/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
вот какие у меня воспоминания и размышления в связи с темой форума "Сюжет о девушке или Алгоритм выживания". Я думаю - в России "определять" человека в дом инвалидов - это милосердие или убийство?

Я думаю, что в случае с Наташей - это преднамеренное убийство. Цена ее наследства (а это активы: комната в центре Питера и участок земли) - очень высока. Не получилось отобрать, можно попытаться унаследовать... И то, что происходило накануне нашего вмешательства, было ничем иным, как попыткой пассивного убийства.
А вообще помещение человека в интернат против его воли - это грубое нарушение его гражданских прав. Судя по тому, что поместить человека, к примеру, в ПНИ, в принципе, легко (да, придется немного постоять в очереди ), я рискну предположить, что в нашей стране человек по умолчанию лишается части важнейших гражданских прав в момент получения розовой справки...

Ответ для Белёвский:

Белёвский:
мы с моим другом единственные в России, кто выходит в инет из дома инвалидов.

Хех, я не из России, я из Беларуси, в инет выхожу лет 7.
А комп имецца с 1994-го года. Точнее куча всяких.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я давно не там. Могу только на воспоминания опираться.

Тогда получается что просто мемуары пишете здесь на форуме? Причём некоторые ваши главы из раздела "фантастика".

Маркиза:
Можете пояснить Вашу мысль?

Поясняю. В одном из репортажей по НТВ, показали дом инвалидов, и тп и тд.. Так вот, прируливает директор, на шикарнейшем автомобиле марки "Джип". Спрашиваецца, на зарплату чтоль?
Наш например ездит на Жигулях , 15-ти летней давности, не скажу что он хороший и прочее.. Но не ворует.
Там почемуто лежат в постелях сгнивают, заживо. У нас почемуто сгнивают только по собственному желанию..
Это болтовню и писанину можно продолжать бесконечно.
Что я очень нелюблю, и скажу вам что во много написанном в этой теме вы не правы и я с вами не согласен.

Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
У нас почемуто сгнивают только по собственному желанию..

Это как? Прям пишите заявление - "прошу разрешить мне сгнить по собственному желанию" и начинаете?

Ответ для Маркиза:

Хобиты - Туда и Обратно

Ответ для Mucha:
Обыкновенно. Просто не следит за собой человек. При мне например несколько молодых людей тупо спились, спинальники, до отказа почек. Когда уже сделать ничего практически нельзя. Ну там по поводу пролежней тоже можно "потерпеть", а потом "поздно пить боржоми".
Необязательно писать заявление.
А смешного здесь мало. И кстати, конкретно с нашего интерната, попасть в больницу на лечение или поликлинику на приём проще намного, чем некоторым "рыдающим" форумчанам.

Ответ для ШизаяМорква:

Что я очень нелюблю, и скажу вам что во много написанном в этой теме вы не правы и я с вами не согласен.

Ну так расскажите людям, с чем Вы не согласны. Хотелось бы понять, чем хуже, а чем и лучше инвалидам в Беларуси вообще. А то мне один спинальник из Беларуси написал в ответ на аналогичный вопрос

Лукашенко пи-пи-пи сказал что у нас нет инвалидов, гуманитарку и всё остальное закрыл...я коляску до сих пор не получил, друзья купили, пандус в подъезде до сих пор делат...вот такая блин европа

Ответ для vivka:

vivka:
Ему тяжело видеть здоровых людей

Это Ваше мнение "по воображению". Разве сам Неубиваемый так сказал? Что ему "тяжело видеть" мать родную (отца и других родственников), потому что они теперь "не свои", ибо они не инвалиды? Да не может этого быть! Что в доме инвалидов живут "свои" (инвалиды), а в доме родном "чужие" (то есть родственники, которые не имеют справку об инвалидности). Какие там "свои"? Там старушки и старики (преимущественно). Они что - более "свои", чем родственники того же возраста? Да не может этого быть! Импосибл однозначно.
Да и этих самых "своих" (людей с инвалидностью) вне дома инвалидов - ну, так много, так много... Что нет ровным счетом никакой необходимости уходить в дом инвалидов ради этих самых "своих".
Насколько помню, Неубиваемй ушел в дом инвалидов для того, чтобы живя в городском доме инвалидов, потом получить квартиру в городе - другое дело, насколько реален этот план. Но вряд ли кто поспорит, что колясочнику удобнее жить в городской кв, чем в деревенском доме. Вот и причина ухода из деревни в город. А не в том, что тошно смотреть "на здоровых и на родственников и на здоровых родственников".
Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
Хех, я не из России, я из Беларуси, в инет выхожу лет 7.
А комп имецца с 1994-го года

У меня сын в 1992 году родился. В общем, я давно не живу в доме инвалидов. И сына я не в доме инвалидов родила - я до рождения сына 2 раза побывала замужем (не в доме инвалидов). Когда я жила в доме для инвалидов (и престарелых), компов там ни у кого не было и не намечалось.

ШизаяМорква:
Тогда получается что просто мемуары пишете здесь на форуме?

Во-первых, не "просто мемуары". А для того пишу, чтобы сравнить - как было тогда, как сейчас.

ШизаяМорква:
некоторые ваши главы из раздела "фантастика".

Я пишу правду, ничего не выдумываю. Что Вам показалось "фантастикой"? Уточните, пожалуйста. Не верите, что у меня там не было компьютера? Телевизор был личный. Школьники подарили. Потом его с собой взяла, когда кв получила. Черно-белый "Рубин". Точнее, когда перевели меня в другой интернат, пришлось тв отцу отдать. Потом отец мне привез телевизор, когда я кв получила.

Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
Это болтовню и писанину можно продолжать бесконечно.
Что я очень нелюблю, и скажу вам что во много написанном в этой теме вы не правы и я с вами не согласен.

Пожалуйста, прошу выразить Ваше несогласие конкретно.
Я точно не писала, на каких машинах ездили директора тех домов для инвалидов, в которых я жила. А больше ничего конкретного Вы не написали, к сожалению.
Процитируйте мою "писанину" и возражайте конкретно.

А вот то, о чем я не писала (у какого директора какая марка машины) - того и не писала. Или это Ваше пояснение, почему все зависит от директора? И что же зависит? Зависит, какая у него марка автомобиля? Но при чем тут жизнь тех, кто находится в доме-интернате? Непонятно

ШизаяМорква:
попасть в больницу на лечение или поликлинику на приём

В какую поликлинику на прием? У нас даже речи не было о какой-то там поликлинике. Мы считались "обеспечены медицинской помощью". Одна дежурная медсестра на 5 этажей. Два корпуса пятиэтажных. Это в первом доме для инвалидов, где я жила. Во втором планировку не помню, но, вроде, такая же - типовая.
Ответ для vpch:

vpch:
Хотелось бы понять, чем хуже, а чем и лучше инвалидам в Беларуси вообще.

Я давно жила в доме инвалидов. У меня сыну уже 15 лет. Так что за 20 лет много воды утекло - есть надежда, что теперь в домах для инвалидов людям легче живется.
Судя по рассказу Шизой Морквы, в его интернате в основном молодежь с инвалидностью. А когда я была, там были почти одни старики и старушки. Вот они-то и умирали. Хотя и у относительно молодых жизнь была не без проблем.
Но мне было 16 лет, когда меня туда мачеха с отцом "определили" - такого возраста там больше не было.

Ответ для Sarah:

Sarah:
А вообще помещение человека в интернат против его воли - это грубое нарушение его гражданских прав

Я сама написала заявление. Чтобы меня туда взяли. Но я не видела другого выхода - самоубийство или туда. Решила, что на тот свет еще успею, поживу пока на этом. И написала заявление в дом инвалидов.
Я считаю, что Наташа не выживет в доме инвалидов. Подняла эту свою тему, в частности, для того, чтобы другие люди (те, которые сейчас там живут)подтвердили (или опровергли) мое мнение. Потому что в теме "Сюжет о девушке" не было слышно их голосов. Я надеюсь, что конкретно в этой теме они напишут - кому имеет смысл идти в дом инвалидов и как там выжить.

Абстрактно - кто видел в доме инвалидов людей с миопатией? Как они там выживают? Я не видела там людейс таким диагнозом. Считаю, что людям с таким диагнозом ехать в дом инвалидов - это на верную гибель. Если я ошибаюсь - пусть кто-то докажет мне, что это не так.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Зависит, какая у него марка автомобиля? Но при чем тут жизнь тех, кто находится в доме-интернате? Непонятно

Мамдам, да вы точно в бронепоезде!
Просто тот директор, несчастный и бедный, с зарплатой бюджетника, прожил 400 лет чтобы на джип собрать. Чего тут непонятного то? я ТОЖЕ не писал что вы гдето там писали про машины и прочее. Вы между строчек читать неумеете совершенно. Видите только то что вам нужно. Всмотритесь, в интернате нет бинтов, нет памперсов, обшарпаные стены и убитые коляски. А директор к съёмочной группе приезжает на шикарном авто, не видите ничего интересного в этом? Или вам ничего не говорит лоснящаяся рожа санитарки в 120 кг весом, рядом со скрюченым инвалидом весом 25 кг в возрасте 15 лет. Я сё это говорю к тому, что там где персонал безнаказанно ворует, где начальсто тупоголовое, живут конешно плохо, из этого делают "плохую картинку на ТВ". Нате мол, пасмарите.

Маркиза:
В какую поликлинику на прием? У нас даже речи не было о какой-то там поликлинике. Мы считались "обеспечены медицинской помощью".

Вот тут вы пишете "за всех", а я написал ведь про то как конкретно у нас. Можете мне не поверить, есть у нас девчёнка, молодая совсем, лет 21-22. С почками что-то там у ней. Так вот, я например немогу предположить что раз в три дня она непопадёт на гемодиализ. При старом директоре, да, одного парня с таким диагнозом просто забыли вовремя свозить, и трындец..При нынешнем директоре, приоритет по транспорту отдается на мед-авто, на скорую помощь и на Газель для перевозки колясочников, потом уже на остальное. "Приоритет", это запчасти, заправка топливом и прочее..

Маркиза:
Судя по рассказу Шизой Морквы, в его интернате в основном молодежь с инвалидностью.

Хватает у нас и тех и других. Стариков со старушка подавляющее большинство.
Ответ для vpch:

vpch:
Хотелось бы понять, чем хуже, а чем и лучше инвалидам в Беларуси вообще.

Инвалид он знаете ли такая личность, что ему везде плохо. И в германии, и в США, и в Мозамбике и в России, а тем более в Беларуси, где злой и ужасный президент. Который льготы отобрал. С гуманитарной помощью и бардак и порядок, согласен. Но виноваты сами. Со льготами тож, и бардак и порядок. В России не лучше.

Маркиза:
Но мне было 16 лет, когда меня туда мачеха с отцом "определили" - такого возраста там больше не было.

Кстати, по тому времени, закон был одинаков для всех, и в 16 лет вас никто неимел права определять в дом интернат для престарелых и инвалидов (общего типа), только с 18-ти лет.

Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
Вы между строчек читать неумеете совершенно

Скорей всего, да. Пишите прямым текстом: цитата из меня - Ваш ответ. Если можно.

ШизаяМорква:
Видите только то что вам нужно.

А вот тут не могу согласиться. Я пытаюсь Вас понять, то есть пока что мало что вижу вообще. Вижу, что Вы тут пишите. И это уже меня радует! Спасибо.

ШизаяМорква:
Я сё это говорю к тому, что там где персонал безнаказанно ворует, где начальсто тупоголовое, живут конешно плохо, из этого делают "плохую картинку на ТВ". Нате мол, пасмарите.

Теперь понятна Ваша точка зрения. Спасибо! В те интернаты, где я жила, телевидение не приезжало. Только ко мне лично приезжало, а для съемок, "как тут людям живется" - нет.

ШизаяМорква:
Кстати, по тому времени, закон был одинаков для всех, и в 16 лет вас никто неимел права определять в дом интернат для престарелых и инвалидов (общего типа), только с 18-ти лет.

Сделайте ссылку, где это был нарушен закон. Мне 16 в феврале исполнилось. С 7 июня я уже в доме для инвалидов жила. Можете не верить, но я пишу правду.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это Ваше мнение "по воображению". Разве сам Неубиваемый так сказал? Что ему "тяжело видеть" мать родную (отца и других родственников), потому что они теперь "не свои", ибо они не инвалиды? Да не может этого быть! Что в доме инвалидов живут "свои" (инвалиды), а в доме родном "чужие" (то есть родственники, которые не имеют справку об инвалидности). Какие там "свои"? Там старушки и старики (преимущественно). Они что - более "свои", чем родственники того же возраста? Да не может этого быть! Импосибл однозначно.
Да и этих самых "своих" (людей с инвалидностью) вне дома инвалидов - ну, так много, так много... Что нет ровным счетом никакой необходимости уходить в дом инвалидов ради этих самых "своих".
Насколько помню, Неубиваемй ушел в дом инвалидов для того, чтобы живя в городском доме инвалидов, потом получить квартиру в городе - другое дело, насколько реален этот план. Но вряд ли кто поспорит, что колясочнику удобнее жить в городской кв, чем в деревенском доме. Вот и причина ухода из деревни в город. А не в том, что тошно смотреть "на здоровых и на родственников и на здоровых родственников".

А разве нельзя по другому получить квартиру? Я считаю, что можно, но не таким способом, как сделал автор этого поста.

Уйти добровольно в дом инвалидов... не знаю, это выбор человека, который нельзя осуждать.

Каждый живет как может и где может. Только вот не надо хвастаться тем, что я там жил, выжил, теперь мол, смотрите на меня и возносите как героя. Ну, жил ты там, ну и что? Дальше что? Если вернулся от туда - радуйся, что выжил, если живешь там - живи, выживай. Не надо делать из себя жертву в глазах окружающих и тем более героя...

Ответ для vivka:

vivka:
Уйти добровольно в дом инвалидов... не знаю, это выбор человека, который нельзя осуждать.

Так вот и я о том. А Вы именно осудили. Увы.

vivka:
Только вот не надо хвастаться тем, что я там жил

Если Вы обо мне (теперь решили меня осудить?), то я не хвастаюсь - я констатирую факт. Если я скажу, что я родилась и выросла в Москве, тоже Вам померещится, будто бы я хвастаюсь?

vivka:
Каждый живет как может и где может.

А умирает? Тоже где может и как может?
Вопрос был поставлен о том - отправить человека в дом инвалидов - это милсердие или убийство? А Вы пишите про какое-то там "хвастовство". По-Вашему, я "хвастаюсь" тем, что в 16 лет оказалась в доме для престарелых? По-Вашему, тут есть, чем "похвастаться"?

vivka:
Не надо делать из себя жертву в глазах окружающих

То есть мне стыдиться и скрывать сей факт предлагаете? Как же Вам нравится людей осуждать... Удивительная Вы девушка.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Сделайте ссылку, где это был нарушен закон.

Незнаю я как "сделать ссылку, где это был нарушен закон". Но знаю точно, что в те годы в наш интернат не возили до 18-ти лет, у вас должно было быть точно также. Ибо к тому времени новых не понаписали, да и сейчас не возят к нам до 18-ти. Это надо копаться в старых законах и прочих "положениях о домах интернатах".

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
То есть мне стыдиться и скрывать сей факт предлагаете? Как же Вам нравится людей осуждать... Удивительная Вы девушка.

Я никогда и никого не осуждаю и и не собираюсь этого делать.

Просто я высказала ссвое мнение только и всего. Я уважаю вас, как сильного человека, за силу духа, но Вам никто не давал право писать за всех людей, которые живут и жили там. Не только вы там одна жили.

А в этой теме только и слышно "я, я, я, и т.д...", хорошо, а как же все остальные инвалиды, которые жили и живут там?

Ответ для vivka:

vivka:
Вам никто не давал право писать за всех людей, которые живут и жили там

Я не пишу за всех людей. Это Вы себе так вообразили, будто я пишу за всех людей. То есть Вы опять меня осуждаете. Сами придумали на меня глупость и меня осудили за то, что мне приписали. Кто Вам дал право такое? Никто не давал. Я создала тему, чтобы на своем опыте рассказать, как там. И чтобы другие люди рассказали о своем опыте. Если Вам неинтересно, как живут (и как жили) люди в домах для инвалидов - не читайте эту тему. И не пишите свое осуждение. Во всяком случае в мой адрес и в адрес Неубиваемого Вы уже всякое плохое тут понаписали. И это вовсе не Ваше мнение, это Ваши выдумки. Которые меня возмущают.

vivka:
А в этой теме только и слышно "я, я, я, и т.д...",

Я пишу на своем опыте. И другие пусть пишут "я" - когда будут писать о своем опыте.

vivka:
а как же все остальные инвалиды, которые жили и живут там?

Вот именно потому, что я не пишу за всех остальных - я прошу, чтобы люди писали о себе. В том, что они не пишут, Вы тоже умудрились узреть мою вину?
Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
у вас должно было быть точно также

Да, никого не было такого возраста. Не помню, сколько лет было "Васе со стулом", но не 18, больше. Все остальные были еще старше. Но не думаю, что меня туда взяли, нарушив закон. Нет худа без добра. Мне потом дали квартиру, благодаря этому. Объяснили, что если бы я попала туда после 18-ти, то не дали бы квартиру. Не знаю, насколько это правда, что кв дали благодаря тому, что я оказалась там в 16, А не в 18.

ШизаяМорква:
Стариков со старушка подавляющее большинство.

Вот про них я и писала, что умирают только так. А инвалидов было мало там. Если умирали, то суицид. А с миопатией никого не было - такие умерли бы очень быстро.

Ответ для ШизаяМорква:

ШизаяМорква:
Вы между строчек читать неумеете совершенно. Видите только то что вам нужно.

Оля, Вам имеет смысл задуматься - вам об этой вашей косности говорят уже не раз многие люди и по разным поводам... Правда иногда не впрямую, а намеками... а особенность вашего мышления такова, что аллегорий вы не понимаете, и язопов язык вам тоже незнаком... хоть вы и филолог.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Вам имеет смысл задуматься - вам об этой вашей косности говорят уже не раз многие люди и по разным поводам

Опять Вы меня осуждаете. Задумайтесь об этом, пожалуйста. А так же о том, что Вам говорят многие люди и по разным поводам. Займитесь собой, пожалуйста. Ваш интерес к моей личности превышает все разумные пределы.

На Шизую Моркву я не в обиде совершенно. Мне интересно узнать, как он живет и как понимает жизнь в доме-интернате. И я рада, что он тут пишет.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Опять Вы меня осуждаете. Задумайтесь об этом, пожалуйста.

Я вас не осуждаю - я предлагаю вам задуматься. А то, что вы опять увидите только то, что хотите - так это для меня лично не новость...
Все как всегда. Ползем по рельсам - от дома инвалидов уползли, куда ползем? Думать некогда? Зачем думать, ползти надо...

Ответ для Натуля:

Натуля:
а особенность вашего мышления такова, что

Займитесь собой, пожалуйста. Ваш интерес к моей личности превышает все разумные пределы.
Когда я открою тему "Интервью" - там и поговорим о том, за что я Вам лично так сильно не нравлюсь и тд, и тп.
А эта тема - про жизнь в доме инвалидов.