Ответ для Anger:
Мама сходила, скопировать ничего не дали, вообще на руки не дают. Сказали что в этом листе все то же написано, что и в карточке. Если это так то вообще непонятно на чем они основываются поскольку в карточке ни слова нет о рекомендациях, каких то показаниях или противопоказаниях относительно любых ТСР. От ВК только написано что направляется на комиссию для разработки ИПР и печать. При этом мне в отказах писали что по заключению ВК мне положена только активная коляска. Где это заключение они выкопали непонятно.
Олечка:
От ВК только написано что направляется на комиссию для разработки ИПР и печать. При этом мне в отказах писали что по заключению ВК мне положена только активная коляска. Где это заключение они выкопали непонятно.
Вот что данный документ из себя представляет (Форму можно в сети качнуть)
Ответ для Олечка:
А это последняям страница, где указываются рекомендованные Вам ТСР и печать специальная... Если там стоит
Олечка:
только активная коляска
то ее и впишут в ИПР, а если с электроприводом, то МСЭ не имеет права не вписывать рекомендованное Вам ТСР...
Обратитесь сюда:
и скажите, чтобы выделили соц.работника для ПРАВИЛЬНОГО оформления документов для (и самой) ИПР... Колясочникам это на дому должны проделывать те, кто в теме и на зарплате.., а не мамкагонянием отвлекаться...
Ответ для Эдуард:
Вот на это самое направление я и хотела бы посмотреть, но сказали, что скопировать мы вам не дадим, там написано все то же что и в карточке. Самое интересное то, что в карточке про рекомендованные ТСР вообще ничего не написано и судя по всему в направлении тоже. За ссылки спасибо.
Олечка:
про рекомендованные ТСР вообще ничего не написано и судя по всему в направлении тоже.
Тогда нужно опять сделать новую и правильную, предварительно ознакомившись
На МСЭ впишут только рекомендованное и не более...
Особое внимание на п.п. 33, 34
33. Цель направления на медико-социальную экспертизу (нужное подчеркнуть): для установления инвалидности, степени ограничения
способности к трудовой деятельности, степени утраты
профессиональной трудоспособности в процентах, для разработки
(коррекции) индивидуальной программы реабилитации инвалида
(программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного
случая на производстве и профессионального заболевания), для
другого (указать):
34. Рекомендуемые мероприятия по медицинской реабилитации для
формирования или коррекции индивидуальной программы реабилитации
инвалида, программы реабилитации пострадавшего в результате
несчастного случая на производстве и профессионального
заболевания:
Эдуард:
Тогда нужно опять сделать новую и правильную, предварительно ознакомившись На МСЭ впишут только рекомендованное и не более...
Я уже немного запуталась, что же мне предпринимать? Инициировать новое направление на МСЭ и требовать чтобы электроколяску вписали в направлении как рекомендованное ТСР или же обжаловать те решения МСЭ которые уже приняты?
Олечка:
Я уже немного запуталась, что же мне предпринимать?
Чтобы Вам конкретно советовать, нужно знать все тонкости ситуации (стадию начального отфутболивания)...
Олечка:
Инициировать новое направление на МСЭ и требовать чтобы электроколяску вписали в направлении как рекомендованное ТСР или же обжаловать те решения МСЭ которые уже приняты?
Я бы ломанул в двух направлениях, смотришь: "...вместо двух зайцев попадется нужный дед МазЗАЙ.."
Что мешает:
1. Обратиться письменно к главшпану ЛПУ с просьбой правильно составить направление на МСЭ (в случае отказа - указать причину письменно со ссылкой на НПА).
2. Выразить несогласие (в виде жалобы) с состряпанной (заочно?) неполной ИПР в вышестоящую шаражку МСЭ.
Но.., повторюсь, - шаблонов НЭТ и все по-ситуации...
Эдуард:
2. Выразить несогласие (в виде жалобы) с состряпанной (заочно?) неполной ИПР в вышестоящую шаражку МСЭ.
Обосновать неполноту ИПР при неизвестных записях в ф.88 ??По-моему, однозначно, это слабейшее сейчас звено. Либо пройти обследвание в стационаре, окончив его в ВК стационара и получив нормальную ф.88, либо дожимать ВК в ЛПУ.
vpch:
По-моему, однозначно, это слабейшее сейчас звено.
По-Вашему - да! Но я не знаю возможностей дамы, следовательно, право выбирать останется за ней...
vpch:
Обосновать неполноту ИПР при неизвестных записях в ф.88 ??
Чья вина в секретности сведений ф.88, относящихся к просителю, который(ая) просит предоставить ксерокопию (персональной! и НЕ секретной) ф.88 для обращения в прокуратуру?.. Может с них взятку цыганят..? Повторяю, варианты выложить - одно, а советы дать - другое... Кстати, вариант с соц.работником уже многим помог...
Эдуард:
Чья вина в секретности сведений ф.88, относящихся к просителю, который(ая) просит предоставить ксерокопию (персональной! и НЕ секретной) ф.88 для обращения в прокуратуру?.. Может с них взятку цыганят..?
Похоже, в корень зрите. Но дожимать надо, либо обходить.
Кстати, задал вопрос на На всяк случай, для уверенности.
Обратили внимание на следующую фразу в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2007 г. N 77 "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь" (с изменениями от 28 октября 2009 г.):
Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико-социальной экспертизы - бюро медико-социальной экспертизы.
Думаю, надо уверенно ссылаться на неё и жаловаться, что нарушено право, закреплённое Приказом № 77.
vpch:
Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико-социальной экспертизы - бюро медико-социальной экспертизы.
У нас получилось так, что невропатолог направление забрал для того, чтобы написать свое заключение, тогда там были только записи всех врачей. На приеме я ему сказала чтобы он в заключении вписал мне нуждаемость в электроколяске. Он при мне же записал это в направление. Потом когда он его полностью заполнил, уже без моего присутствия, сразу передали в ВК не выдавая на руки и оттуда курьером в МСЭ. Судя по тому что мне так уверенно отказывают, запись об электроколяске куда то пропала. Завтра попаду к невропатологу на прием. В МСЭ сегодня неприемный день, поэтому завтра пойдем и попробуем все таки ознакомиться с направлением.
Олечка:
Потом когда он его полностью заполнил, уже без моего присутствия, сразу передали в ВК не выдавая на руки и оттуда курьером в МСЭ.
Вывод на будующее: следует сдавать заявление в ВК, в котором потребовать не отправлять курьером форму - на основании Приказа. Либо предоставлять его копию, ещё лучше. И чтоб ответили на это обращение согласно Закону о порядке работы с обращениями граждан.
Сейчас составила заявление в МСЭ чтобы выдали копию направления и копию ИПР, завтра отнесем.
Еще у меня такие вопросы возникли. Если ВК не даст заключение о том, что мне нужна электроколяска, то у меня нет шансов обжаловать решения МСЭ? В приказе написано "разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) осуществляется специалистами бюро (Федерального бюро, главного бюро) с учетом рекомендуемых мероприятий по медицинской реабилитации, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу медицинской организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину". То есть рекомендации учитываются, но теоретически в ИПР может быть вписано то, что не рекомендовано ВК? И еще если просить ВК, чтобы рекомендовали электроколяску, нужно говорить о коляске вообще или о какой то конкретной модели (моделях)?
Олечка:
рекомендовали электроколяску, нужно говорить о коляске вообще или о какой то конкретной модели (моделях)?
коляска с электроприводом будет
достаточно. На МСЭ большего очень трудно добиться. Если есть деньги, покупать можно потом любую, всё равно обязаны компенсировать. И, пожалуй, Ростов достаточно крупный, пищать особо не будут.
Олечка:
но теоретически в ИПР может быть вписано то, что не рекомендовано ВК?
Да. Мне вписали. Но притязания по Приказу учтут (возможно), если они письменные.
Олечка:
Если ВК не даст заключение о том, что мне нужна электроколяска, то у меня нет шансов обжаловать решения МСЭ?
Обжаловать сложнее будет, причём уже с упором на притязания и социальную значимость для Вас.
И чем больше бумаг, подтверждающих эту значимость, тем лучше. Например, с потенциального места работы получить посул взять в штат при условии, что Вы будете в электроколяске(нечто типа гарантийного письма)реапьно? Если реально, скопируйте себе, сдпйте вместе с "притязаниями" в БМСЭ
да... близка мне эта тема, тоже столкнулся с нежеланием вписать мне в ИПР электрический стул, тьфу электрическую коляску.
Сейчас на стадии ожидания письменного отказа от МСЭ, ещё до его получения направил письмо в главное бюро МСЭ с вопросом об этой таинственной методической рекомендации (без массонов тут не обошлось по любому) и указанием им на то что рекомендация 2006 года утратила силу. Жду ответа, кстати не уверен что дождусь, по рассказам местных знакомых инвалидов, уже были случаи игнора ихних писем в главное бюро. Что делать если я не получу ответа в установленный законом срок?
Ps получив письменный отказ планирую обратиться в прокуратуру, по судам самолично уже наездился - достаточно эффективно но ужасно не удобно... хочу испытать эффективность нашей прокуратуры.
Anger
16 март 2010 10:27
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭСкопируйте, сфотографируйте документы.
Олечка
16 март 2010 12:45
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭМама сходила, скопировать ничего не дали, вообще на руки не дают. Сказали что в этом листе все то же написано, что и в карточке. Если это так то вообще непонятно на чем они основываются поскольку в карточке ни слова нет о рекомендациях, каких то показаниях или противопоказаниях относительно любых ТСР. От ВК только написано что направляется на комиссию для разработки ИПР и печать. При этом мне в отказах писали что по заключению ВК мне положена только активная коляска. Где это заключение они выкопали непонятно.
Эдуард
16 март 2010 13:53
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВот что данный документ из себя представляет (Форму можно в сети качнуть)
Эдуард
16 март 2010 14:04
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭА это последняям страница, где указываются рекомендованные Вам ТСР и печать специальная... Если там стоит то ее и впишут в ИПР, а если с электроприводом, то МСЭ не имеет права не вписывать рекомендованное Вам ТСР...
Обратитесь сюда:
и скажите, чтобы выделили соц.работника для ПРАВИЛЬНОГО оформления документов для (и самой) ИПР... Колясочникам это на дому должны проделывать те, кто в теме и на зарплате.., а не мамкагонянием отвлекаться...
Олечка
16 март 2010 14:19
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВот на это самое направление я и хотела бы посмотреть, но сказали, что скопировать мы вам не дадим, там написано все то же что и в карточке. Самое интересное то, что в карточке про рекомендованные ТСР вообще ничего не написано и судя по всему в направлении тоже. За ссылки спасибо.
Эдуард
16 март 2010 14:27
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭТогда нужно опять сделать новую и правильную, предварительно ознакомившись
На МСЭ впишут только рекомендованное и не более...
Особое внимание на п.п. 33, 34
vpch
16 март 2010 14:57
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭДавно забыть пора про глагол "Сказали" при общении с чиновниками. Только писать им и требовать письменного ответа на основании N 59-ФЗ
vpch
16 март 2010 15:30
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВ теме
пишет
Этлайн:
Спросите его через личку.
Может, ещё чего он посоветует.
Демид
16 март 2010 16:18
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭнапишите в личку подскажу, была наподобии ситуация
Олечка
16 март 2010 16:29
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭЯ уже немного запуталась, что же мне предпринимать? Инициировать новое направление на МСЭ и требовать чтобы электроколяску вписали в направлении как рекомендованное ТСР или же обжаловать те решения МСЭ которые уже приняты?
Эдуард
16 март 2010 17:01
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭЧтобы Вам конкретно советовать, нужно знать все тонкости ситуации (стадию начального отфутболивания)...
Я бы ломанул в двух направлениях, смотришь: "...вместо двух зайцев попадется нужный дед МазЗАЙ.."
Что мешает:
1. Обратиться письменно к главшпану ЛПУ с просьбой правильно составить направление на МСЭ (в случае отказа - указать причину письменно со ссылкой на НПА).
2. Выразить несогласие (в виде жалобы) с состряпанной (заочно?) неполной ИПР в вышестоящую шаражку МСЭ.
Но.., повторюсь, - шаблонов НЭТ и все по-ситуации...
vpch
16 март 2010 17:39
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭОбосновать неполноту ИПР при неизвестных записях в ф.88 ??По-моему, однозначно, это слабейшее сейчас звено. Либо пройти обследвание в стационаре, окончив его в ВК стационара и получив нормальную ф.88, либо дожимать ВК в ЛПУ.
Эдуард
16 март 2010 17:57
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭПо-Вашему - да! Но я не знаю возможностей дамы, следовательно, право выбирать останется за ней...
Чья вина в секретности сведений ф.88, относящихся к просителю, который(ая) просит предоставить ксерокопию (персональной! и НЕ секретной) ф.88 для обращения в прокуратуру?.. Может с них взятку цыганят..? Повторяю, варианты выложить - одно, а советы дать - другое... Кстати, вариант с соц.работником уже многим помог...
vpch
16 март 2010 20:48
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭПохоже, в корень зрите. Но дожимать надо, либо обходить.
Кстати, задал вопрос на На всяк случай, для уверенности.
vpch
17 март 2010 11:34
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭОбратили внимание на следующую фразу в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2007 г. N 77 "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь" (с изменениями от 28 октября 2009 г.):Думаю, надо уверенно ссылаться на неё и жаловаться, что нарушено право, закреплённое Приказом № 77.
Олечка
17 март 2010 11:58
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭУ нас получилось так, что невропатолог направление забрал для того, чтобы написать свое заключение, тогда там были только записи всех врачей. На приеме я ему сказала чтобы он в заключении вписал мне нуждаемость в электроколяске. Он при мне же записал это в направление. Потом когда он его полностью заполнил, уже без моего присутствия, сразу передали в ВК не выдавая на руки и оттуда курьером в МСЭ. Судя по тому что мне так уверенно отказывают, запись об электроколяске куда то пропала. Завтра попаду к невропатологу на прием. В МСЭ сегодня неприемный день, поэтому завтра пойдем и попробуем все таки ознакомиться с направлением.
vpch
17 март 2010 13:58
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВывод на будующее: следует сдавать заявление в ВК, в котором потребовать не отправлять курьером форму - на основании Приказа. Либо предоставлять его копию, ещё лучше. И чтоб ответили на это обращение согласно Закону о порядке работы с обращениями граждан.
Олечка
17 март 2010 16:25
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭЕще у меня такие вопросы возникли. Если ВК не даст заключение о том, что мне нужна электроколяска, то у меня нет шансов обжаловать решения МСЭ? В приказе написано "разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) осуществляется специалистами бюро (Федерального бюро, главного бюро) с учетом рекомендуемых мероприятий по медицинской реабилитации, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу медицинской организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину". То есть рекомендации учитываются, но теоретически в ИПР может быть вписано то, что не рекомендовано ВК? И еще если просить ВК, чтобы рекомендовали электроколяску, нужно говорить о коляске вообще или о какой то конкретной модели (моделях)?
vpch
17 март 2010 16:45
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭколяска с электроприводом будет
достаточно. На МСЭ большего очень трудно добиться. Если есть деньги, покупать можно потом любую, всё равно обязаны компенсировать. И, пожалуй, Ростов достаточно крупный, пищать особо не будут.
Да. Мне вписали. Но притязания по Приказу учтут (возможно), если они письменные.
Обжаловать сложнее будет, причём уже с упором на притязания и социальную значимость для Вас.
И чем больше бумаг, подтверждающих эту значимость, тем лучше. Например, с потенциального места работы получить посул взять в штат при условии, что Вы будете в электроколяске(нечто типа гарантийного письма)реапьно? Если реально, скопируйте себе, сдпйте вместе с "притязаниями" в БМСЭ
VasiliyCover
18 март 2010 02:14
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭСейчас на стадии ожидания письменного отказа от МСЭ, ещё до его получения направил письмо в главное бюро МСЭ с вопросом об этой таинственной методической рекомендации (без массонов тут не обошлось по любому) и указанием им на то что рекомендация 2006 года утратила силу. Жду ответа, кстати не уверен что дождусь, по рассказам местных знакомых инвалидов, уже были случаи игнора ихних писем в главное бюро. Что делать если я не получу ответа в установленный законом срок?
Ps получив письменный отказ планирую обратиться в прокуратуру, по судам самолично уже наездился - достаточно эффективно но ужасно не удобно... хочу испытать эффективность нашей прокуратуры.