Это не они (актеры и журналисты) нас попросили сесть в коляски и принять участие в Акции. Это мы (люди с инвалидностью) их попросили. Между прочим, они не побоялись "дурной приметы".
Вижу, Максим, Вы разделяете предубеждения наших оппонентов из "Московской правды", то есть придерживаетесь официальной позиции ВОИ. Мол, ай-яй-яй, Акция. "Это против Лужкова". Имеете право совместно трепетать.
Лужков, насколько я в курсе, после первой Акции не пострадал. Ну, не хочет он сам в коляску садиться, пусть сидит, где сидит.
В следующий раз кто-то (может быть) и с завязанными глазами попытается пройти там, где светофоры оборудованы пищалкой. С подстраховкой, конечно.
Мб, это и социальная игра. Но ведь во время этого социального эксперимента "ни одно животное не пострадало".
Ответ для Maxim:
Maxim:
А корень проблем в ДОРОГАХ, а точнее в их отсутствии и наличии в России второй глобальной беды, помимо дорог, впрочем, об этом мною на форуме уже тоже упоминалось ранее, да и классик об ентом же писал. Ольга, Вы же прекрасно знаете литературу.
Пока в России будут 2 беды, у неё будут проблемы.
Ну, вот мы и "ударили автопробегом по бездорожью". Максим, ну, хорошо, мы глупые, а Вы умные. А зато у нас песни веселые и шариков у нас вполне достаточно (не только в голове).
Да, Макс, я филолог, и в литературе понимаю больше, чем в реальной жизни. Но стараюсь исправиться. Победа будет за нами.
Piligrim:
Социум,общество,народ?Это стадо которым управляет пастух-власть.Это аксиома проверенная всей историей цивилизации.Пока мы все с этим будем согласны,все останется как есть.
Борис, и Виктор прав, и Вы тоже по-своему правы.
"...Слышишь, Ваня, шелест скатов. То с рассвета до заката
Депутат бьет депутата покаянным кулаком И по данным Госкомстата, ты, Иван, не просто стадо
Ты ступень и степень спада. Но не ведаешь о том"
("Песня без названия" (А. Градский)).
Да никого и ничего я не разделяю и не властвую, я на ту власть также глубоко стулировал (извините за непарламентское выражовывание), как и она на всех нас с Вами вместе взятых!
Вы мне про шарики, а я Вам про ЗАКОНЫ, Вы чем укорять тех кто доступность не обеспечивает намериваетесь, шариками или улыбкой, знаниями, нет, и их надо стращать их же буквицами.
Чтобы действительно не писались Законы всуе, дабы их не исполнять.
Акция нужная, и классно,что в этом году больше участников- больше интереса,это на самом деле здорово!!!
Но..но.. но.. результаты где? и будут ли они? кто-то может дать сравнительный анализ-мол вот в прошлом году на улице Васи Пупкина не было ни пандусов, ни лифтов в переход-а в этом году улица полностью оборудована для инвалидов.Есть такие примеры? и вообще-кроме как засветиться с инвалидами перед камерами видные деятели хоть что-то пообещали?
Нет такого Закона, согласно которому "все" вокруг должно быть недоступно "для человека с ограниченными возможностями". А то - ага, все вокруг "вдруг" станет доступно и придется отменять термин.
Да, эта Акция подобна воздушному шарику. Вот она была - и нету.Зато, максим, было красиво и вечело))
Вы чем укорять тех кто доступность не обеспечивает намериваетесь, шариками или улыбкой, знаниями, нет, и их надо стращать их же буквицами.
Я за организаторов Акции отвечать не решусь... Я в этой Акции не паровоз, я жеребенок есенинский. Я приходила "побегать за паровозом" и что-то понять "методом погружения", что-то позаимствовать (вот теперь стикерами приболела). Так что если "стращать", то стикерами. Предваряю Ваше возможное возражение: да, это "подростковый способ". Но мне можно. Я инфантильная (это я к психологу ходила на жизнь жаловаться, а мне психолог объяснила, что таким как я, инфантильным, тоже жить можно, самоубиваться не требуется).
Ну, как можно "укорять улыбкой"? Мы... это... просто радуемся! "Вместе весело шагать по просторам" и все такое. А на финальном этапе Акции участникам детские книжки подарили. Про летающих в космосе единорогов. Я поинтересовалась у дарителей:"Зачем нам книжки, а?" "Дают - бери!" - пояснили дарители.
Ну, я благоразумно рассудила, что если в конце Акции в небо шарики, а в руки детские книжки (про то, что мечтать не вредно), это приятнее и забавнее, чем резиновыми дубинками по голове (и не только по голове).
А некоторых правозащитников били, убивали и даже давили танками. А тут все тихо-мирно... хорошо.
Ольга,ну а кто признается в слух,что он часть стада,которое ведет вожак?Обычно овец и баранов водит...козел,как ни странно))
Кто из власть предержащих вслух назовет своих избирателей...ну скажем так-управляемой толпой?
Но если это так и есть.
Я имею ввиду нашу многострадальную родину,а не весь остальной и почти адекватный мир))
Вот вы провели мероприятие,в принципе дело то не плохое.Народ собрался,по общались,тусонусь,развлеклись сами и развлекли популярных артистов и ведущих.Вид у них был весьма довольный.Получили они свою порцию адреналина и драйва..
Одним словом власть дала вам возможность выпустить пар,ну и показала всему миру,что мы ,как бы демократическое общество.))
Ну а при выпускании пара,обычно много шума,а потом все приходит к исходному состоянию.
Как то вот так))
Piligrim:
Ну а при выпускании пара,обычно много шума,а потом все приходит к исходному состоянию.
Как то вот так))
Борис, не совсем так)) Говорят, ко второй Акции больше людей присоединилось. А ведь и голоса против были, но получается, что тех, кто "за", больше.
Вот вы провели мероприятие
На мой взгляд, это не мероприятие, а прогулка футуристическая))"Почему прослыл я шарлатаном? Почему прослыл я скандалистом?" (с)
Ой, все так современно! Так здорово! Молодежно!)) Драйв, позитив, ощущение собственной гражданской значимости!) Мне понравилось.
По-моему, это лучше, чем Первомайская демонстрация. Как это мы в далеком детстве пели? "Машем руками, машем флажками, знаменем красным большим!" (с) Я тогда слушала и думала:"Чем бы еще взмахнуть? Может, ушами?"
А тут все тихо, мирно, хорошо. Без лозунгов и плакатов. Ну, поругались немножко... с теми, кто на работе. Я однажды чуть не упала (отвлеклась, а сзади был поребрик, я и покатилась). Забавно было) Как наши мужчины (которые не инвалиды) с колясок не попадали - удивительно. Мужчины - народ бесшабашный. Я прям порой пугалась, как они поребрики штурмом брали. Девушки поосторожнее от природы... Ой, а кто брал банк штурмом?.. Точно... девушка на коляске.
Как там? Банк, почта, вокзал, телеграф... Точно не помню. Но было весело))
принципе дело то не плохое
Все-таки Вы мысленно с нами!)) Ура!
и показала всему миру,что мы ,как бы демократическое общество.))
Это очень хорошо, что стало стыдно обижать инва-правозащитников. А я вот помню времена, когда били (вполне реально били) инвалида-опорника Юрия Ивановича Киселева.
Не знаю, порадовала бы его такая Акция или нет. Киселев был мужчина серьезный. Но теперь другие времена, другие методы воздействия на общественное сознание. Так сказать, "наглядная агитация".
Так это же здорово.Если даже результата не будет,зато сколько народа из своих норок по выбралось на улицу.Воздухом по дышали,развеялись.Польза то есть.Я же только рад этому факту))
Можно было даже маршрут несколько скорректировать.По главным улицам с оркестром и до ближайшего парка.А там пикничок,с шашлыками и лимонадом.Песни под гитару,Можно было пригласить кого нить из поп звезд,привезти их в колясках,им бы пиар и спели бы потом.Одним словом совместить полезное с приятным))
Дарю идею для следующих акций.Одним словом,что то наподобие акций "Московского комсомольца" или популярных радио станций.Вот тогда народу еще больше соберется.
Ответ для Кома:
Вы все ребята молодцы!!! Тоже хотел поехать,но не получилось. Посмотрел фотки,видео,как будто сам там был. Если уж в Москве толком никуда не попадёшь,что уж говорить про другие города.Вот это уже обидно.
ВОТ!!!
именно по этой причине я не сторонник подобных походов в народ.Если уж выводить массы на улицы,то с определенной и вполне реальной целью. ДОСТИЖЕНИЕ результата.А это можно только "резкими" телодвижениями в сторону власти сделать.
Ну а футуризм..с прогулками..это не по мне)))
Лучше уж пикничок,с песнями и плясками цыган,битьем посуды и последующим братанием с прохожими в финальной сцене))
Не стала цитировать дальше, потому что можно было бы всё что угодно. В том и дело: сколько людей, столько и мнений.
Слушаем всех, а делаем по-своему.
Я лишь против категоричности в таких мероприятиях.
Кома:
Я лишь против категоричности в таких мероприятиях.
если нет категоричности,то это не мероприятие.Это посиделки))
По сидели,по...говорили,разошлись))ППР одним словом))
Конкретика должна быть.Любой поставленный вопрос должен подразумевать ответ.
Какой вопрос и перед кем вы поставили проведя эту акцию?
И от кого вы ожидаете получить ответ?
Именно это я и хотел бы узнать.Именно об этом я и спросил в своем первом посте.
Если вы просто обозначили проблему..то это стрельба по воробьям из пушки-ТВ.Тема настолько уже пережевана,что только может вызвать раздражение у зрителей.Лично у меня,это и произошло,да и не только у меня я думаю,а у многих кто этой проблемой занимается на местном уровне,вплотную и не один год.
Сюрприз
28 авг. 2010 14:41
Акция в МосквеЭто не они (актеры и журналисты) нас попросили сесть в коляски и принять участие в Акции. Это мы (люди с инвалидностью) их попросили. Между прочим, они не побоялись "дурной приметы".
Вижу, Максим, Вы разделяете предубеждения наших оппонентов из "Московской правды", то есть придерживаетесь официальной позиции ВОИ. Мол, ай-яй-яй, Акция. "Это против Лужкова". Имеете право совместно трепетать.
Лужков, насколько я в курсе, после первой Акции не пострадал. Ну, не хочет он сам в коляску садиться, пусть сидит, где сидит.
В следующий раз кто-то (может быть) и с завязанными глазами попытается пройти там, где светофоры оборудованы пищалкой. С подстраховкой, конечно.
Мб, это и социальная игра. Но ведь во время этого социального эксперимента "ни одно животное не пострадало".
Ответ для Maxim:
Ну, вот мы и "ударили автопробегом по бездорожью".
Да, Макс, я филолог, и в литературе понимаю больше, чем в реальной жизни.
Maxim
28 авг. 2010 14:53
Акция в МосквеБорис, и Виктор прав, и Вы тоже по-своему правы.
Сюрприз
28 авг. 2010 14:57
Акция в Москве"Каждый выбирает для себя" (с) Песня такая...
Считать ли себя (и всех, кроме... кого?) стадом, каждый выбирает для себя.
При чем тут обе Акции (этого и прошлого года) - не вижу.
Maxim
28 авг. 2010 15:00
Акция в МосквеДа никого и ничего я не разделяю и не властвую, я на ту власть также глубоко стулировал (извините за непарламентское выражовывание), как и она на всех нас с Вами вместе взятых!
Вы мне про шарики, а я Вам про ЗАКОНЫ, Вы чем укорять тех кто доступность не обеспечивает намериваетесь, шариками или улыбкой, знаниями, нет, и их надо стращать их же буквицами.
Чтобы действительно не писались Законы всуе, дабы их не исполнять.
Настасья
28 авг. 2010 15:03
Акция в МосквеНо..но.. но.. результаты где? и будут ли они? кто-то может дать сравнительный анализ-мол вот в прошлом году на улице Васи Пупкина не было ни пандусов, ни лифтов в переход-а в этом году улица полностью оборудована для инвалидов.Есть такие примеры? и вообще-кроме как засветиться с инвалидами перед камерами видные деятели хоть что-то пообещали?
Maxim
28 авг. 2010 15:04
Акция в Москве.
Стихи Ю. Левитанского и песню Т. и С. Никтина я тоже хорошо знаю и люблю. Спасибо.
Anger
28 авг. 2010 15:30
Акция в МосквеДа, примета плохая, тьфу-тьфу... Могли бы просто сопровождать "настоящих" инвалидов. Пиар тот же, но вроде как забота...
Сюрприз
28 авг. 2010 16:06
Акция в МосквеНет такого Закона, согласно которому "все" вокруг должно быть недоступно "для человека с ограниченными возможностями". А то - ага, все вокруг "вдруг" станет доступно и придется отменять термин.
Да, эта Акция подобна воздушному шарику. Вот она была - и нету.Зато, максим, было красиво и вечело))
Я за организаторов Акции отвечать не решусь... Я в этой Акции не паровоз, я жеребенок есенинский. Я приходила "побегать за паровозом" и что-то понять "методом погружения", что-то позаимствовать (вот теперь стикерами приболела). Так что если "стращать", то стикерами. Предваряю Ваше возможное возражение: да, это "подростковый способ". Но мне можно. Я инфантильная (это я к психологу ходила на жизнь жаловаться, а мне психолог объяснила, что таким как я, инфантильным, тоже жить можно, самоубиваться не требуется).
Ну, как можно "укорять улыбкой"? Мы... это... просто радуемся! "Вместе весело шагать по просторам" и все такое. А на финальном этапе Акции участникам детские книжки подарили. Про летающих в космосе единорогов. Я поинтересовалась у дарителей:"Зачем нам книжки, а?" "Дают - бери!" - пояснили дарители.
Ну, я благоразумно рассудила, что если в конце Акции в небо шарики, а в руки детские книжки (про то, что мечтать не вредно), это приятнее и забавнее, чем резиновыми дубинками по голове (и не только по голове).
А некоторых правозащитников били, убивали и даже давили танками. А тут все тихо-мирно... хорошо.
Эх, лепота))
pocl
28 авг. 2010 16:09
Акция в Москве
Piligrim
28 авг. 2010 16:13
Акция в МосквеОльга,ну а кто признается в слух,что он часть стада,которое ведет вожак?Обычно овец и баранов водит...козел,как ни странно))
Кто из власть предержащих вслух назовет своих избирателей...ну скажем так-управляемой толпой?
Но если это так и есть.
Я имею ввиду нашу многострадальную родину,а не весь остальной и почти адекватный мир))
Вот вы провели мероприятие,в принципе дело то не плохое.Народ собрался,по общались,тусонусь,развлеклись сами и развлекли популярных артистов и ведущих.Вид у них был весьма довольный.Получили они свою порцию адреналина и драйва..
Одним словом власть дала вам возможность выпустить пар,ну и показала всему миру,что мы ,как бы демократическое общество.))
Ну а при выпускании пара,обычно много шума,а потом все приходит к исходному состоянию.
Как то вот так))
Сюрприз
28 авг. 2010 16:21
Акция в МосквеБорис, не совсем так)) Говорят, ко второй Акции больше людей присоединилось. А ведь и голоса против были, но получается, что тех, кто "за", больше.
На мой взгляд, это не мероприятие, а прогулка футуристическая))"Почему прослыл я шарлатаном? Почему прослыл я скандалистом?" (с)
Ой, все так современно! Так здорово! Молодежно!)) Драйв, позитив, ощущение собственной гражданской значимости!) Мне понравилось.
По-моему, это лучше, чем Первомайская демонстрация. Как это мы в далеком детстве пели? "Машем руками, машем флажками, знаменем красным большим!" (с) Я тогда слушала и думала:"Чем бы еще взмахнуть? Может, ушами?"
А тут все тихо, мирно, хорошо. Без лозунгов и плакатов. Ну, поругались немножко... с теми, кто на работе. Я однажды чуть не упала (отвлеклась, а сзади был поребрик, я и покатилась). Забавно было) Как наши мужчины (которые не инвалиды) с колясок не попадали - удивительно. Мужчины - народ бесшабашный. Я прям порой пугалась,
Как там? Банк, почта, вокзал, телеграф... Точно не помню. Но было весело))
Все-таки Вы мысленно с нами!)) Ура!
Это очень хорошо, что стало стыдно обижать инва-правозащитников. А я вот помню времена, когда били (вполне реально били) инвалида-опорника Юрия Ивановича Киселева.
Не знаю, порадовала бы его такая Акция или нет. Киселев был мужчина серьезный. Но теперь другие времена, другие методы воздействия на общественное сознание. Так сказать, "наглядная агитация".
Piligrim
28 авг. 2010 16:33
Акция в МосквеТак это же здорово.Если даже результата не будет,зато сколько народа из своих норок по выбралось на улицу.Воздухом по дышали,развеялись.Польза то есть.Я же только рад этому факту))
Можно было даже маршрут несколько скорректировать.По главным улицам с оркестром и до ближайшего парка.А там пикничок,с шашлыками и лимонадом.Песни под гитару,Можно было пригласить кого нить из поп звезд,привезти их в колясках,им бы пиар и спели бы потом.Одним словом совместить полезное с приятным))
Дарю идею для следующих акций.Одним словом,что то наподобие акций "Московского комсомольца" или популярных радио станций.Вот тогда народу еще больше соберется.
Piligrim
28 авг. 2010 16:42
Акция в Москведаже мысленно я не с вами..
Я по натуре экстремист и мое присутствие,даже мысленное,может привести к тому,что вас снова начнут бить реально)))
Сюрприз
28 авг. 2010 16:44
Акция в МосквеЕсли уж начнут опять бить, то всех. А не только московских инва-"хулиганов". Так сказать, "одну овцу стригут, другая того же жди".
Кома
28 авг. 2010 16:45
Акция в Москве
Кома
28 авг. 2010 16:49
Акция в МосквеЧуть-чуть до парка не доехали. И почти шашлык - пицца
стрелок
28 авг. 2010 16:50
Акция в МосквеВы все ребята молодцы!!! Тоже хотел поехать,но не получилось. Посмотрел фотки,видео,как будто сам там был. Если уж в Москве толком никуда не попадёшь,что уж говорить про другие города.Вот это уже обидно.
Piligrim
28 авг. 2010 16:53
Акция в МосквеВОТ!!!
именно по этой причине я не сторонник подобных походов в народ.Если уж выводить массы на улицы,то с определенной и вполне реальной целью. ДОСТИЖЕНИЕ результата.А это можно только "резкими" телодвижениями в сторону власти сделать.
Ну а футуризм..с прогулками..это не по мне)))
Лучше уж пикничок,с песнями и плясками цыган,битьем посуды и последующим братанием с прохожими в финальной сцене))
Кома
28 авг. 2010 16:53
Акция в МосквеНе стала цитировать дальше, потому что можно было бы всё что угодно. В том и дело: сколько людей, столько и мнений.
Слушаем всех, а делаем по-своему.
Я лишь против категоричности в таких мероприятиях.
Piligrim
28 авг. 2010 17:04
Акция в Москвеесли нет категоричности,то это не мероприятие.Это посиделки))
По сидели,по...говорили,разошлись))ППР одним словом))
Конкретика должна быть.Любой поставленный вопрос должен подразумевать ответ.
Какой вопрос и перед кем вы поставили проведя эту акцию?
И от кого вы ожидаете получить ответ?
Именно это я и хотел бы узнать.Именно об этом я и спросил в своем первом посте.
Если вы просто обозначили проблему..то это стрельба по воробьям из пушки-ТВ.Тема настолько уже пережевана,что только может вызвать раздражение у зрителей.Лично у меня,это и произошло,да и не только у меня я думаю,а у многих кто этой проблемой занимается на местном уровне,вплотную и не один год.