/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для Wolf:
Не, заводись!

Wolf:
Как там, в школе, учили. В китае китайцы, в африке негры.

Хоть, немного, умные, в данной теме найдут ответ на вопросы: " где работать инвалиду с дцп? ", и смогут

Wolf 12 май 2010 09:15 писал :
выстроить взаимовыгодные отношения с работодателем - можно получать ту же сумму каждый месяц, да еще получать удовольствие от интересного дела, перспективы роста, опыт.

и найдут способы

tryvitalij 11 май 2010 15:44 :
... КАК ЗАДЕРЖАТЬСЯ НА РАБОТЕ?, ... КАК, БЫТЬ ВОСТРЕБОВАННЫМ РАБОТНИКОМ?,... КАК, БЫТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ С ДОХОДОМ?,...

Ну, а "юристы", от Internet, будут, некоторое время, продолжать качать ПРАВА, пока у них не появится надпись на лбу - КАЛЕКА.

Ответ для tryvitalij:

Так как, стаж набрать нужно

Для чего? до трудовой пенсии?

Ну как мне говорили, что в настоящий момент пенсионная реформа такова, что инвалид с детства ни когда не сможет получать труд.пенсию выше той которую он получает по инвалидности с рождения, все подругому у тех, кто получает инвалидность уже в возрасте имея какой то труд.стаж.

Вот поэтому то и работает по подложным документам и чтобы гарантия была, что когда придут надзор и не выпишут поставление-увольнение

Ответ для Terminator:

Terminator:
Для чего? до трудовой пенсии?

До максимального коэффициента. tryvitalij, к счастью, инвалид не детства. Да у tryvitalij, укоренившееся привычка заранее "туалетную бумагу" приобретать.
Своей пенсией и сейчас доволен, так как, она, на уровне тех, кто "пахал",...

Ответ для Wolf:
Что то я не понял? Вы говорите что у вас пенсия 9 000 рублей? вы инвалид детства, какова группа? и живете вы как то далеко, от севера, у меня эта пенсия и то меньше сейчас и живу уже в Сибири и всего навсего 8 000(сама пенсия+ЕДВ)

Ответ для Terminator:

Terminator:
ну еще вариант человек с ограниченными возможностями

Ну если Вам так удобнее.. Мне лично не чувствуется особая разница между этими терминами...
Наиболее полит корректно было бы:

Человек с особенностями здоровья

или хотя бы:

Человек с особыми потребностями

Но эти термины пока не популярны.

Ответ для tryvitalij:

дал же Вам ссылку

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Да... дочитал, все до конца. ужас просто... о чем думают, чиновники не пойму, такую процедуру сделать для обеспечения работы инвалидов... Сами бы себе такие нормы устроили, Светлое будущее обеспечено!!! теперь уж точно ни кому ни че не докажешь, с такими правилами((( и будешь работать, как на иголках
хоть вешайся(((

Ответ для Terminator:

Terminator:
Что то я не понял? Вы говорите что у вас пенсия 9 000 рублей? вы инвалид детства, какова группа? и живете вы как то далеко, от севера, у меня эта пенсия и то меньше сейчас и живу уже в Сибири и всего навсего 8 000(сама пенсия+ЕДВ)

Я не особо вникаю что и сколько. На карточку последний раз мне упало 8700р. Плюс около 500р соцпакет(точнее отказ от него).
Итого, округляя, где то 9000р. У меня первая группа, с детства. Какая степень трудоспособности(или как там ее) - не знаю, т.к. ИПР ни разу после получения пожизненного не проходил.

Странная дисукссия получается

Terminator, откуда столько злости на работадателей?
Wolf, мое уважение, полность поддерживаю.
А теперь скажу от себя, прежде чем требовать от работодателя каких-то условий труда, привелегий и прочих доп.благ, считаю что следует задать вопрос самому себе: "А что я могу дать компании в которой работаю (собираюсь работать)?" Сам не слышал не об укороченной рабочей неделе, а про отпуск вообще не заикаюсь, потому что знаю что за меня мои вопросы решать ни кто не будет, а дела не будут ждать пока я отдохну. В этой ситуации следует задуматься о том что интереснее работа приносящая доход и удовольствие, либо прозябание на пенсию и требование исполнение законов. Я нашел взамопонимние с руковолством и наше сотрудничество строится на взаимовыгодных условиях. Если я работаю на выезде (а ездить приходится довольно часто) а выезжать приходится бывает довольно рано либо возвращаться довольно поздно, поэтому беру себе просто часы для отдыха - просто поспать, и руководство идет мне на встречу - уставший работник все равно не эффективен. И наверное самое главное что я понял для себя - это то что физические недостатки компенсируются умственными способностями.

Ответ для Федюнин:

откуда столько злости на работадателей

Злости то нет, просто не понимание людей(посмотрем бы я на вас, на выши большие глаза-предпринимание попыток выкидывание на улицу толпу инвалидов-и это гос. учреждения!!!-единственные работодатели в населенном пункте), такими темпами со всякими снипами гарантии нет ни какой, что ты там сможешь остаться на работе, даже при хороших отношениях с работодателем. Для этого есть надзор впридачу еще.

интереснее работа приносящая доход и удовольствие, либо прозябание на пенсию и требование исполнение законов

конечо интересная работа, чем всю жизнь гнить в четырех стенах.

физические недостатки компенсируются

умственными способностями

но а это и дураку понятно

Ответ для Terminator:
Вопрос: какие гарантии нужны? Я четко понимаю что гарантий нет и быть просто не может, мы живем в капитализме, и нашими знаниями умениями и способностями работадатель просто пользуется на возмездной основе, до тех пор пока его это утсраивает.
Пример есть у меня знакомый у него ДЦП, так вот он знал я ищу сотрулника в отдел, стали рассматривать его вопрос о трудоустройстве, человек с образованием 11 классов что он смог мне предложить? В итоге он просто обиелся на меня, но я еще раз говорю что мы живем в рынке где денежно-товарные отношения, труд-товар, заработная плата-деньги и ни какие тут надзорные органы не помогут, если одна из сторон перестала устраивать другую. Жестоко, но правда.

Ответ для Terminator ("'ещё маслечка, в лампадку'"):

Terminator:
дочитал, все до конца. ужас просто...

Да, Неаа ... НЕ всё и НЕ до конца, ты, дочитал ...
Уже писал про свое уважение к жизненной позиции Wolf, artamoniy, Ксю (не буксует, а только интересуется), плюс Федюнин,...
tryvitalij, ещё не писал о прямых расходах работодателя по содержанию инвалида в штате в виде налогов, платежей и отчислений в ПФ, аренды помещений в которых он обязан создать "особые условия",.... так, если без заморочки, то выходит 62% на фонд заработной платы. Для понимания: если инвалиду выплатили 10 т.руб., то работодатель обязан перечислить 6,2 т. руб., в бюджеты всех уровней! То, что с 10-ки инвалид перечислит 1,3 т.руб., я вообще не принимаю во внимание.
Как, Вам - Terminator, такой расклад? Сами, в состоянии, посчитать - сколько стоит один инвалид для работодателя в нашем Государстве, за период один год?
Вот и получается, что любой мало - мальски грамотный работодатель пойдёт по пути наименьшего сопротивления (“Закон Ома, в действии”):

tryvitalij 11 май 2010 22:49 писал :
Дураку, понятно, что штраф 2,5 т. руб. в год, дешевле ежемесячного содержания инвалида!

А письменный, аргументированный, отказ инвалиду,... вообще стоит 1 руб.!
PS: для особо увлекающихся юриспруденцией в Internet (не верующих), со временем, могу расписать все платежи,…

Ответ для Федюнин:

надзорные органы не помогут

надзорные органы Вам помгут избавиться от работника-инвалида, даже если вы того не хотите с помощью снипов+ОСТД, Будет толчок со стороны и поехало

Ответ для Terminator:

Terminator:
посмотрем бы я на вас, на выши большие глаза-предпринимание попыток выкидывание на улицу толпу инвалидов-и это гос. учреждения!!!-единственные работодатели в населенном пункте

Если предприятие не рентабельно и убыточно, ни какие суды и милосердие, снипы и нормы, не спасут его от банкротства, а толпу инвалидов от потери работы. Хоть тресни - закроешься, если только ты не завод АвтоВаз.
А посему, лучше скинуть балласт и попытаться выплыть, чем из каких то соображений этики, законов и прочих бумажек оттягивать конец предприятия. Вы думаете так легко управлять? Представляете какая это ответственность, и какие соломоновские решения приходиться решать ежедневно?

Ответ для Wolf:

а толпу инвалидов от потери работы

не банкротство(какое банкротство может быть у больниц, садиков, школ?)
Люди работали работали(и здоровые и инвалиды годами) а потом бац- а давайтека их уволим.

Несправедливо это все... но это жизнь...

Ответ для Terminator:
Законных и безболезненных способов, избавиться, от уже работающего инвалида, огромное множество:

Terminator 12 май 2010 08:44 писал :
он пишет грамотное письмо и, в соответствии с Законом, увольняет не нужного ему инвалида ...
это может сделать не только работодатель, но и ГИТ, прокуратура и против воли работодателя.

Terminator:
надзорные органы Вам помогут избавиться от работника-инвалида, даже если вы того не хотите с помощью СНИПов + ОСТД, Будет толчок со стороны и поехало

Есть, ещё, примитивный и не дорогой способ:

Сам работодатель, в лице начальника или ... , письменно вызывает из учреждения Роспотребнадзора, с целью определить, соответствуют ли условия труда инвалидов действующему санитарному законодательству! Работодатель пишет объяснение, а представитель Роспотребнадзора пишет заключение, … всё – штраф платить не надо!, … заявление в Суд от инвалида при таком раскладе, даже не примут к производству!!!
Смешно, но даже, 3-х месячную зарплату, как сокращённому работнику – платить не надо.

Ответ для tryvitalij:

Смешно, но даже, 3-х месячную зарплату

тут плакать надо, чем дальше идем, тем все хуже и хуже становится, скоро инвалид вообще ни каких трудовых прав не будет иметь,
и вариант один работать сам на себя(ИП открывать)

хоть хорошо, что этих снипо не было когда ушел от небросовеснного работодателя

Ответ для Terminator:

Terminator:
не банкротство(какое банкротство может быть у больниц, садиков, школ?)

Хорошо не банкротство - но втык от вышестоящей, за раздутие штата и бюджета той же школы. Не думайте что директор школы или дет.сада просто сука, и желает избавится от инвалидов в своем обществе.
Просто если сказали:
- оптимизируйте расходы, у нас кризис, в бюджете дефицит. А не справитесь - мы Вас заменим в миг.
Директор обязан это сделать. И вот он сидит и выбирает, кому остаться без работы.
Здоровой училке с двумя детьми и без мужа в моногороде, или инвалида с пенсией в 8т.р., которая является средней з/п в этом же моногороде.

Я бы думал менее секунды над таким вопросом. И не чувствовал бы ни каких угрызений совести.

Ответ для Terminator:
И,... ЧО,...! Кто скажет, что не прав?

Wolf:
Я бы думал менее секунды над таким вопросом. И не чувствовал бы ни каких угрызений совести.

Респект, Wolf!

Ответ для Terminator:
Заранее прошу прощения за свой вопрос? А был ли у вас опыт трудовой деятельности? Просто вы мне чем-то напоминаете моего знакомого о котором я написал выше тот тоже сколько я его знаю все справедливость ищет (даже в том что я отказал ему в работе нашел дискриминацию и стал меня "разводить по законам" за отказ). В чем вы видите справедливость? Скажу честно три года назад мне пришлось уволиться с руководящей должности, причина - новому руководству как кость в горле встал мой диагноз по тихому меня убрать не получилось нашли методы, но своего добились. Однако для себя я сразу сказал что я просто ухожу и без судебных разборок, даже в той конфликтной ситуации был найден компромис - я получаю все бонусы которые мне причитались на тот момент и мы разбегаемся. Еще раз повторюсь но ни кто ни кому ни чего не должен в этой жизни. Жестоко но факт.

Ответ для Wolf:

раздутие штата и бюджета той же школы

но этого точно нет и никого сокращать оф. не собирались...