Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
Чтобы изменения в нормативах обрели общеобязательный статус нужна не корка, как Вы выразились, а Решение министерств и ведомств, необходима работа проектных бюро и НИИ и т. д., и т. п.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
...пацаны из провинции...пошли пиво пить..
Да, пора бы уже
Piligrim:
Покрытий с разными коэффициентами расширения.Если их не ставить,то на стыках будут трещины и размытия.Высота этих конструктивных элементов делается исходя из того,что бы сточные воды не перехлестывались и следовали по путям стоковых направлений.Если их делать меньше того уровня,что бывает при сильном ливне будет размываться прилегающая территория.Не все так и просто в этом вопросе.
Конечно, если делать, как у нас из песка
За бугром всё нормально, ничего не рассыпается.
Piligrim:
Это и есть результат сиюминутных "капризов" некоторых наших собратьев.
Это про что, Борис?
Я на этих учёных-диназавров смотрю каждый день, гнать их нужно сраной метлой (сорри), Ваш надеюсь не такой
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
про бордюры и поребрики. Они выполняют роль разделения неоднородных покрытий.Покрытий с разными коэффициентами расширения.
Хотелось бы уточнить, о какой именно ситуации Вы говорите. Точнее - о каких неоднородных покрытиях идет речь?
Во-первых, пока что никто не отказывается от бордюрного камня. Это раз.
Трещин и размытий, по большому счету, не избежать и в случае установки борта - бетон и асфальт, как ни крути, тоже неоднородны.
Если отказываться от борта, то просто тщательно надо делать сопряжения. Тогда стыков не будет. С тщательностью у нас вообще напряженка, да.
Piligrim:
Если их делать меньше того уровня,что бывает при сильном ливне будет размываться прилегающая территория
Для этого предусматривается водоотвод, как то ливневая канализация. Спросите своего дорожника - он должен помнить из институтского курса.
Без этих мер только 2 см бордюра проблему не решают.
Piligrim:
СНиП действуют только для вновь строящихся и реконструируемых объектов.
Тогда,что делать по уже используемым объектам возведенным до 2004 года?
Главная проблема именно в этих сооружениях.И каким макаром их приводить в соответствие?
Вероятнее всего, давать собственникам какой-то срок для адаптации объекта.
Потом штрафовать.
А как еще?
Ответ для pocl:
pocl:
Скорей всего "уборщики" тож будут верещать
Слушайте. Ну давайте будем на всех оглядываться, а?
Может, тогда лучше вообще никого не беспокоить, чтобы не верещали?
Ответ для Piligrim:
Вас самого 2 см устраивают? - Совсем не беспокоят?
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
Да, пора бы уже
Спасибо благодетель))
Хоть ты, батенька, за нас сирых и убогих,не жалея живота своего,хлопотать будешь,пока мы окаянные будем во грехе пьянства погрязатиь))
Вот за что нам москвичей то любить? Исключительно за снобизм и гонор непомерный))
Без обид.ни чего личного.
pocl:
Конечно, если делать, как у нас из песка
Конечно если у вас так делают,то даже это не отменят некоторых законов термодинамики.
pocl:
За бугром всё нормально, ничего не рассыпается.
Возможно за бугром на плавных дорожных переходах,на границе различных сред, ставятся металлические армированные разграничители или заглубленные железобетонные элементы.
pocl:
гнать их нужно сраной метлой
Правильно гоните их....гадов))
Потом приедут таджики и все сделают "правильно"
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
А что уже где-то сделали?
а это не там,где видно наляпанное что то на месте бордюра на переходе? значит я ошибся,наверное это на другом форуме видел)
"Взорвём Западное Дегунино" стр.5. 2 нижних поста.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Maxim:
Максим, вот смотрите!
Например:
Есть какие-то ступеньки, а Вам по ним шагать не удобно.
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки. А он залез в стол и достал бумажки-нормы на которых нарисованы Ваши ступеньки. "Как же так"- говорит он -"должно быть удобно,.. всё согласно правилам".
Если норма ущемляет права, то её надо менять. И это будут делать специалисты. Им просто нужно обозначить цель.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Mucha:
Mucha:
Вероятнее всего, давать собственникам какой-то срок для адаптации объекта.
Потом штрафовать.
Упс.
И на каком основании штрафовать? Если Объект начал свою хозяйственную деятельность до вступления в силу закона? И реконструкция в этот период не проводилась и не намечается.
Mucha:
2 см бордюра проблему не решают.
Так тут предлагают вообще "0" или 1.5 см.
Mucha:
как то ливневая канализация.
Ливневые колодцы через какие промежутки по СНиП находятся? Мы всегда при оппонировании идеализируем ситуацию,но когда нам это выгодно ссылаемся на то,как у нас все плохо делается))
Давайте уже как то однозначно.А то у нас либо ливневка работает,но почему то покрытия из одного песка.Стыки не сопряжены,но стоки отличные.
Mucha:
Вас самого 2 см устраивают?
Вполне.Я реалист.И один по городу в коляске не езжу.Это каким же нужно быть экстремалом,что бы предпринимать такие прогулки в районном центре Дальнего Востока.Это вам не это.Это не Москва)))
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Самые первые нормы доступности были приняты еще при союзе ВСН 62-91, в 94 году их изменяли. Так что все, что строилось-ремонтировалось-реконструировалось после этой даты можно пытаться мурыжить на предмет соблюдения этих норм. При том это были Всесоюзные Строительные Нормы, а они вроде как очень даже обязательными были даже после развала союза, ибо законодательство не отмененное продолжало действовать.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Обазательность в 94 году уже была в самих нормах, в исходом виде 91 года не удалось найти. А ответственность за несоблюдение именно строительных норм вполне внятно оговорена в других законодательных актах напраямую не касающихся социальной сферы.
Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование планировки и застройки населенных мест, разработку проектов на строительство новых и реконструкцию эксплуатируемых зданий и сооружений в целях создания полноценной среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. При проектировании следует соблюдать требования СНиП 2.07.01-89*, СНиП 2.08.01-89 и СНиП 2.08.02-89* и других действующих нормативных документов.
В случаях когда при реконструкции застройки существующих зданий и сооружений, а также исторических и культурных памятников изложенные в настоящем документе требования (кроме требований безопасности) не могут быть выполнены в полном объеме, по согласованию с территориальными органами архитектуры и градостроительства, государственного надзора, социальной защиты населения (включая общественные организации инвалидов) следует принимать решения, в наибольшей степени обеспечивающие жизнедеятельность инвалидов и престарелых, а также возможность передвижения пешеходов с детскими колясками. Требования настоящего документа обязательны для всех министерств, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, разрабатывающих и реализующих в строительстве проекты планировки и застройки населенных мест, а также проектные решения отдельных зданий, сооружений и их комплексов жилищно-гражданского и производственного назначения.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
Обазательность в 94 году уже была
Было заводоуправление.Спроектированное естественно без потребностей инвалидов.Завод обанкротился и распродался.Новый собственник.В 1998 году в здании открылся торговый центр.Помещения сдаются в аренду различным структурам.Реконструкции не проводилось.
К кому и на каком основании предъявлять требования?
Помещение выводится из жил.фонда.Прорубается отдельный вход.Ставится крыльцо.Обращаюсь в архитектуру с вопросом,а почему пандуса нет.А потому,что нет реконструкции.Там только перепланировка. Что можно предъявить?
Таких объектов где была смена их функциональной принадлежности и которые были изначально спроектированы без учета инвалидов примерно 70%.
Какие СНиПы к ним притягивать сейчас?
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
В 1998 году в здании открылся торговый центр.
Сделанную перепланировку можно вполне подогнать под реконструкцию
Реконструкция — переделка, коренная перестройка чего-либо, организация по совершенно новым принципам.
Было промышленное назначение помещений, стало торговым, нужна была кардинальная перепланировка, которую можно расценивать как реконструкцию (вполне возможно, в проектной документации на проведение работ это так и было записано) ибо требования к помещениям совсем разные.
Piligrim:
Прорубается отдельный вход.Ставится крыльцо.
Строительство входной группы (можно и как строительство и как реконструкцию расценивать, это явно не косметическая операция), как раз к ней и предъявляются основные требования по поводу доступности.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
подогнать под реконструкцию
Подогнать можно брюки.В судах оперируют четкими юридическими терминами.
Denik:
можно расценивать как реконструкцию
как раз при таких работах конкретно и указывается-перепланировка.
Denik:
расценивать
То же.что и выше.Расценивать мы можем конечно,но нужно четко доказать.В жилищном кодексе сказано-перепланировка помещения выведенного из жилищного фонда..Я пытался спорить с архитектурой,что это реконструкция.Убедить не смог.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для Denik:
Denik:
При том это были Всесоюзные Строительные Нормы,
Во-первых, это были не Всесоюзные Строительные Нормы, а Ведомственные строительные нормы.
Утверждены
Приказом Госкомархитектуры
при Госстрое СССР
от 4 октября 1991 г. N 134
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СРЕДЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ
С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ
И МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
ВСН 62-91*
Во-вторых, требования указанных строительных норм до сих пор применяются при строительстве специализированных зданий.
В остальном они утратили силу, в связи с введением в действие СНиПа 35-01-2001.
Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?
Ответ для pocl:
pocl:
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки.
Если я приду к начальнику ДЕЗа с подобным вопросом, он меня пошлет либо за архитектурным проектом, либо, извините, отправит в пешее эротическое путешествие.
Чтобы изменения в нормативах обрели общеобязательный статус нужна не корка, как Вы выразились, а Решение министерств и ведомств, необходима работа проектных бюро и НИИ и т. д., и т. п.
Скорей всего "уборщики" тож будут верещать
Да, пора бы уже
Конечно, если делать, как у нас из песка
За бугром всё нормально, ничего не рассыпается.
Это про что, Борис?
Я на этих учёных-диназавров смотрю каждый день, гнать их нужно сраной метлой (сорри), Ваш надеюсь не такой
Хотелось бы уточнить, о какой именно ситуации Вы говорите. Точнее - о каких неоднородных покрытиях идет речь?
Во-первых, пока что никто не отказывается от бордюрного камня. Это раз.
Трещин и размытий, по большому счету, не избежать и в случае установки борта - бетон и асфальт, как ни крути, тоже неоднородны.
Если отказываться от борта, то просто тщательно надо делать сопряжения. Тогда стыков не будет. С тщательностью у нас вообще напряженка, да.
Для этого предусматривается водоотвод, как то ливневая канализация. Спросите своего дорожника - он должен помнить из институтского курса.
Без этих мер только 2 см бордюра проблему не решают.
Вероятнее всего, давать собственникам какой-то срок для адаптации объекта.
Потом штрафовать.
А как еще?
Ответ для pocl:
Слушайте. Ну давайте будем на всех оглядываться, а?
Может, тогда лучше вообще никого не беспокоить, чтобы не верещали?
Ответ для Piligrim:
Вас самого 2 см устраивают? - Совсем не беспокоят?
А что уже где-то сделали?
Спасибо благодетель))
Хоть ты, батенька, за нас сирых и убогих,не жалея живота своего,хлопотать будешь,пока мы окаянные будем во грехе пьянства погрязатиь))
Вот за что нам москвичей то любить? Исключительно за снобизм и гонор непомерный))
Без обид.ни чего личного.
Конечно если у вас так делают,то даже это не отменят некоторых законов термодинамики.
Возможно за бугром на плавных дорожных переходах,на границе различных сред, ставятся металлические армированные разграничители или заглубленные железобетонные элементы.
Правильно гоните их....гадов))
Потом приедут таджики и все сделают "правильно"
а это не там,где видно наляпанное что то на месте бордюра на переходе? значит я ошибся,наверное это на другом форуме видел)
"Взорвём Западное Дегунино" стр.5. 2 нижних поста.
Максим, вот смотрите!
Например:
Есть какие-то ступеньки, а Вам по ним шагать не удобно.
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки. А он залез в стол и достал бумажки-нормы на которых нарисованы Ваши ступеньки. "Как же так"- говорит он -"должно быть удобно,.. всё согласно правилам".
Если норма ущемляет права, то её надо менять. И это будут делать специалисты. Им просто нужно обозначить цель.
Ну, не как глаз накрашенный, конечно.
Но вообще-то ничего криминального.
Свежий асфальт. Темнее старого. В следующем году будет не отличить.
Серьезные претензии какие?
а это так делают под чутким надзором ГУ "УЖДХ" САО г.Москвы. Кстати, они специалисты, и на простом коне к ним не подъехать.
Упс.
И на каком основании штрафовать? Если Объект начал свою хозяйственную деятельность до вступления в силу закона? И реконструкция в этот период не проводилась и не намечается.
Так тут предлагают вообще "0" или 1.5 см.
Ливневые колодцы через какие промежутки по СНиП находятся? Мы всегда при оппонировании идеализируем ситуацию,но когда нам это выгодно ссылаемся на то,как у нас все плохо делается))
Давайте уже как то однозначно.А то у нас либо ливневка работает,но почему то покрытия из одного песка.Стыки не сопряжены,но стоки отличные.
Вполне.Я реалист.И один по городу в коляске не езжу.Это каким же нужно быть экстремалом,что бы предпринимать такие прогулки в районном центре Дальнего Востока.Это вам не это.Это не Москва)))
никаких.все ОК.
Лишь бы вас устраивали.
181 ФЗ ввел ответственность и обязательность.
Статья 15 вводится в действие с 1 января 1999 г.До этого срока предъявлять не чего.
Обазательность в 94 году уже была в самих нормах, в исходом виде 91 года не удалось найти. А ответственность за несоблюдение именно строительных норм вполне внятно оговорена в других законодательных актах напраямую не касающихся социальной сферы.
Было заводоуправление.Спроектированное естественно без потребностей инвалидов.Завод обанкротился и распродался.Новый собственник.В 1998 году в здании открылся торговый центр.Помещения сдаются в аренду различным структурам.Реконструкции не проводилось.
К кому и на каком основании предъявлять требования?
Помещение выводится из жил.фонда.Прорубается отдельный вход.Ставится крыльцо.Обращаюсь в архитектуру с вопросом,а почему пандуса нет.А потому,что нет реконструкции.Там только перепланировка. Что можно предъявить?
Таких объектов где была смена их функциональной принадлежности и которые были изначально спроектированы без учета инвалидов примерно 70%.
Какие СНиПы к ним притягивать сейчас?
Сделанную перепланировку можно вполне подогнать под реконструкцию
Было промышленное назначение помещений, стало торговым, нужна была кардинальная перепланировка, которую можно расценивать как реконструкцию (вполне возможно, в проектной документации на проведение работ это так и было записано) ибо требования к помещениям совсем разные.
Строительство входной группы (можно и как строительство и как реконструкцию расценивать, это явно не косметическая операция), как раз к ней и предъявляются основные требования по поводу доступности.
Подогнать можно брюки.В судах оперируют четкими юридическими терминами.
как раз при таких работах конкретно и указывается-перепланировка.
То же.что и выше.Расценивать мы можем конечно,но нужно четко доказать.В жилищном кодексе сказано-перепланировка помещения выведенного из жилищного фонда..Я пытался спорить с архитектурой,что это реконструкция.Убедить не смог.
Во-первых, это были не Всесоюзные Строительные Нормы, а Ведомственные строительные нормы.
Во-вторых, требования указанных строительных норм до сих пор применяются при строительстве специализированных зданий.
В остальном они утратили силу, в связи с введением в действие СНиПа 35-01-2001.
Если я приду к начальнику ДЕЗа с подобным вопросом, он меня пошлет либо за архитектурным проектом, либо, извините, отправит в пешее эротическое путешествие.