nopinnik:
А по моему, так наличие подобной справки только ухудшает ситуацию.При наличии такой справки можно смело вписывать в ИПР электроколяску и в графе исполнитель указывать работодателя,выдавшего такую справку...
Интересная мысль. Вряд ли эксперты будут столь находчивы. Наверное, надо додумать формулировку. Ваши предложения, как подчеркнуть социальный аспект наличия коляски с электроприводом? Пока исходим из того, что силу рук не преувеличили намеренно, а просто ошиблись.
vpch:
Интересная мысль. Вряд ли эксперты будут столь находчивы.
Боюсь, что именно так члены МСЭК и сделают.Если увидят такую справку-сообразят.Им сейчас нужно отстоять честь мундира,а это идеальная возможность и лицо сохранить и отреагировать на жалобу пациента.
vpch:
Наверное, надо додумать формулировку. Ваши предложения, как подчеркнуть социальный аспект наличия коляски с электроприводом? Пока исходим из того, что силу рук не преувеличили намеренно, а просто ошиблись.
По моему мнению,не ошиблись.Похоже есть устное указание от вышестоящих органов - "не усердствовать".Или нечто подобное.
Силу рук инструментально определить и подтвердить можно простейшими механическими приборами.Вот только кто из специалистов-медиков правомочен эти действия официально проводить и самое главное-официально подтвердить я не знаю.Если я правильно понял,невролог,составляющий посыльный лист, на это не пойдёт.А есть ли независимые (хотя бы относительно) мед.учреждения или специалисты -большой вопрос.Я думаю надо нашей девушке попытаться это сделать или в частной клинике или договариваться в "родном" ЛПУ.
А социальный аспект можно только при составлении заявления указать,мол хочу потрудиться на благо Родины,хочу добиться частичного самообслуживания без привлечения специально назначенного социального работника,а для этого мех.коляски недостаточно.Но это я так,для разговора,не принимайте всерьёз.
nopinnik:
документы эти должны быть подтверждены лабораторными или т.п.исследованиями.
и получается, что лечащий может не обладая результатами лабораторных и других исследований, может определить состояние пациента на глазок. Данное обстоятельство, подтверждает факт записи лечащим врачом показаний в направлении на МСЭ. При этом МСЭ ссылаясь на несуществующие методические рекомендации, отказывает пациенту в электроколяске, не принимая во внимание показания лечащего врача.
Факт неправомерного решения 3 бюро МСЭ налицо. Копия направления на руках, а так же ответы 3 МСЭ, выбор своей защиты, только за Ольгой.
Пускай МСЭ поясняет суду или прокурору, чем оно руководствовалось вынося свое решение, когда как в направлении, есть показания лечащего врача.
nopinnik:
Силу рук инструментально определить и подтвердить можно простейшими механическими приборами.Вот только кто из специалистов-медиков правомочен эти действия официально проводить и самое главное-официально подтвердить я не знаю.Если я правильно понял,невролог,составляющий посыльный лист, на это не пойдёт.
Для этого и существует ВК(врачебная комиссия) которая принимает решение по вопросам диагностики, лечения, реабилитации...
Martell:
и получается, что лечащий может не обладая результатами лабораторных и других исследований, может определить состояние пациента на глазок. Данное обстоятельство, подтверждает факт записи лечащим врачом показаний в направлении на МСЭ. При этом МСЭ ссылаясь на несуществующие методические рекомендации, отказывает пациенту в электроколяске, не принимая во внимание показания лечащего врача.
Это не "получается",а констатация факта,сделанная на основании того,что было озвучено в теме.
А показания лечащего врача не являются для МСЭ обязательными к исполнению.
Martell:
Факт неправомерного решения 3 бюро МСЭ налицо.
Не вижу факта неправомерного решения? Есть факт решения,которое можно оспорить.Не более.
Martell:
Пускай МСЭ поясняет суду или прокурору, чем оно руководствовалось вынося свое решение, когда как в направлении, есть показания лечащего врача.
Объяснят,конечно.Руководствовались выводами специалистов МСЭ,в числе которых и невролог и реабилитолог.
nopinnik:
Это не "получается",а констатация факта,сделанная на основании того,что было озвучено в теме.
Тут много чего озвучено, только конкретики никакой, каждый советует что то свое (с чем сталкивался).
nopinnik:
Не вижу факта неправомерного решения? Есть факт решения,которое можно оспорить.Не более.
Флаг Вам в руки, если оно правомерное. Вот пускай и оспорит, ей видней в данном случае, только она знает состояние своего здоровья и нуждаемость в ТСР.
Олечка:
Сегодня получила копии направления на МСЭ и акта освидетельствования.
Документы неплохие.С такими можно попробовать и до суда дойти.Отсутствие патологии,по моему мнению,ещё не повод для отказа.Хотя лучше досудебное решение.Всё-таки перспективы неясные.И даже при инструментально определённой силе рук в кистях, не всё однозначно.
-Определение мышечной силы. Нарушение равновесия в мышечной силе различных сегментов конечности может привести к деформации последней. Данный вид укорочения может возникнуть при вялых и спастических параличах. Мышечная сила конечностей измеряется специальным прибором — динамометром.
Оценка мышечной силы производится по пятибалльной системе.
* 5 баллов (норма) — такое состояние мышц, когда полностью сохранен объем движений при значительной нагрузке.
* 4 балла — движения сохранены в полном объеме, но могут выполняться только при незначительной нагрузке.
* 3 балла — при сохраненности движений в полном объеме мышечная сила может преодолеть только собственную массу конечности.
* 1—2 балла — сила мышц не может преодолеть массу конечности.
* 0 баллов — мышечных сокращений нет, т. е. полный паралич мышц.
Спасибо за высказанные мнения и внимание к моей проблеме. По поводу определения силы рук хочу сказать что невропатолог делать вряд ли будет. Его позиция такая - я вам электроколяску написал, больше ко мне вопросов нет, все решают МСЭ. ВК у нас состоит из одного человека (председателя) и она по специальности терапевт. Судя по разговору с ней, она не желает вникать в то, по каким причинам мне отказали. сказала - идите в суд обжалуйте и все. По поводу частной клиники я подумаю, но примут ли их заключение на суде? Скажут - вы проплатили или что то в этом роде. Еще я подумала может быть потребовать проведения экспертизы уже в судебном процессе?
Олечка:
Еще я подумала может быть потребовать проведения экспертизы уже в судебном процессе?
В судебном порядке,конечно,можно потребовать.Но мне кажется,что лучше не доводить дело до суда.Суд это уже крайняя мера.Мне кажется,что ещё не все возможности использованы для решения вопроса.Лично мне это видится так
- записаться (официально,с записью в журнале) к председателю МСЭК и объяснить ситуацию.Если категорически откажет,вежливо попросить письменный ответ.
-обратиться в вышестоящую МСЭК письменно
-обратиться в вновь созданный департамент по делам инвалидов
-обратиться в приёмную партии "Единая Россия" (а вдруг помогут?)
-обратиться в приёмную по правам человека
-и т.д.и т.п.
И всё это не исключает параллельной подготовки документов для суда,но для суда необходимо всё тщательнейшим образом подготовить,включая консультацию с юристом соответствующего профиля.
Ответ для nopinnik:
Дело в том, что обращаться к председателю МСЭК или в вышестоящую МСЭК уже бесполезно, поскольку мне отказали в моих требованиях уже все инстанции вплоть до Федерального бюро. Теперь они на 100 процентов уверены в своей правоте и добровольно менять решение не станут. После последнего отказа, который пришел 13 марта у меня есть возможность его обжаловать в суд до 13 апреля. Времени не так много, поэтому я готовлюсь в первую очередь к суду. В Министерство здравоохранения я уже писала, тогда был еще другой департамент - ответили что это не их компетенция и направили меня в МСЭ. По поводу Единой России, как Вы считаете, чем они могут помочь? Только что в порядке благотворительности выделить коляску
Ответ для Олечка:
Ну про "ЕР" это я так,по принципу "стучите во все двери".
Если остаётся только идти в суд,тогда удачи вам.До 13 апреля времени осталось совсем немного.
Олечка:
После последнего отказа, который пришел 13 марта у меня есть возможность его обжаловать в суд до 13 апреля.
Освежил в памяти последнюю редакцию 181-фз и расстроился:
Решение об обеспечении инвалидов техническими средствами реабилитации принимается при установлении медицинских показаний и противопоказаний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) Медицинские показания и противопоказания устанавливаются на основе оценки стойких расстройств функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами.
По медицинским показаниям устанавливается необходимость предоставления инвалиду технических средств реабилитации, которые обеспечивают компенсацию или устранение стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.
Ожидал, что не только по медицинским, но по социальным прозвучит...
vpch:
Освежил в памяти последнюю редакцию 181-фз и расстроился:
Да действительно, а ведь в предыдущей редакции были как раз и социальные показания и социальная адаптация и приобретение профессиональных навыков. Все исключили, видимо решили что инвалидам нечего социально адаптироваться и профессии приобретать Мне так и сказали однажды на комиссии - зачем вы учились, не надо было. Ну ничего повоюем еще Вчера к прокурору не удалось попасть, не было на месте человека, который этим занимается. После обеда пойдем. Письмо от работодателя с обещанием взять на работу я получила.
Расскажу о результатах своего похода в прокуратуру. Они пока не очень утешительные. Прокурорша сказала что по моему заявлению будет проведена прокурорская проверка в течение месяца и потом дадут ответ. Когда я сказала что у меня срок обжалования до 13 апрела, она ответила что они заявления об обжаловании от моего имени подавать не могут и я должна обратиться в суд самостоятельно. Они могут только после проверки, если подтвердится нуждаемость в коляске, обратиться с иском к МСЭ об обязании их включить коляску в ИПР. Я честно говоря не поняла на каком основании здесь может предъявляться иск к МСЭ. По моему здесь можно только обжаловать решение ввиду его необоснованности в порядке установленном для обжалования решений государственных органов. В общем получается, что я буду обжаловать в суд сама, чтобы успеть в сроки.
Разбираюсь со сроками обращения в суд. Вот на что обратила внимание. Ч. 1 ст. 256 ГПК РФ Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод. Ст. 5 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан": Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки:
три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права;
один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
Получается что можно обратиться и в течение трех месяцев? Не знаю только какой день можно считать, днем, когда стало известно о нарушении права.
Олечка:
Получается что можно обратиться и в течение трех месяцев? Не знаю только какой день можно считать, днем, когда стало известно о нарушении права.
Лучше,по моему мнению,не ждать трёх месяцев.В нюансах можно будет разобраться после подачи заявления.А днём нарушения права очевидно нужно считать день проведения МСЭК,ведь именно тогда тебе было официально и при свидетелях объявлено об отказе.Хотя и в этом вопросе есть свои нюансы.
Спрошу в этой теме чтобы не плодить темы, надеюсь автор не против...
У меня тоже продолжается тягомотина с электроколяской (оформление новой ИПР с включенной электроколяской).
Удалось отсканировать направление из поликлинники на МСЭ (я так понял это и есть заключение врачебной комиссии или как?). В общем вот что мне дали в поликлиннике:
Последние две как я понял пока что вообще не интересны.
Ну в общем во всех этих записях я не нашел ничего про мнение ВК про то рекомендуют они мне электроколяску или нет (электроколяска, вместе с другими ТСР указанна в прилагающимся моём заявлении, и только) хотя не всё из написанного я разобрал.
Скажите как понять что из написанного в моем заявлении рекомендует ВК? Или же по списку просимых мной ТСР они не пишут никаких замечаний, и вычеркивают только непосредственно на МСЭ?
Ответ для Олечка:
В акте освидетельствования насчет силы рук написано 4 балла и еще какие то непонятные СХР высокие. Также написано: в связи с отсутствием патологии рук электроколяска не показана.
в данном сообщении речь идет об акте освидетельствования на МСЭ или же в поликлиннике у ВК тоже есть какой-то акт освидетельствования который на руки мне не дали? (дали только те бумаги которые выложил)
Еще интересно вот на этом скане пункт №28 "оценка эмоциональной устойчивости" - "отклонение" что это значит? Это меня так культурно психом назвали или что?
vpch
23 март 2010 22:56
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭИнтересная мысль. Вряд ли эксперты будут столь находчивы. Наверное, надо додумать формулировку. Ваши предложения, как подчеркнуть социальный аспект наличия коляски с электроприводом? Пока исходим из того, что силу рук не преувеличили намеренно, а просто ошиблись.
nopinnik
23 март 2010 23:02
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭА разве я писал,что это проблема пациента?
А я что утверждал,что это должен проводить не лечащий врач?
Разве я утверждал обратное?
Кому он должен это объяснять?
И зачем?
nopinnik
23 март 2010 23:25
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭБоюсь, что именно так члены МСЭК и сделают.Если увидят такую справку-сообразят.Им сейчас нужно отстоять честь мундира,а это идеальная возможность и лицо сохранить и отреагировать на жалобу пациента.
По моему мнению,не ошиблись.Похоже есть устное указание от вышестоящих органов - "не усердствовать".Или нечто подобное.
Силу рук инструментально определить и подтвердить можно простейшими механическими приборами.Вот только кто из специалистов-медиков правомочен эти действия официально проводить и самое главное-официально подтвердить я не знаю.Если я правильно понял,невролог,составляющий посыльный лист, на это не пойдёт.А есть ли независимые (хотя бы относительно) мед.учреждения или специалисты -большой вопрос.Я думаю надо нашей девушке попытаться это сделать или в частной клинике или договариваться в "родном" ЛПУ.
А социальный аспект можно только при составлении заявления указать,мол хочу потрудиться на благо Родины,хочу добиться частичного самообслуживания без привлечения специально назначенного социального работника,а для этого мех.коляски недостаточно.Но это я так,для разговора,не принимайте всерьёз.
Martell
23 март 2010 23:30
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВы пишите:
и получается, что лечащий может не обладая результатами лабораторных и других исследований, может определить состояние пациента на глазок. Данное обстоятельство, подтверждает факт записи лечащим врачом показаний в направлении на МСЭ. При этом МСЭ ссылаясь на несуществующие методические рекомендации, отказывает пациенту в электроколяске, не принимая во внимание показания лечащего врача.
Факт неправомерного решения 3 бюро МСЭ налицо. Копия направления на руках, а так же ответы 3 МСЭ, выбор своей защиты, только за Ольгой.
Пускай МСЭ поясняет суду или прокурору, чем оно руководствовалось вынося свое решение, когда как в направлении, есть показания лечащего врача.
Martell
23 март 2010 23:41
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭДля этого и существует ВК(врачебная комиссия) которая принимает решение по вопросам диагностики, лечения, реабилитации...
nopinnik
23 март 2010 23:59
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭЭто не "получается",а констатация факта,сделанная на основании того,что было озвучено в теме.
А показания лечащего врача не являются для МСЭ обязательными к исполнению.
Не вижу факта неправомерного решения? Есть факт решения,которое можно оспорить.Не более.
Объяснят,конечно.Руководствовались выводами специалистов МСЭ,в числе которых и невролог и реабилитолог.
Martell
24 март 2010 00:24
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭТут много чего озвучено, только конкретики никакой, каждый советует что то свое (с чем сталкивался).
Флаг Вам в руки, если оно правомерное. Вот пускай и оспорит, ей видней в данном случае, только она знает состояние своего здоровья и нуждаемость в ТСР.
nopinnik
24 март 2010 00:33
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭСтранный Вы однако.Я такого не озвучивал.Или у вас с русским языком проблемы или со зрением.Я написал -
Martell
24 март 2010 00:44
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭСтранный, скорей всего Вы. У меня нет проблем со зрением и языком.
Вы пишите:
а я вижу, т.к. считаю, что заключение МСЭ с ссылкой на несуществующие методические рекомендации, неправомерно, вы так не считаете, ваше право.
nopinnik
24 март 2010 07:35
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭДокументы неплохие.С такими можно попробовать и до суда дойти.Отсутствие патологии,по моему мнению,ещё не повод для отказа.Хотя лучше досудебное решение.Всё-таки перспективы неясные.И даже при инструментально определённой силе рук в кистях, не всё однозначно.
-Определение мышечной силы. Нарушение равновесия в мышечной силе различных сегментов конечности может привести к деформации последней. Данный вид укорочения может возникнуть при вялых и спастических параличах. Мышечная сила конечностей измеряется специальным прибором — динамометром.
Оценка мышечной силы производится по пятибалльной системе.
* 5 баллов (норма) — такое состояние мышц, когда полностью сохранен объем движений при значительной нагрузке.
* 4 балла — движения сохранены в полном объеме, но могут выполняться только при незначительной нагрузке.
* 3 балла — при сохраненности движений в полном объеме мышечная сила может преодолеть только собственную массу конечности.
* 1—2 балла — сила мышц не может преодолеть массу конечности.
* 0 баллов — мышечных сокращений нет, т. е. полный паралич мышц.
Олечка
24 март 2010 09:59
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭ
nopinnik
24 март 2010 11:39
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭВ судебном порядке,конечно,можно потребовать.Но мне кажется,что лучше не доводить дело до суда.Суд это уже крайняя мера.Мне кажется,что ещё не все возможности использованы для решения вопроса.Лично мне это видится так
- записаться (официально,с записью в журнале) к председателю МСЭК и объяснить ситуацию.Если категорически откажет,вежливо попросить письменный ответ.
-обратиться в вышестоящую МСЭК письменно
-обратиться в вновь созданный департамент по делам инвалидов
-обратиться в приёмную партии "Единая Россия" (а вдруг помогут?)
-обратиться в приёмную по правам человека
-и т.д.и т.п.
И всё это не исключает параллельной подготовки документов для суда,но для суда необходимо всё тщательнейшим образом подготовить,включая консультацию с юристом соответствующего профиля.
Если есть желание и возможности-попробуйте.
Олечка
24 март 2010 16:04
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭДело в том, что обращаться к председателю МСЭК или в вышестоящую МСЭК уже бесполезно, поскольку мне отказали в моих требованиях уже все инстанции вплоть до Федерального бюро. Теперь они на 100 процентов уверены в своей правоте и добровольно менять решение не станут. После последнего отказа, который пришел 13 марта у меня есть возможность его обжаловать в суд до 13 апреля. Времени не так много, поэтому я готовлюсь в первую очередь к суду. В Министерство здравоохранения я уже писала, тогда был еще другой департамент - ответили что это не их компетенция и направили меня в МСЭ. По поводу Единой России, как Вы считаете, чем они могут помочь? Только что в порядке благотворительности выделить коляску
nopinnik
24 март 2010 16:18
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭНу про "ЕР" это я так,по принципу "стучите во все двери".
Если остаётся только идти в суд,тогда удачи вам.До 13 апреля времени осталось совсем немного.
vpch
24 март 2010 23:23
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭОсвежил в памяти последнюю редакцию 181-фз и расстроился:
Ожидал, что не только по медицинским, но по социальным прозвучит...
Олечка
25 март 2010 13:18
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭДа действительно, а ведь в предыдущей редакции были как раз и социальные показания и социальная адаптация и приобретение профессиональных навыков. Все исключили, видимо решили что инвалидам нечего социально адаптироваться и профессии приобретать
Олечка
25 март 2010 17:46
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭ
Олечка
25 март 2010 19:06
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭтри месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права;
один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
Получается что можно обратиться и в течение трех месяцев? Не знаю только какой день можно считать, днем, когда стало известно о нарушении права.
nopinnik
25 март 2010 22:07
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭЛучше,по моему мнению,не ждать трёх месяцев.В нюансах можно будет разобраться после подачи заявления.А днём нарушения права очевидно нужно считать день проведения МСЭК,ведь именно тогда тебе было официально и при свидетелях объявлено об отказе.Хотя и в этом вопросе есть свои нюансы.
VasiliyCover
06 апр. 2010 08:44
Обжалование в суд решения Федерального бюро МСЭУ меня тоже продолжается тягомотина с электроколяской (оформление новой ИПР с включенной электроколяской).
Удалось отсканировать направление из поликлинники на МСЭ (я так понял это и есть заключение врачебной комиссии или как?). В общем вот что мне дали в поликлиннике:
Последние две как я понял пока что вообще не интересны.
Ну в общем во всех этих записях я не нашел ничего про мнение ВК про то рекомендуют они мне электроколяску или нет (электроколяска, вместе с другими ТСР указанна в прилагающимся моём заявлении, и только) хотя не всё из написанного я разобрал.
Скажите как понять что из написанного в моем заявлении рекомендует ВК? Или же по списку просимых мной ТСР они не пишут никаких замечаний, и вычеркивают только непосредственно на МСЭ?
Ответ для Олечка:
в данном сообщении речь идет об акте освидетельствования на МСЭ или же в поликлиннике у ВК тоже есть какой-то акт освидетельствования который на руки мне не дали? (дали только те бумаги которые выложил)
Еще интересно вот на этом скане пункт №28 "оценка эмоциональной устойчивости" - "отклонение" что это значит? Это меня так культурно психом назвали или что?