коррозии (со временем внутренние поверхности труб ржавеют.
Достоинства:
- низкая стоимость
- хорошая ремонтопригодность (в любом гараже можно заварить поломку).
По эксплуатационным характеристикам запас прочности стальной рамы вполне достаточен для интенсивной ежедневной активной эксплуатации в течении 4-5 лет. У титановой рамы запас прочности выше еще процентов на 30-40.
Титановая рама, в отличие от стальной, обладает повышенной упругостью.

Катаржина за время своего существования выпустила около 11 тысяч колясок. Из них титановых более 3 тыс. Большинство наших колясок (даже некоторые самые первые образцы) до сих пор находятся в эксплуатации, некоторые поменяли владельцев, но служат.

Мы в этом году думаем ввести серийные номера на все рамы (коляски), а на титановые рамы давать гарантию - на шесть лет. Хотя мы и сейчас чиним почти забесплатно поломанные рамы нашего производства независимо от года выпуска.... )

Ответ для zzzooloo:
а возможно ли у вас поменять раму титаноую "Пекник" ширина 40 на 38,если да то во что это выльется?

Ответ для zzzooloo:
В связи с изменением закона о компенсации средств ТСР, не собираетесь ли вы удешевить стоимость стальной коляски, что бы она вписывалась в нормы, которые оплачивает ФСС? И не скажется ли это на качестве этих колясок?

Ответ для Челомэн:
у нас в Хаб. крае за актив компенсация 18,500руб инф. с оф. сайта ФСС

Ответ для sheyda:
везет вам, а у нас 12т.р.