первый российский интернет портал для инвалидов
правила форума


Maxim
02 нояб. 2010 15:59

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
Чтобы изменения в нормативах обрели общеобязательный статус нужна не корка, как Вы выразились, а Решение министерств и ведомств, необходима работа проектных бюро и НИИ и т. д., и т. п.

pocl
02 нояб. 2010 15:59

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Mucha:
Скорей всего "уборщики" тож будут верещать

pocl
02 нояб. 2010 16:10

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
...пацаны из провинции...пошли пиво пить..

Да, пора бы уже улыбка
Piligrim:
Покрытий с разными коэффициентами расширения.Если их не ставить,то на стыках будут трещины и размытия.Высота этих конструктивных элементов делается исходя из того,что бы сточные воды не перехлестывались и следовали по путям стоковых направлений.Если их делать меньше того уровня,что бывает при сильном ливне будет размываться прилегающая территория.Не все так и просто в этом вопросе.

Конечно, если делать, как у нас из пескаулыбка
За бугром всё нормально, ничего не рассыпается.
Piligrim:
Это и есть результат сиюминутных "капризов" некоторых наших собратьев.

Это про что, Борис?
Я на этих учёных-диназавров смотрю каждый день, гнать их нужно сраной метлой (сорри), Ваш надеюсь не такойулыбка
Исправлено: pocl 02 нояб. 2010 16:13

Mucha
02 нояб. 2010 16:11

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
про бордюры и поребрики. Они выполняют роль разделения неоднородных покрытий.Покрытий с разными коэффициентами расширения.
Хотелось бы уточнить, о какой именно ситуации Вы говорите. Точнее - о каких неоднородных покрытиях идет речь?

Во-первых, пока что никто не отказывается от бордюрного камня. Это раз.
Трещин и размытий, по большому счету, не избежать и в случае установки борта - бетон и асфальт, как ни крути, тоже неоднородны.

Если отказываться от борта, то просто тщательно надо делать сопряжения. Тогда стыков не будет. С тщательностью у нас вообще напряженка, да.

Piligrim:
Если их делать меньше того уровня,что бывает при сильном ливне будет размываться прилегающая территория
Для этого предусматривается водоотвод, как то ливневая канализация. Спросите своего дорожника - он должен помнить из институтского курса.

Без этих мер только 2 см бордюра проблему не решают.

Piligrim:
СНиП действуют только для вновь строящихся и реконструируемых объектов.
Тогда,что делать по уже используемым объектам возведенным до 2004 года?
Главная проблема именно в этих сооружениях.И каким макаром их приводить в соответствие?
Вероятнее всего, давать собственникам какой-то срок для адаптации объекта.
Потом штрафовать.
А как еще?

Ответ для pocl:
pocl:
Скорей всего "уборщики" тож будут верещать

Слушайте. Ну давайте будем на всех оглядываться, а?
Может, тогда лучше вообще никого не беспокоить, чтобы не верещали? подмигивание

Ответ для Piligrim:

Вас самого 2 см устраивают? - Совсем не беспокоят?
Исправлено: Mucha 02 нояб. 2010 16:24

pocl
02 нояб. 2010 16:15

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
То,что понаделали во "взорванных" районах Москвы

А что уже где-то сделали?

Piligrim
02 нояб. 2010 16:21

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
Да, пора бы уже

Спасибо благодетель))
Хоть ты, батенька, за нас сирых и убогих,не жалея живота своего,хлопотать будешь,пока мы окаянные будем во грехе пьянства погрязатиь))
Вот за что нам москвичей то любить? Исключительно за снобизм и гонор непомерный))
Без обид.ни чего личного.
pocl:
Конечно, если делать, как у нас из песка

Конечно если у вас так делают,то даже это не отменят некоторых законов термодинамики.
pocl:
За бугром всё нормально, ничего не рассыпается.

Возможно за бугром на плавных дорожных переходах,на границе различных сред, ставятся металлические армированные разграничители или заглубленные железобетонные элементы.
pocl:
гнать их нужно сраной метлой

Правильно гоните их....гадов))
Потом приедут таджики и все сделают "правильно" очень смешно

Piligrim
02 нояб. 2010 16:40

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
А что уже где-то сделали?

а это не там,где видно наляпанное что то на месте бордюра на переходе? значит я ошибся,наверное это на другом форуме видел)
"Взорвём Западное Дегунино" улыбкастр.5. 2 нижних поста.

pocl
02 нояб. 2010 16:41

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Maxim:
Максим, вот смотрите!
Например:
Есть какие-то ступеньки, а Вам по ним шагать не удобно.
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки. А он залез в стол и достал бумажки-нормы на которых нарисованы Ваши ступеньки. "Как же так"- говорит он -"должно быть удобно,.. всё согласно правилам".
Если норма ущемляет права, то её надо менять. И это будут делать специалисты. Им просто нужно обозначить цель.

Mucha
02 нояб. 2010 16:46

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
"Взорвём Западное Дегунино" стр.5. 2 нижних поста

Ну, не как глаз накрашенный, конечно.печаль, грусть

Но вообще-то ничего криминального.
Свежий асфальт. Темнее старого. В следующем году будет не отличить.

Серьезные претензии какие?

pocl
02 нояб. 2010 16:52

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
"Взорвём Западное Дегунино" улыбкастр.5. 2 нижних поста.

улыбка а это так делают под чутким надзором ГУ "УЖДХ" САО г.Москвы. Кстати, они специалисты, и на простом коне к ним не подъехать.

Piligrim
02 нояб. 2010 17:00

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Mucha:
Mucha:
Вероятнее всего, давать собственникам какой-то срок для адаптации объекта.
Потом штрафовать.

Упс.
И на каком основании штрафовать? Если Объект начал свою хозяйственную деятельность до вступления в силу закона? И реконструкция в этот период не проводилась и не намечается.
Mucha:
2 см бордюра проблему не решают.

Так тут предлагают вообще "0" или 1.5 см.
Mucha:
как то ливневая канализация.

Ливневые колодцы через какие промежутки по СНиП находятся? Мы всегда при оппонировании идеализируем ситуацию,но когда нам это выгодно ссылаемся на то,как у нас все плохо делается))
Давайте уже как то однозначно.А то у нас либо ливневка работает,но почему то покрытия из одного песка.Стыки не сопряжены,но стоки отличные.

Mucha:
Вас самого 2 см устраивают?

Вполне.Я реалист.И один по городу в коляске не езжу.Это каким же нужно быть экстремалом,что бы предпринимать такие прогулки в районном центре Дальнего Востока.Это вам не это.Это не Москва)))

Piligrim
02 нояб. 2010 17:06

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Mucha:
Mucha:
ерьезные претензии какие?

никаких.все ОК.
Лишь бы вас устраивали.

Denik
02 нояб. 2010 17:29

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Самые первые нормы доступности были приняты еще при союзе ВСН 62-91, в 94 году их изменяли. Так что все, что строилось-ремонтировалось-реконструировалось после этой даты можно пытаться мурыжить на предмет соблюдения этих норм. При том это были Всесоюзные Строительные Нормы, а они вроде как очень даже обязательными были даже после развала союза, ибо законодательство не отмененное продолжало действовать.

Piligrim
02 нояб. 2010 17:39

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
Строительные Нормы,

181 ФЗ ввел ответственность и обязательность.
Статья 15 вводится в действие с 1 января 1999 г.До этого срока предъявлять не чего.

Denik
02 нояб. 2010 17:46

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Обазательность в 94 году уже была в самих нормах, в исходом виде 91 года не удалось найти. А ответственность за несоблюдение именно строительных норм вполне внятно оговорена в других законодательных актах напраямую не касающихся социальной сферы.
Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование планировки и застройки населенных мест, разработку проектов на строительство новых и реконструкцию эксплуатируемых зданий и сооружений в целях создания полноценной среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. При проектировании следует соблюдать требования СНиП 2.07.01-89*, СНиП 2.08.01-89 и СНиП 2.08.02-89* и других действующих нормативных документов.
В случаях когда при реконструкции застройки существующих зданий и сооружений, а также исторических и культурных памятников изложенные в настоящем документе требования (кроме требований безопасности) не могут быть выполнены в полном объеме, по согласованию с территориальными органами архитектуры и градостроительства, государственного надзора, социальной защиты населения (включая общественные организации инвалидов) следует принимать решения, в наибольшей степени обеспечивающие жизнедеятельность инвалидов и престарелых, а также возможность передвижения пешеходов с детскими колясками.
Требования настоящего документа обязательны для всех министерств, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, разрабатывающих и реализующих в строительстве проекты планировки и застройки населенных мест, а также проектные решения отдельных зданий, сооружений и их комплексов жилищно-гражданского и производственного назначения.

Piligrim
02 нояб. 2010 18:00

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
Обазательность в 94 году уже была

Было заводоуправление.Спроектированное естественно без потребностей инвалидов.Завод обанкротился и распродался.Новый собственник.В 1998 году в здании открылся торговый центр.Помещения сдаются в аренду различным структурам.Реконструкции не проводилось.
К кому и на каком основании предъявлять требования?

Помещение выводится из жил.фонда.Прорубается отдельный вход.Ставится крыльцо.Обращаюсь в архитектуру с вопросом,а почему пандуса нет.А потому,что нет реконструкции.Там только перепланировка. Что можно предъявить?
Таких объектов где была смена их функциональной принадлежности и которые были изначально спроектированы без учета инвалидов примерно 70%.
Какие СНиПы к ним притягивать сейчас?

Denik
02 нояб. 2010 18:19

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
В 1998 году в здании открылся торговый центр.

Сделанную перепланировку можно вполне подогнать под реконструкцию
Реконструкция — переделка, коренная перестройка чего-либо, организация по совершенно новым принципам.

Было промышленное назначение помещений, стало торговым, нужна была кардинальная перепланировка, которую можно расценивать как реконструкцию (вполне возможно, в проектной документации на проведение работ это так и было записано) ибо требования к помещениям совсем разные.

Piligrim:
Прорубается отдельный вход.Ставится крыльцо.

Строительство входной группы (можно и как строительство и как реконструкцию расценивать, это явно не косметическая операция), как раз к ней и предъявляются основные требования по поводу доступности.
Исправлено: Denik 02 нояб. 2010 18:22

Piligrim
02 нояб. 2010 18:43

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
подогнать под реконструкцию

Подогнать можно брюки.В судах оперируют четкими юридическими терминами.
Denik:
можно расценивать как реконструкцию

как раз при таких работах конкретно и указывается-перепланировка.
Denik:
расценивать

То же.что и выше.Расценивать мы можем конечно,но нужно четко доказать.В жилищном кодексе сказано-перепланировка помещения выведенного из жилищного фонда..Я пытался спорить с архитектурой,что это реконструкция.Убедить не смог.

Maxim
02 нояб. 2010 19:42

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
При том это были Всесоюзные Строительные Нормы,

Во-первых, это были не Всесоюзные Строительные Нормы, а Ведомственные строительные нормы.
Утверждены
Приказом Госкомархитектуры
при Госстрое СССР
от 4 октября 1991 г. N 134

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ СРЕДЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ
С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ
И МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

ВСН 62-91*

Во-вторых, требования указанных строительных норм до сих пор применяются при строительстве специализированных зданий.
В остальном они утратили силу, в связи с введением в действие СНиПа 35-01-2001.

Maxim
02 нояб. 2010 19:48

Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки.

Если я приду к начальнику ДЕЗа с подобным вопросом, он меня пошлет либо за архитектурным проектом, либо, извините, отправит в пешее эротическое путешествие.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002