Маркиза:
Да, никого не было такого возраста. Не помню, сколько лет было "Васе со стулом", но не 18, больше. Все остальные были еще старше. Но не думаю, что меня туда взяли, нарушив закон. Нет худа без добра. Мне потом дали квартиру, благодаря этому. Объяснили, что если бы я попала туда после 18-ти, то не дали бы квартиру
Оля, понятно, что это дела давно минувших дней, но вот у Рубена Гальего в "Белым по черному" есть такой диалог между директорами:
Дом престарелых
...
Директор детдома нервно курит, деловито продолжая прерванный разговор.
-- А может, все-таки возьмешь? Ну очень надо.
-- И не проси. Ты пойми меня правильно. Вот ему сейчас шестнадцать лет. Так?
-- Пятнадцать, -- машинально поправляю я.
-- Пятнадцать, -- соглашается мужчина. -- Умрет он у меня через месяц, максимум два. Хоронить я имею право только лиц не моложе восемнадцати. Это же дом престарелых, ты понимаешь? Где я буду держать его эти два года? А холодильники все сломаны. Сломаны, понимаешь? И вспомни, вспомни, что ты мне ответил год назад, когда я попросил тебя помочь с холодильниками? Вспомнил? И не проси. Вези вон его в дом-интернат для умственно отсталых, они имеют право хоронить хоть младенцев.
Видимо, закон "после восемнадцати", если и был, то допускал возможность каких-то лазеек. Что-то, связанное с окончанием/продолжением образования.
В любом случае, очень хорошо, что Вы смогли изменить свою жизнь.
ШизаяМорква29 март 2008 23:13
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Мне потом дали квартиру, благодаря этому. Объяснили, что если бы я попала туда после 18-ти, то не дали бы квартиру.
Это всё полный бред! Незнаю кто и чего вам там наговорил.
Но даже у нас, в "тоталитарном" государстве из интерната многие уезжали получив кто квартиру, а кто благоустроенный котедж. При мне уехали, 1 семья (муж+жена+ двое детей), вторая семья (муж-жена-ребёнок), они по котеджу получили. У ехал мужчина, получил квартиру, и недавно уехала девушка с ребёнком и мужем.
Дело тут ещё вот в чём. Женить, выходить замуж в интернате не запрещено, впрочем как и сексом заниматься. А из-за секса как мы уже знаем, появляются всякие дети, кому желанные а кому и нет. Суть не в этом, а вот в чём. Появился дитёнок например у меня, жена родила, жить то он имеет право, а вот прописаться в доме инвалидов и престарелых, а потом соответственно пойти в садик а далее в школу он не имеет права. Ибо он на бумаге существует, а реально нигде не живёт.
Вот под это в последствии и получали квартиры. Последняя из получивших просто поехала в Минск, в "министерствы", через годик , полтора, благополучно вселилась в квартиру двухкомнатную.
Маркиза:
А с миопатией никого не было - такие умерли бы очень быстро.
По поводу миопатиков.
Живучие што колорадские жуки. При мне тока Вова Грудиницкий умер, имхо, но усугублял он горячительным. Атак, живут они и здравствуют, Валька вот соседка, ей уж годков 45, коляску у меня недавно выдурила мою электрическу. Ибо свою, эта Шумахерша угрохала.
Жаль с инетом напряги, медленный, а то бы выложил вам видеофильм какой нить, или фоток.
Sarah29 март 2008 23:14
Дом инвалидов - как там выжить?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
ШизаяМорква:
Кстати, по тому времени, закон был одинаков для всех, и в 16 лет вас никто неимел права определять в дом интернат для престарелых и инвалидов (общего типа), только с 18-ти лет.
Сделайте ссылку, где это был нарушен закон. Мне 16 в феврале исполнилось. С 7 июня я уже в доме для инвалидов жила. Можете не верить, но я пишу правду.
Вот, нашла такую ссылку (кажется, "по теме"):
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: Sarah 29 март 2008 23:14
Маркиза29 март 2008 23:18
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Mucha:
Mucha:
Умрет он у меня через месяц, максимум два
Наверное, это был миопат.
Mucha:
Что-то, связанное с окончанием/продолжением образования.
Я тогда закончила 8 классов. Мне сказали:"А больше тебе и не надо - ты же инвалид". Но в доме инвалидов сотрудники сказали:"Хлопочи о продолжении образования". Я стала хлопотать. И закончила 10 классов.
Mucha:
Вези вон его в дом-интернат для умственно отсталых, они имеют право хоронить хоть младенцев.
Не может такого быть. Или для взрослых интернат. Или для детей. Разговор такой мог быть. Или так запомнился. Но ссылка на художественное произведение - это не ссылка на закон. Мое мнение - похоронили бы. И не интернат хоронит. А умереть вполне мог. Почему нет? Там многие умирают. Там это нормально.
Маркиза29 март 2008 23:32
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
из интерната многие уезжали получив кто квартиру, а кто благоустроенный котедж.
Это слава Богу. Это радует Особенно про благоустроенный коттедж. А то я прочитала в соседней теме (ник - Яна) - девушка мечтает о коттедже и подумала:"Мечтать не вредно, но это нереально". А Вы пишите, что реально. Вот меня многие спрашивали, как получить квартиру и выйти из интерната. А я не знаю, как - им. Мне ведь сказали, что меня "приравняли к детдомцам", поскольку я еще будучи несовершеннолетней (до 18-ти) оказалась на попечении у государства. Мол, а если бы после 18-ти, то это было бы уже решение взрослого человека, который, идя в дом для престарелых, понимал, что обратно дороги нет.
ШизаяМорква:
Это всё полный бред! Незнаю кто и чего вам там наговорил.
Хорошо, если это "полный бред". Вот только хотелось бы знать, на каком основании другие получали свои квартиры и коттеджи. Только на том основании, что у них родились дети? А как они смогли доказать, что смогут за детьми ухаживать? Мне вот пришлось доказывать, что способна к самообслуживанию. Причем, первая медкомиссия меня "не пропустила". Но я настояла на второй медкомиссии - вторая пропустила. Но только благодаря ссылке на помощь соцработника (доставка продуктов).
ШизаяМорква:
У ехал мужчина, получил квартиру
Вот он-то на каком основании кв получил? У него-то нет семьи, один. Как и я тогда была.
ШизаяМорква:
При мне уехали, 1 семья (муж+жена+ двое детей), вторая семья (муж-жена-ребёнок), они по котеджу получили.
ШизаяМорква:
уехала девушка с ребёнком и мужем.
Так у вас там можно было жить с детьми? А у нас там жила семья - Князевы Вика и Саша. Хотелось бы мне узнать их дальнейшую судьбу. Им не разрешили жить с ребенком. Ребенок жил в детском доме, они кв хлопотали. Знаю только, что в итоге выхлопотали. В Москве, в районе Фили. Знаю, что Игорь Марков квартиру себе выхлопотал. Он жил в другом интернате, тоже в Москве.
ШизаяМорква:
прописаться в доме инвалидов и престарелых, а потом соответственно пойти в садик а далее в школу он не имеет права
ШизаяМорква:
а реально нигде не живёт.
Скорей наоборот - реально он где-то живет, но не имеет права прописаться в этом "общежитии".
ШизаяМорква:
живут они и здравствуют, Валька вот соседка, ей уж годков 45
Вот это очень интересно. Разрешите у Вас узнать поподробнее, как живут люди с миопатией у вас в доме инвалидов? Мб, и правда, хорошо живут. Хотелось бы поподробнее об этом узнать.
ШизаяМорква:
Жаль с инетом напряги, медленный, а то бы выложил вам видеофильм какой нить, или фоток.
Фотки уменьшить можно.
Исправлено: Маркиза 29 март 2008 23:42
Sarah29 март 2008 23:49
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Наверное, это был миопат.
У Гальего ДЦП, в тяжелой форме...
Маркиза29 март 2008 23:53
Дом инвалидов - как там выжить?
Ответ для Sarah:
старше 18 лет, не имеющие трудоспособных детей или родителей, обязанных по закону содержать их
Как видите, не только про 18 лет, но и про родителей написано. Мне уж пришлось наслушаться в доме инвалидов про моего отца, который "такой-сякой" сдал дочь в интернат. А он несколько лет подряд приходил ко мне каждую неделю. Так что, с моей точки зрения, он меня не бросил.
престарелые граждане (женщины с 55 лет
Скорей всего, мама Наташи уже (по возрасту) сама относится к разряду "престарелых гражданок", так что могла бы пойти вместе с Наташей жить в дом для престарелых. Если бы захотела. И уж ей-то не могли бы отказать (отказать в ее желании "определить" дочь в интернат)на том основании, что она как мать "обязана по закону содержать" дочь. Кстати, тоже очень интересный закон, Оль. Где бы на него полюбоваться?
Но где написано, что в дом инвалидов принимают только добровольцев?
Принимаемые в специальный дом-интернат граждане заключают с администрацией договор на оплату стационарного обслуживания и социальных услуг в установленном порядке.
В случае отказа от заключения договора администрация имеет право отказать в принятии в дом-интернат.
Оля, Вы нашли ссылку на какой-то эксклюзивный закон для Татарстана про какие-то спец-интернаты. В целом для России (и для Москвы или Питера) это, мб, и не так...
Выписка престарелого или инвалида из специального дома-интерната производится на основании личного заявления гражданина по разрешению Министерства социальной защиты Республики Татарстан при наличии у него жилплощади, средств к существованию
"Великолепно". И умалчивается о том, что право на жилплощадь, с которой человек переехал в дом для инвалидов, этот человек утрачивает через полгода после выписки с прежнего места жительства и прописки в доме для инвалидов.
Sarah:
У Гальего ДЦП, в тяжелой форме...
Так это речь была про самого Рубена? Я подумала, что про кого-то из его друзей. У нас в доме инвалидов жила пожилая дама-колясочница. ДЦП. В силу разницы в возрасте и других причин мы почти не общались. Я просто помню, что дама была милая и приветливая. Теперь вот хотелось бы узнать, как она жила, какие были проблемы с обслуживанием. Но тогда я не задавала ей таких вопросов.
Исправлено: Маркиза 30 март 2008 00:02
Sarah30 март 2008 00:01
Дом инвалидов - как там выжить?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Оля, Вы нашли ссылку на какой-то эксклюзивный закон для Татарстана про какие-то спец-интернаты. В целом для России (и для Москвы или Питера) это, мб, и не так...
Я думаю, что это положение основывается на государственном, общем для всех регионов законе.
Маркиза:
"Великолепно". И умалчивается о том, что право на жилплощадь, с которой человек переехал в дом для инвалидов, этот человек утрачивает через полгода после выписки с прежнего места жительства и прописки в доме для инвалидов.
Вот-вот... Интересный документик.
Маркиза:
Кстати, тоже очень интересный закон, Оль. Где бы на него полюбоваться?
Поищем. Найдем.
Исправлено: Sarah 30 март 2008 00:01
Маркиза30 март 2008 00:07
Дом инвалидов - как там выжить?
Ответ для Sarah:
Маркиза:
Но где написано, что в дом инвалидов принимают только добровольцев?
Прошу прощения, что повторяю свой вопрос. Хотела его еще там выделить курсивом, но понадеялась, что не пропустите...
Sarah:
Я думаю, что это положение основывается на государственном, общем для всех регионов законе.
Логически да. Но я не поняла, про какие "специальные" интернаты то и дело идет речь. Про интернаты для бывших уголовников? У нас только один бывший уголовник жил - довольно безобидный алкоголик "дядя Сережа". Очень талантливый - вырезал мелкую посуду из дерева.
ШизаяМорква30 март 2008 01:24
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
девушка мечтает о коттедже
Она понимаете ли, мечтает.
Я тоже мечтаю, ну там спининг за 800 баксов, квадрацикл с джойстиком.
Но эт я мечтаю.
Но недавно захотел нормальный спининг, захотел, и купил. Денег было мало но заработал. Вот так и те семьи, они хотели уехать и воспитывать детей, а не "мечтали" уехать и их воспитывать. Разницу улавливаете?
Маркиза:
Вот только хотелось бы знать, на каком основании другие получали свои квартиры и коттеджи.
Непомню уже точно на каком, но факт что получили, писать и ездить много пришлось, но оно того стоило.
А мужчина получил, ну от в армии инвалидом стал, приравнен там к какимто крутым льготам. Однокласница моя здесь жила, та получила ибо стояла на очереди как детдомовская. и тд и тп.
Маркиза:
А как они смогли доказать, что смогут за детьми ухаживать?
Насколько я помню, им доказывать ничего не пришлось. У обоих мужья первых групп, а жены, третьи группы. Обошлось.
Маркиза:
Разрешите у Вас узнать поподробнее, как живут люди с миопатией у вас в доме инвалидов?
Разрешаю . Живут хорошо, это вообщето от них самих зависит, как им жить. Хорошо или плохо. Лёня уехал, Володя (тот что злоупотреблял) умер. Алочка была, местная красавица и любительница изнасиловать первого встречного прямо в мозг. Вот она вбила се в голову что вылечиться, лечилась лечилась, пока как в песне у Высоцкого "в сумненьи жутком и снумерочком на ноге" не поехала в другой интернат. Ибо у ней случился коллапс нервов и извилин, она стала держать пальцы крестиком, потом стала принимать сигналы с Венеры, потом уехала на "космодром", Мозырский психоневрологический интернат. Где продолжала контактировать с меопатами с Венеры. А так как мы не на одной волне с ней были, то контакты потеряли.
Валька живёт и здравствует. И кстати, вот что свобода движения с людьми делает. Валькак как истинный миопат, сама уже нифика передвигацца на коляске не могла. Ну а потом упросил Семёновича ей коляску найти "ляктрическую". У человека сразу вторая жизнь началась. Туда-суда шлындаеш, не поймаешь. Живёт в общем, всё там что-то вышивает, вяжет, кота своего ростит (наверно уже 24-го или 56-го), много их у ней было. Ухаживает за ними персонал, но не полностью, ещё ведь и от человека зависит( не от персонала а от самого миопата). Если наглеть и требовать, как я уже убедился, то помогать будут, но плохо. А если дружеские отношения, то это происходит не как "обязаловка" а чисто по человечески. Ну и сами мы много помогаем друг другу. Если бы не помогали то врядли нам так жилось.
В общем, не так страшен чёрт как его малюют.
Маркиза30 март 2008 04:12
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
Лёня уехал
Куда это он уехал?
ШизаяМорква:
Живёт в общем, всё там что-то вышивает, вяжет, кота своего ростит (наверно уже 24-го или 56-го), много их у ней было. Ухаживает за ними персонал
За котами или за миопатами?
ШизаяМорква:
Если наглеть и требовать, как я уже убедился, то помогать будут, но плохо. А если дружеские отношения, то это происходит не как "обязаловка" а чисто по человечески. Ну и сами мы много помогаем друг другу. Если бы не помогали то врядли нам так жилось.
Вероятно, за миопатами все-таки... Вот, одна Валька и осталась. А вот насчет ухода поподробнее можно?
ШизаяМорква:
В общем, не так страшен чёрт как его малюют.
Не черт, а уход. Так ли он страшен? Мне-то с этой точки зрения трудно судить - мне в доме инвалидов уход не был нужен. Он был нужен лежачим старушкам. Они умирали без ухода, мне их жалко было... Это потому, что они не умели "правильно подружиться" с персоналом? Помню, как одна старушка по фамилии Фридлендер кричала "Холодильник!" А санитарка мне объяснила:"Это она так судно просит". Я тогда еще только приехала - мы с этой старушкой в одной палате лежали. Через какое-то время мне дали отдельную комнату.
ШизаяМорква:
Однокласница моя здесь жила, та получила ибо стояла на очереди как детдомовская
На какой очереди можно стоять,живя в доме для инвалидов?
Мне вот тоже дали квартиру как детдомовской. Точнее, "приравняли" меня к таковым.
А в последний год я жила в одной комнате с Анфисой - она отдала свою кв государству и ушла жить в дом престарелых. Была уверена, что одна теперь не сможет жить, не справится. После инсульта.
ШизаяМорква:
Разницу улавливаете?
Это я, наверное, неудачно выразилась. Потому что недооценила реальность этого желания Яны.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: Маркиза 30 март 2008 04:13
ШизаяМорква30 март 2008 04:58
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Маркиза:
Маркиза, вы с меня писателя хотите сделать?
Маркиза:
Куда это он уехал?
Домой уехал к брату, и живёт там. Брат, брата жена, и двое племянников ему помогают. Я к нему часто ездил, щас ленюсь.
Маркиза:
За котами или за миопатами?
За всеми сразу, и за котами и за миопатами
Маркиза:
Вот, одна Валька и осталась. А вот насчет ухода поподробнее можно?
Не "вот одна Валька". просто не приезжали больше такие. Ну а что про уход такого подробного писать-то? О том что без проблем снабжают памперсами, меняют эти самые памперсы и прочее? Я знаете ли не сталкивался здесь с тем что кто-то комуто отказал в помощи или когото оставили без присмотра. Нету тут такого, я выше писал, только по собственному желанию.
Маркиза:
На какой очереди можно стоять,живя в доме для инвалидов?
На любой можно стоять. Хоть на освидетельствование в космонавты.
Пора вам всётаки вылезать с танка, и пересесть на коляску что на лоджии стоит.
Жила была моя одноклассница в дет-доме, я там тоже жил. Окончила это заведение, пошла на вольные хлеба,год-два проучилась в ПТУ. А тут нечаянно травма, перелом, причём ужасный. Пролежала 3 месяца в больнице, а с общаги ПТУ её то и "попросили. Ну кто-то ей и посоветовал группу инвалидности сделать, сделала. Поселилась к нам, причём без проблем. И полгода не прошло как и очередь на квартиру подошла, она благополучно и свалила отсюда.
А что за очередь спросите вы, ну практически всех детдомовцев обязаны обеспечивать жильём. Вот она автоматически и была поставлена в очередь.. Ну и современем очередь подоспела.
Маркиза:
Это потому, что они не умели "правильно подружиться" с персоналом?
Вы уже взрослая а к словам цепляетесь. Сами выше написали что у вас там персоналу было, 1 к 150.
По старушкам я не специализируюсь, моя вотчина это "молодёжка".
А нас тут немного, у меня на коридоре 22 человека, из них 3 совсем не молодежь, в итоге 19. Плюс выше, там вообще "малолетки", но там все "ходячие", но .... Вот так то.
Маркиза30 март 2008 05:54
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
За всеми сразу, и за котами и за миопатами
Эх, какой у вас там интернат хороший - у вас там котов не убивают. И миопаты выживают. У нас в Москве не так. Во всяком случае - тогда и там.
ШизаяМорква:
О том что без проблем снабжают памперсами, меняют эти самые памперсы
А... Ну, да. Тогда, в те времена, когда я там проживала, о памперсах даже и речи не было. Даже когда у меня сын родился, памперсы были редкостью, я их экономила. И уж тем более - у меня тогда памперсов не было, чтобы куда-то далеко поехать и тп.
ШизаяМорква:
Я знаете ли не сталкивался здесь с тем что кто-то комуто отказал в помощи или когото оставили без присмотра. Нету тут такого, я выше писал, только по собственному желанию.
И сколько у вас там санитарок на этаж? Сколько медсестер? Как они все успевают? У нас в Москве просто нереально было бы всем помочь - персонала мало было, а старушек и стариков - слишком много. Вот и гробили некоторые санитарки "обеспечаленных" только так - без суда и следствия. Слава Богу, что не везде так, как у нас там было.
ШизаяМорква:
Пора вам всётаки вылезать с танка, и пересесть на коляску что на лоджии стоит
На лоджии теперь старая "Крошка Ру" (вероятно, отдам подружке, а то никак не расстаться). Я уже на новой полгода.
ШизаяМорква:
Вы уже взрослая а к словам цепляетесь. Сами выше написали что у вас там персоналу было, 1 к 150.
Точные цифры не помню, но мало было персонала. За всеми старушками (а они лежачие были на нашем этаже) - при всем желании не углядеть. Но все же, вроде, цифры были - 1 санитарка на 60 лежачих старушек. Но - дружили.Были у санитарок любимые старушки. У меня тоже были
ШизаяМорква:
А нас тут немного, у меня на коридоре 22 человека, из них 3 совсем не молодежь, в итоге 19
"На коридоре" - это как? На вашем этаже? И сколько персонала обслуживают ваш этаж?
Тата30 март 2008 12:38
Маркиза
Ответ для ШизаяМорква:
Каждый умирает, как жил. И каждый живет соответственно своему характеру. Если муха сидит на навозной куче, то это - ее мир. Чтобы увидеть что-то другое - надо подняться выше. Мне кажется, что Вы - поднялись. Нет места, где только плохие люди. Если вокруг все плохо - нужно посмотреть на свое отношение к людям (это относительно Вашего диалога с Маркизой). Мне кажется, что Вам всегда, и в любом месте, будет оптимально комфортно. Приветствую! Мне такая позиция близка. Человек делает свой мир сам, и свое окружение - так же. "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся", как говорил Серафим Саровский! И ты не будешь одинок нигде и никогда, не зависимо оттого, где ты находишься: в интернате, или в квартире.
Маркиза30 март 2008 13:53
Дом инвалидов - как там?
Ответ для Тата:
Тата:
И ты не будешь одинок нигде и никогда, не зависимо оттого, где ты находишься: в интернате, или в квартире.
Ага. И не умрешь, и не сгниешь. Даже если одна санитарка на 60 человек. А если ты старушка и не установила личную дружбу с каждой из санитарок, то сама и виновата. А государство позаботилось.
Вот Вам не жалко этих старушек, а мне жалко. Я все это видела. А Вам легче полагать, будто или Маркиза все это придумала, или старушки сами виноваты.
Это не тема "Жалобы Маркизы на чувство одиночества". Это тема совсем не об этом. И не тема "Маркиза". Не надо менять тему. Предлагаю оставаться в рамках темы "Дом инвалидов".
Маркиза:
В юности я жила в доме инвалидов. Возможно, кому-то будет интересен мой опыт и мнения. (...)
Так же предлагаю всем, кому интересна эта тема, рассказать о своем опыте или опасениях.
Это из моего первого поста в данной теме.
Благодаря Шизой Моркве я бы теперь немного иначе сформулировала: "...о своем положительном опыте или опасениях".
Исправлено: Маркиза 30 март 2008 14:08
ШизаяМорква30 март 2008 14:20
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
"На коридоре" - это как? На вашем этаже? И сколько персонала обслуживают ваш этаж?
Ну у нас целый этаж под молодёжь. У нас 2 санитарки, посменно, ночью у нас нет никого. По поводу старушек. Там типа госпитального отдаления, где лежачие. Там на 60 старушек 3 санитарки и 1 медсестра.
По поводу "обслуживания". Наш этаж не обслуживают, просто уборка и всё, ну постель там сменить и прочее. Сами управляемся.
Кстати, о старушках. В какойто степени старушки виноваты сами, но только те у которых есть дети, причём здравствующие, это как надо воспитать своих детей, чтобы тебя доживать свой век не с внуками оставили а в пансион определили.
Ответ для Тата:
Тата:
Если муха сидит на навозной куче, то это - ее мир.
Не совсем приятные слова. Не этичные даже.
Гораздо больше, причём в разы, сидит "мух на навозной куче" по квартиркам с родителями. Годами запертые, света белого невидящие.
Mucha30 март 2008 14:26
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
Кстати, о старушках. В какойто степени старушки виноваты сами, но только те у которых есть дети, причём здравствующие, это как надо воспитать своих детей, чтобы тебя доживать свой век не с внуками оставили а в пансион определили
Тут любят говорить про не суди, да не судим будешь.
А чисто практически - хватает на шестьдесят старушех трех санитарок и одной медсестры? Что они успевают сделать? Двадцать старушек на одну санитарку. Не много старушек? - В смысле, не мало санитарок? Чтобы человека покормить - ну всё минут пятнадцать - двадцать надо ... Нет?
ШизаяМорква30 март 2008 14:40
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для Mucha:
Тогда милости просим в волонтёры.
Маркиза30 март 2008 14:40
Дом инвалидов - это милосердие или убийство?
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
по квартиркам с родителями
Вот и я считала, что мне в доме инвалидов лучше, чем было дома с отцом и мачехой. Больше свободы.
ШизаяМорква:
в волонтёры
К нам приходили студентки из мединститута на практику. Это было хорошо.
Исправлено: Маркиза 30 март 2008 14:43
Яна30 март 2008 20:13
Дом инвалидов - как там?
Ответ для Маркиза:
Моя знакомая Аля много лет живёт в доме инвалидов. До прошлого года жила в д/и города С. Это был хороший интернат: просторные комнаты, жили по два человека в комнате (не больше), многие в отдельных одноместных комнатах, хорошая мебель, много персонала (только не нянек почему-то). Аля говорила, что у них там был парень с тяжёлой формой миопатии, даже кушать сам не мог. Парень очень общительный, доброжелательный, к нему люди тянулись, все ему помогали: и пациенты, и персонал. Как-то он на полгода вышел из интерната «в отпуск» (так они это называли), пожил это время у родственников, и ему за все эти месяцы дали полную пенсию (если живёшь в интернате, дают 25% от пенсии). Так он на эти деньги компьютер купил. В общем, этот парень, по словам Али, я так поняла, был каким-то солнышком в этом тёмном царстве. А царство, в целом, тёмное. Безрадостная атмосфера пустоты и доживания, 90% пациентов- старики, а еще было много людей с психическими отклонениями. Вот эти-то физически здоровые люди в этом интернате и ухаживали за лежачими. В 6 утра их няньки будили и – «иди своим бабкам памперсы меняй!» Аля рассказывала, что у них один «психический», когда менял памперс у 90-летней парализованной старушки (она даже говорить не могла), «заодно» совершал над ней сексуальные действия. И персонал, и пациенты на это только хохотали, типа «вот так бабка, в 90 лет ещё такого бойфренда имеет!» …
В прошлом году этот интернат расформировали, сделали из него неврологический, психически здоровых раскидали по Д/и республики. Те, кто не может сам за собой ухаживать писали обращения в инстанции, чтобы их оставили там, так как в этом интернате за ними ухаживали «психические», а в другом Д/и некому будет. Но никого не оставили. Аля попала в очень плохой Д/и, где теснота, много бывших зэков, пьянство, воровство. Пишет обращения, чтобы её перевели в Д/и г.Уфы, но приходят отказы. Жалко её- она такая милая, добрая женщина, весёлая, ей всего 37 лет…
Оля, понятно, что это дела давно минувших дней, но вот у Рубена Гальего в "Белым по черному" есть такой диалог между директорами:
Видимо, закон "после восемнадцати", если и был, то допускал возможность каких-то лазеек. Что-то, связанное с окончанием/продолжением образования.
В любом случае, очень хорошо, что Вы смогли изменить свою жизнь.
Это всё полный бред! Незнаю кто и чего вам там наговорил.
Но даже у нас, в "тоталитарном" государстве из интерната многие уезжали получив кто квартиру, а кто благоустроенный котедж. При мне уехали, 1 семья (муж+жена+ двое детей), вторая семья (муж-жена-ребёнок), они по котеджу получили. У ехал мужчина, получил квартиру, и недавно уехала девушка с ребёнком и мужем.
Дело тут ещё вот в чём. Женить, выходить замуж в интернате не запрещено, впрочем как и сексом заниматься. А из-за секса как мы уже знаем, появляются всякие дети, кому желанные а кому и нет. Суть не в этом, а вот в чём. Появился дитёнок например у меня, жена родила, жить то он имеет право, а вот прописаться в доме инвалидов и престарелых, а потом соответственно пойти в садик а далее в школу он не имеет права. Ибо он на бумаге существует, а реально нигде не живёт.
Вот под это в последствии и получали квартиры. Последняя из получивших просто поехала в Минск, в "министерствы", через годик , полтора, благополучно вселилась в квартиру двухкомнатную.
По поводу миопатиков.
Живучие што колорадские жуки. При мне тока Вова Грудиницкий умер, имхо, но усугублял он горячительным. Атак, живут они и здравствуют, Валька вот соседка, ей уж годков 45, коляску у меня недавно выдурила мою электрическу. Ибо свою, эта Шумахерша угрохала.
Жаль с инетом напряги, медленный, а то бы выложил вам видеофильм какой нить, или фоток.
Вот, нашла такую ссылку (кажется, "по теме"):
зарегистрируйтесь или войдите
Наверное, это был миопат.
Я тогда закончила 8 классов. Мне сказали:"А больше тебе и не надо - ты же инвалид". Но в доме инвалидов сотрудники сказали:"Хлопочи о продолжении образования". Я стала хлопотать. И закончила 10 классов.
Не может такого быть. Или для взрослых интернат. Или для детей. Разговор такой мог быть. Или так запомнился. Но ссылка на художественное произведение - это не ссылка на закон. Мое мнение - похоронили бы. И не интернат хоронит. А умереть вполне мог. Почему нет? Там многие умирают. Там это нормально.
Это слава Богу. Это радует Особенно про благоустроенный коттедж. А то я прочитала в соседней теме (ник - Яна) - девушка мечтает о коттедже и подумала:"Мечтать не вредно, но это нереально". А Вы пишите, что реально. Вот меня многие спрашивали, как получить квартиру и выйти из интерната. А я не знаю, как - им. Мне ведь сказали, что меня "приравняли к детдомцам", поскольку я еще будучи несовершеннолетней (до 18-ти) оказалась на попечении у государства. Мол, а если бы после 18-ти, то это было бы уже решение взрослого человека, который, идя в дом для престарелых, понимал, что обратно дороги нет. Хорошо, если это "полный бред". Вот только хотелось бы знать, на каком основании другие получали свои квартиры и коттеджи. Только на том основании, что у них родились дети? А как они смогли доказать, что смогут за детьми ухаживать? Мне вот пришлось доказывать, что способна к самообслуживанию. Причем, первая медкомиссия меня "не пропустила". Но я настояла на второй медкомиссии - вторая пропустила. Но только благодаря ссылке на помощь соцработника (доставка продуктов).
Вот он-то на каком основании кв получил? У него-то нет семьи, один. Как и я тогда была.
Так у вас там можно было жить с детьми? А у нас там жила семья - Князевы Вика и Саша. Хотелось бы мне узнать их дальнейшую судьбу. Им не разрешили жить с ребенком. Ребенок жил в детском доме, они кв хлопотали. Знаю только, что в итоге выхлопотали. В Москве, в районе Фили. Знаю, что Игорь Марков квартиру себе выхлопотал. Он жил в другом интернате, тоже в Москве.
Скорей наоборот - реально он где-то живет, но не имеет права прописаться в этом "общежитии".
Вот это очень интересно. Разрешите у Вас узнать поподробнее, как живут люди с миопатией у вас в доме инвалидов? Мб, и правда, хорошо живут. Хотелось бы поподробнее об этом узнать.
Фотки уменьшить можно.
У Гальего ДЦП, в тяжелой форме...
Как видите, не только про 18 лет, но и про родителей написано. Мне уж пришлось наслушаться в доме инвалидов про моего отца, который "такой-сякой" сдал дочь в интернат. А он несколько лет подряд приходил ко мне каждую неделю. Так что, с моей точки зрения, он меня не бросил.
Скорей всего, мама Наташи уже (по возрасту) сама относится к разряду "престарелых гражданок", так что могла бы пойти вместе с Наташей жить в дом для престарелых. Если бы захотела. И уж ей-то не могли бы отказать (отказать в ее желании "определить" дочь в интернат)на том основании, что она как мать "обязана по закону содержать" дочь. Кстати, тоже очень интересный закон, Оль. Где бы на него полюбоваться?
Но где написано, что в дом инвалидов принимают только добровольцев?
Оля, Вы нашли ссылку на какой-то эксклюзивный закон для Татарстана про какие-то спец-интернаты. В целом для России (и для Москвы или Питера) это, мб, и не так...
"Великолепно". И умалчивается о том, что право на жилплощадь, с которой человек переехал в дом для инвалидов, этот человек утрачивает через полгода после выписки с прежнего места жительства и прописки в доме для инвалидов.
Так это речь была про самого Рубена? Я подумала, что про кого-то из его друзей. У нас в доме инвалидов жила пожилая дама-колясочница. ДЦП. В силу разницы в возрасте и других причин мы почти не общались. Я просто помню, что дама была милая и приветливая. Теперь вот хотелось бы узнать, как она жила, какие были проблемы с обслуживанием. Но тогда я не задавала ей таких вопросов.
Я думаю, что это положение основывается на государственном, общем для всех регионов законе.
Вот-вот... Интересный документик.
Поищем. Найдем.
Прошу прощения, что повторяю свой вопрос. Хотела его еще там выделить курсивом, но понадеялась, что не пропустите... Логически да. Но я не поняла, про какие "специальные" интернаты то и дело идет речь. Про интернаты для бывших уголовников? У нас только один бывший уголовник жил - довольно безобидный алкоголик "дядя Сережа". Очень талантливый - вырезал мелкую посуду из дерева.
Она понимаете ли, мечтает.
Я тоже мечтаю, ну там спининг за 800 баксов, квадрацикл с джойстиком.
Но эт я мечтаю.
Но недавно захотел нормальный спининг, захотел, и купил. Денег было мало но заработал. Вот так и те семьи, они хотели уехать и воспитывать детей, а не "мечтали" уехать и их воспитывать. Разницу улавливаете?
Непомню уже точно на каком, но факт что получили, писать и ездить много пришлось, но оно того стоило.
А мужчина получил, ну от в армии инвалидом стал, приравнен там к какимто крутым льготам. Однокласница моя здесь жила, та получила ибо стояла на очереди как детдомовская. и тд и тп.
Насколько я помню, им доказывать ничего не пришлось. У обоих мужья первых групп, а жены, третьи группы. Обошлось.
Разрешаю . Живут хорошо, это вообщето от них самих зависит, как им жить. Хорошо или плохо. Лёня уехал, Володя (тот что злоупотреблял) умер. Алочка была, местная красавица и любительница изнасиловать первого встречного прямо в мозг. Вот она вбила се в голову что вылечиться, лечилась лечилась, пока как в песне у Высоцкого "в сумненьи жутком и снумерочком на ноге" не поехала в другой интернат. Ибо у ней случился коллапс нервов и извилин, она стала держать пальцы крестиком, потом стала принимать сигналы с Венеры, потом уехала на "космодром", Мозырский психоневрологический интернат. Где продолжала контактировать с меопатами с Венеры. А так как мы не на одной волне с ней были, то контакты потеряли.
Валька живёт и здравствует. И кстати, вот что свобода движения с людьми делает. Валькак как истинный миопат, сама уже нифика передвигацца на коляске не могла. Ну а потом упросил Семёновича ей коляску найти "ляктрическую". У человека сразу вторая жизнь началась. Туда-суда шлындаеш, не поймаешь. Живёт в общем, всё там что-то вышивает, вяжет, кота своего ростит (наверно уже 24-го или 56-го), много их у ней было. Ухаживает за ними персонал, но не полностью, ещё ведь и от человека зависит( не от персонала а от самого миопата). Если наглеть и требовать, как я уже убедился, то помогать будут, но плохо. А если дружеские отношения, то это происходит не как "обязаловка" а чисто по человечески. Ну и сами мы много помогаем друг другу. Если бы не помогали то врядли нам так жилось.
В общем, не так страшен чёрт как его малюют.
Куда это он уехал?
За котами или за миопатами?
Вероятно, за миопатами все-таки... Вот, одна Валька и осталась. А вот насчет ухода поподробнее можно?
Не черт, а уход. Так ли он страшен? Мне-то с этой точки зрения трудно судить - мне в доме инвалидов уход не был нужен. Он был нужен лежачим старушкам. Они умирали без ухода, мне их жалко было... Это потому, что они не умели "правильно подружиться" с персоналом? Помню, как одна старушка по фамилии Фридлендер кричала "Холодильник!" А санитарка мне объяснила:"Это она так судно просит". Я тогда еще только приехала - мы с этой старушкой в одной палате лежали. Через какое-то время мне дали отдельную комнату.
На какой очереди можно стоять,живя в доме для инвалидов?
Мне вот тоже дали квартиру как детдомовской. Точнее, "приравняли" меня к таковым.
А в последний год я жила в одной комнате с Анфисой - она отдала свою кв государству и ушла жить в дом престарелых. Была уверена, что одна теперь не сможет жить, не справится. После инсульта.
Это я, наверное, неудачно выразилась. Потому что недооценила реальность этого желания Яны.
зарегистрируйтесь или войдите
Маркиза, вы с меня писателя хотите сделать?
Домой уехал к брату, и живёт там. Брат, брата жена, и двое племянников ему помогают. Я к нему часто ездил, щас ленюсь.
За всеми сразу, и за котами и за миопатами
Не "вот одна Валька". просто не приезжали больше такие. Ну а что про уход такого подробного писать-то? О том что без проблем снабжают памперсами, меняют эти самые памперсы и прочее? Я знаете ли не сталкивался здесь с тем что кто-то комуто отказал в помощи или когото оставили без присмотра. Нету тут такого, я выше писал, только по собственному желанию.
На любой можно стоять. Хоть на освидетельствование в космонавты.
Пора вам всётаки вылезать с танка, и пересесть на коляску что на лоджии стоит.
Жила была моя одноклассница в дет-доме, я там тоже жил. Окончила это заведение, пошла на вольные хлеба,год-два проучилась в ПТУ. А тут нечаянно травма, перелом, причём ужасный. Пролежала 3 месяца в больнице, а с общаги ПТУ её то и "попросили. Ну кто-то ей и посоветовал группу инвалидности сделать, сделала. Поселилась к нам, причём без проблем. И полгода не прошло как и очередь на квартиру подошла, она благополучно и свалила отсюда.
А что за очередь спросите вы, ну практически всех детдомовцев обязаны обеспечивать жильём. Вот она автоматически и была поставлена в очередь.. Ну и современем очередь подоспела.
Вы уже взрослая а к словам цепляетесь. Сами выше написали что у вас там персоналу было, 1 к 150.
По старушкам я не специализируюсь, моя вотчина это "молодёжка".
А нас тут немного, у меня на коридоре 22 человека, из них 3 совсем не молодежь, в итоге 19. Плюс выше, там вообще "малолетки", но там все "ходячие", но .... Вот так то.
Эх, какой у вас там интернат хороший - у вас там котов не убивают. И миопаты выживают. У нас в Москве не так. Во всяком случае - тогда и там.
А... Ну, да. Тогда, в те времена, когда я там проживала, о памперсах даже и речи не было. Даже когда у меня сын родился, памперсы были редкостью, я их экономила. И уж тем более - у меня тогда памперсов не было, чтобы куда-то далеко поехать и тп.
И сколько у вас там санитарок на этаж? Сколько медсестер? Как они все успевают? У нас в Москве просто нереально было бы всем помочь - персонала мало было, а старушек и стариков - слишком много. Вот и гробили некоторые санитарки "обеспечаленных" только так - без суда и следствия. Слава Богу, что не везде так, как у нас там было.
На лоджии теперь старая "Крошка Ру" (вероятно, отдам подружке, а то никак не расстаться). Я уже на новой полгода.
Точные цифры не помню, но мало было персонала. За всеми старушками (а они лежачие были на нашем этаже) - при всем желании не углядеть. Но все же, вроде, цифры были - 1 санитарка на 60 лежачих старушек. Но - дружили.Были у санитарок любимые старушки. У меня тоже были "На коридоре" - это как? На вашем этаже? И сколько персонала обслуживают ваш этаж?
Каждый умирает, как жил. И каждый живет соответственно своему характеру. Если муха сидит на навозной куче, то это - ее мир. Чтобы увидеть что-то другое - надо подняться выше. Мне кажется, что Вы - поднялись. Нет места, где только плохие люди. Если вокруг все плохо - нужно посмотреть на свое отношение к людям (это относительно Вашего диалога с Маркизой). Мне кажется, что Вам всегда, и в любом месте, будет оптимально комфортно. Приветствую! Мне такая позиция близка. Человек делает свой мир сам, и свое окружение - так же. "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся", как говорил Серафим Саровский! И ты не будешь одинок нигде и никогда, не зависимо оттого, где ты находишься: в интернате, или в квартире.
Ага. И не умрешь, и не сгниешь. Даже если одна санитарка на 60 человек. А если ты старушка и не установила личную дружбу с каждой из санитарок, то сама и виновата. А государство позаботилось.
Вот Вам не жалко этих старушек, а мне жалко. Я все это видела. А Вам легче полагать, будто или Маркиза все это придумала, или старушки сами виноваты.
Это не тема "Жалобы Маркизы на чувство одиночества". Это тема совсем не об этом. И не тема "Маркиза". Не надо менять тему. Предлагаю оставаться в рамках темы "Дом инвалидов".
Это из моего первого поста в данной теме.
Благодаря Шизой Моркве я бы теперь немного иначе сформулировала: "...о своем положительном опыте или опасениях".
Ну у нас целый этаж под молодёжь. У нас 2 санитарки, посменно, ночью у нас нет никого. По поводу старушек. Там типа госпитального отдаления, где лежачие. Там на 60 старушек 3 санитарки и 1 медсестра.
По поводу "обслуживания". Наш этаж не обслуживают, просто уборка и всё, ну постель там сменить и прочее. Сами управляемся.
Кстати, о старушках. В какойто степени старушки виноваты сами, но только те у которых есть дети, причём здравствующие, это как надо воспитать своих детей, чтобы тебя доживать свой век не с внуками оставили а в пансион определили.
Ответ для Тата:
Не совсем приятные слова. Не этичные даже.
Гораздо больше, причём в разы, сидит "мух на навозной куче" по квартиркам с родителями. Годами запертые, света белого невидящие.
Тут любят говорить про не суди, да не судим будешь.
А чисто практически - хватает на шестьдесят старушех трех санитарок и одной медсестры? Что они успевают сделать? Двадцать старушек на одну санитарку. Не много старушек? - В смысле, не мало санитарок? Чтобы человека покормить - ну всё минут пятнадцать - двадцать надо ... Нет?
Тогда милости просим в волонтёры.
Вот и я считала, что мне в доме инвалидов лучше, чем было дома с отцом и мачехой. Больше свободы.
К нам приходили студентки из мединститута на практику. Это было хорошо.
Моя знакомая Аля много лет живёт в доме инвалидов. До прошлого года жила в д/и города С. Это был хороший интернат: просторные комнаты, жили по два человека в комнате (не больше), многие в отдельных одноместных комнатах, хорошая мебель, много персонала (только не нянек почему-то). Аля говорила, что у них там был парень с тяжёлой формой миопатии, даже кушать сам не мог. Парень очень общительный, доброжелательный, к нему люди тянулись, все ему помогали: и пациенты, и персонал. Как-то он на полгода вышел из интерната «в отпуск» (так они это называли), пожил это время у родственников, и ему за все эти месяцы дали полную пенсию (если живёшь в интернате, дают 25% от пенсии). Так он на эти деньги компьютер купил. В общем, этот парень, по словам Али, я так поняла, был каким-то солнышком в этом тёмном царстве. А царство, в целом, тёмное. Безрадостная атмосфера пустоты и доживания, 90% пациентов- старики, а еще было много людей с психическими отклонениями. Вот эти-то физически здоровые люди в этом интернате и ухаживали за лежачими. В 6 утра их няньки будили и – «иди своим бабкам памперсы меняй!» Аля рассказывала, что у них один «психический», когда менял памперс у 90-летней парализованной старушки (она даже говорить не могла), «заодно» совершал над ней сексуальные действия. И персонал, и пациенты на это только хохотали, типа «вот так бабка, в 90 лет ещё такого бойфренда имеет!» …
В прошлом году этот интернат расформировали, сделали из него неврологический, психически здоровых раскидали по Д/и республики. Те, кто не может сам за собой ухаживать писали обращения в инстанции, чтобы их оставили там, так как в этом интернате за ними ухаживали «психические», а в другом Д/и некому будет. Но никого не оставили. Аля попала в очень плохой Д/и, где теснота, много бывших зэков, пьянство, воровство. Пишет обращения, чтобы её перевели в Д/и г.Уфы, но приходят отказы. Жалко её- она такая милая, добрая женщина, весёлая, ей всего 37 лет…